Keresés

Részletes keresés

Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1597

"no, és a Te tudomásod szerint merre keressük azt a bizonyos kiindulási pontot?"

 

Nincsen kiindulási pont. @construct már megadta neked a helyes választ.

Előzmény: thoughts (1595)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1596

"ez nem azt jelenti, hogy a következő lépcsőfok kapásból a végtelen..."

 

De! Pontosan azt jelenti!

 

Az akármilyen kicsi, de véges térfogat pontosan ugyanakkora "végtelen ugrás" az egyszem nullakiterjedésű geometriai pontból, mint egy végtelen térfogat. Nincsen a kettő között semmiféle matematikai különbség: mindkettő ugyanaz a nonszensz, egy "topológiai csoda". Azaz olyasmi, ami a valóságban nem történhet meg, csak a matematikai modellekben.

 

De megnyugodhatsz: az univerzum soha nem volt nullakiterjedésű geometriai pontnyi, ahogyan azt a matematikai modellek mutatják, ugyanis a planck-hossznál kisebb méreteknek nincsen fizikai értelme a jelen tudásunk szerint. És ugyanígy a planck-időnél rövidebb időtartamnak sincsen fizikai értelme, úgyhogy hiába mondja azt a matematikai modell, hogy időben visszafelé a t=0 pillanatig követve a V=0 térfogatú szinguláris pontnyi univerzumot kapjuk meg, a modell érvényessége a planck-időt elérve elveszik.

Hogy értsed: az univerzum nem t=0 pillanatban született, hanem planck-idősen. És amikor már planck-idős volt az univerzum, akkor már bizonyosan nem volt szinguláris pontnyi, akkor már térfogata volt, akár esetleg végtelen térfogata.

Előzmény: thoughts (1594)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1595

no, és a Te tudomásod szerint merre keressük azt a bizonyos kiindulási pontot?

Előzmény: Elminster Aumar (1591)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1594

ez nem azt jelenti, hogy a következő lépcsőfok kapásból a végtelen...

Előzmény: thoughts (1593)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1593

'Egyszerűen az emberi elme nem tud mit kezdeni a nulla kiterjedésű ponttal'

 

ezt el tudom fogadni.

Előzmény: Elminster Aumar (1591)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1592

„mivel az Ősrobbanás szingularitás volt, a teret is magábatekerte, tehát az nem volt körülötte, mielőtt megtörtént az Ősrobbanás.

...tehát a tér is megszületett! ...de hogyan születhetett egyből végtelennek?

 

A Big Bang, egy félreérthető kifejezés a kozmológiában. A végtelen diszkrét 4D téridőben létre jön egy negatív energiájú lokalitás, a „fordított kollapszus” vagyis egy 4D kvantum inflációs kitágulása, ami magával „húzza” a benne lévő pozitív energiát is, amiből azután az anyag sugárzó és tömeget hordozó létformája az univerzum keletkezik. Mondhatni rá, hogy robbanásszerűen gyorsan, mivel a negatív taszító energia nem korlátozott fénysebességűre, mint a pozitív. Az univerzum nem született egyből végtelennek, csak annyira nagyméretűnek, hogy belülről annak tűnik.

Előzmény: thoughts (1564)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1591

'Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?'

 

"igen.

szerintem ezt támasztja alá, hogy mindenfele látunk időben az Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat."

 

 

Na látod! Itt hibáztál!

Egy akármilyen kicsi golyócska PONTOSAN UGYANANNYI geometriai pontból áll, mint egy végtelen tér: kontinuum végtelen számúból. Az egyszem kiterjedés nélküli geometriai pontból kis golyónyi térfogattá szétugró "tágulás" éppen ugyanolyan topológiai csoda, mint az egyszem kiterjedés nélküli geometriai pontból végtelen térfogatra szétugró tágulás. Semmi különbség nincs a kettő között! Az egyszem kiterjedés nélküli pont állapot és a V (véges vagy végtelen) térfogatú állapot között mindkettő esetben van egy "végtelen nagy ugrás". Attól, hogy az egyszem pontból te elképzelhetőnek tartod a kis golyóvá tágulást, nem lesz kevésbé lehetetlen a dolog, mint az egyszem pontból végtelen térfogatra tágulás, amit viszont az elméd elutasít.

 

Amúgy azért utasítja el az egyszem pontból végtelen térfogatra ugrást, és azért tartja elképzelhetőnek a kicsi golyóvá szétugrást, mert eleve az "egyszem geometriai pontot" is aprócska térfogatként képzelted el. Egyszerűen az emberi elme nem tud mit kezdeni a nulla kiterjedésű ponttal, minden esetben egy véges térfogatú golyóként képzeli el, és ebből a hibás képzetből jön az, hogy az aprócska golyóvá szétugró tágulást el tudod képzelni a végtelen térfogatra szétugró tágulás ellen meg ágálsz.

Pedig mint az előbb megmutattam: mindkettő ugyanakkora "végtelen nagy ugrást" igénylő topológiai csoda.

Előzmény: thoughts (1563)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1590

azaz, ha 1 vonalon nézünk két ellentétes irányba, lehet ugyanazokat az ősi galaxisokat látjuk, csak a másik oldalról.

Előzmény: thoughts (1589)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1589

csak arra válaszolj, kérlek, hogy miért pont a középpontban vagyunk!

Előzmény: construct (1588)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1588

"de akkor a "bármerre nézek"-nek működnie kell."

De előre nézve egyáltalán nem a saját tarkódat láthatod, hanem a CMB-t.

S ezt se térbeli zártság miatt.

Sőt!

Épp ellenkezőleg, a térbeli nyitottság mellett.

Előzmény: thoughts (1586)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1587

'Így aztán a világ akármelyik mai pontjáról akármilyen irányba nézünk is, azok az irányok mint ebben a kis kezdeti tartományban futnak össze.'

Előzmény: thoughts (1586)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1586

de akkor a "bármerre nézek"-nek működnie kell.

Előzmény: construct (1584)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1585

Ha így látod, akkor nem érted az ábrát.

Amennyiben esetleg mégis érdekel, s meg akarod érteni, úgy olvasd el elölről kezdve.

Ha viszont csak magadat akarod igazolni, akkor nem kell már semmit se tenned.

Előzmény: thoughts (1583)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1584

Nem esik az tőlünk semerre se. Mert az Univerzumunk minden ma létező pontja abból az első kicsiny tartományból származik. Így aztán a világ akármelyik mai pontjáról akármilyen irányba nézünk is, azok az irányok mint ebben a kis kezdeti tartományban futnak össze. Ha valamelyik onnan érkező fénysugarat nem takarja ki valami később keletkezett objektum (valami később összesűrűsödött felhő, csillag, galaxis, stb), akkor az a sugár az ősi tűzgömböt (a CMB-t) mutatja, annak egy pontjáról hoz információt.

Előzmény: thoughts (1582)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1583

szerintem az engem igazol... /:

Előzmény: construct (1581)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1582

ha az azonnal létező 3D-s térben volt egy Ősrobbanás pontja, akkor az hova esik tőlünk a tudomány mai állása szerint?

Előzmény: construct (1576)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1581

"hol mutattad meg?"

A linkelt szövegben, és az ott lévő ábrán.

Előzmény: thoughts (1580)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1580

hol mutattad meg?

Előzmény: construct (1576)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1579

félreolastalak.

 

szkúzi!

Előzmény: thoughts (1577)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1578

mármint, hogy mindöröktől fogva mindenütt ott van...

Előzmény: thoughts (1574)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1577

'Erre mutattam meg, hogy miként lehetséges ez akkor is, ha térben nem zárt.'

 

szerintem én épp azt mondom, hogy térben zárt...

Előzmény: construct (1576)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1576

Az a Hawking modell még akkor készült, amikor nem voltak ismeretesek az utóbbi húsz ében mért adatok.

De te az előbb nem is Hawking modelljével indokoltad a térbeli zártságot, hanem azzal, hogy te másképp el se tudod képzelni azt a tényt, hogy mindenfelé ősi galaxisokat látunk. Erre mutattam meg, hogy miként lehetséges ez akkor is, ha térben nem zárt.

Előzmény: thoughts (1572)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1575

mármint a visszafele egyre kisebb galaxishalmazokra gondolok.

Előzmény: thoughts (1574)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1574

egy kapásból végtelen Univerzumban?

 

ennél még az is jobban alá van támasztva, ha csak a tér volt végtelen és abban tágulnak a galaxisok.

Előzmény: szaszg+++ (1573)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1573

"de akkor mi volt?"

 

Négy féle stabil elemi részecskék voltak és vannak a mai napig és ezek maradnak is!

Előzmény: thoughts (1568)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1572

'lehet akár végtelen is.'

 

Hawking szerint meg lehet véges, mégis határtalan.

 

(nemtokmássalelőhozakodni. /: )

Előzmény: construct (1571)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1571

Egyáltalán nem!

Az ábrára rajzolt 1+1 dimenziós világban sohasem láthatod a saját tarkódat, mert ott a tér nyílt, lehet akár végtelen is.

Előzmény: thoughts (1570)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1570

már nem azért, de ez nem engem igazol?

Előzmény: construct (1569)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1569

"egy irányba nézek "elég ideig", a saját tarkómat látom meg. valahogy másképp nem tudom elképzelni, hogy még koherens is legyen, a mindenütt Ősi galaxisokkal."

 

Pedig ahhoz, hogy mindenfelé ősi galaxisokat láss, sőt mindenfelé a még ősibb háttérsugárzást is, egyáltalán nem kell térben zártnak lennie az Univerzumnak. A visszafelé nézés fényútja nem csak a tér önmagába záruló görbültségétől görbülhet el ennyire, hanem a téridő görbültségétől is. Olvasd el például a 89. oldaltól a következőt:

http://kozmoforum.hu/Uton_a_kezdetek_fele.pdf

A következő oldal ábrája szemlélteti, hogyan történhet, hogy akármerre nézel, akár egymással átellenes irányokba is, a legtávolabbról jövő fénysugarak akkor is belülről mutatják a korai Univerzumot, még az ősi tűzgömböt is belülről látjuk. Ez így lehet akkor is, ha térben nyitott végtelen az Univerzum.

 

 

Előzmény: thoughts (1566)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1568

de akkor mi volt?

Előzmény: szaszg+++ (1567)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!