ez egy fajdalmas pont, de pont a mezogazdasagban nem lesz olyan gyors az atmenet (valamire csak jo az a 7 ev foldszerzesi moratorium). a lengyelek ezen a teren nagyobb gondban vannak, mar most is.
hosszu tavon (sot, mar 10-15 ev alatt) ez EU-tol fuggetlenul is bekovetkezne. eleg nyilvanvalo, hogy a mezogazdasag NEM KEPES 600 ezer embert eltartani, legalabbis azon a szinvonalon, hogy so-so versenykepes legyen a gazdasag tobbi reszevel.
nyugdijasokat sujto aremelkedesek
nem gondolom, hogy a tagsag automatikusan aremelkedessel jarna. biztosan lesz egy felzarkozo inflacio, sokaig 1-1.5 szazalekponttal az EU atlag folott leszunk, lesz vagy 3.5%, boom idokben esetleg 4%, siman kibirhato. a berek felzarkoztatasanak ket utja van -- az inflacio es a forint erosodese. az utobbi az olcsobb a gazdasag egeszere gyakorolt hatasokat tekintve. en abban bizom, hogy az eurozona (tehat nem az EU) csatlakozaskor 200 Ft alatt lesz egy euro (a vasaroeroparitason szamolt arfolyam lenne kb 120).
EU: Rövid távú sokk, hosszú távon az ottani életszínvonalhoz való konvergálás (ez nem lesz olyan hű de magas, de élvezhetőbb lesz). Hosszú távon a versenyképességünk is javulni fog, mert a kommunista maradványok csődbe mennek a verseny fokozódásával.
>3.
>választási csalás: ez a gumicsont még mindig ízlik?
>deka csalás nem volt, Orbánék ellenőrizték, tegyél >fel egy másik lemezt...
Csak megjegyeznem, hogy a sokatt szidott MIEP az OVB ellen pert nyert.(most nemreg lett vege a pernek)
(Ja, hogy egyik hirado se mondta be? ...)
(en meg azon csodalkozok, hogy ilyen hamar lefutott az ugy fel ev az nem sok...(aki volt mar vbirosagon, az tudja);)
Ja es 371(?) esetben jelentett be valasztasi csalast.
Ezen a "gumicsonton" nem ragodni kene, hanem tudomasul venni.
Kivancsi lennek hogy Orban mit es hol ellenorizett?
Meg Amerikaban is ujra lehetett szamolni, sztem ez alapkerdes, marcsak azert is hogy a ketelyek eloszoljanak. De abban igazad van, hogy most mar jo lenne elfelejteni ...
Az azért érdekes ,hogy a polgari-kor.hu nyilatkozatát meg elfelejtették lehozni a kedves médiák! :)
Idézem:
"....................Eddig a hír!
Csak egyet nem ért a polgari-kor.hu szerkesztősége ,hogy hogyan sikerült 54 szervezet közleményét (Alkotmányjogi Műhely és Fórum, Honfoglalás 2000 Egyesület, Inconnu Művészeti Csoport, Kék Szalag Társaság stb.) a polgári körök közleményként értékelnie Eörsi Mátyásnak és Nyakó István úrnak.
Ha olvasási vagy értelmezési zavarokkal küzdenek akkor nagyon szívesen segítséget nyújtunk.
Vagy tán mégis tudnak olvasni a fentnevezett urak csak szeretnek mást mondani, mint ami le van írva?
A polgari-kor.hu honlapon eddig több ezer hír jelent meg ,melynek forrásai napilapok és közlemények.
Az 54 szervezet hírként küldte el közleményét, melyet a lapunk a közlemény kiadóinak teljes felsorolásával megjelentetett, mivel úgy gondoljuk ,hogy ilyen fontos kérdésekben minden oldalnak joga van véleményét kifejtenie.
Feltűnő , így utólag ,hogy egyetlen médai sem közölte le a szervezetek közleményét.Nem gondoltuk, hogy az EU kérdésben csak és kizárólag a támogatók által kiadott nyilatkozatokat, híreket lehet közölni... Ezt úgy hívják cenzúra! Uraim mi ebben nem kívánunk részt venni!
Még egyszer ha nem volt az urak számára jól olvasható és értelmezhető: A nyilatkozat a polgári köröktől független 54 szervezet közleménye amely nem a polgári körök véleménye!
A polgari-kor.hu azonban továbbra is kötelességének tartja azon feladatát amelyért létrejött, hogy minden olyan hírt ,információt nyilvánosságra hozzon amely a tudomására jut és más médiákon keresztül az emberek esetleg nem értesülhetnek róla. Ezen információ közlést támadni és a polgári körök és Orbán Viktor vagy akár a Fidesz vagy valamely párt hivatalos álláspontjának beállítani több mint csúsztatás. Ez úton kérjük Eörsi Mátyás és Nyakó István urakat, hogy félretájékoztató nyilatkozatukat a nagy nyilvánosság előtt helyesbítsék és a valós tényeket közöljék.
Tisztelettel: Polgari-kor.hu szerkesztősége
Várom holnap Eörsi Matyi és Nyakló úr helyesbítését a médiában! :)
Bocsánat ,nem tudunk olvasni, nem láttuk ,hogy mely szervezetek a közlemény aláírói a hírben.
No persze lehet ,hogy az a baj ,hogy ilyen hír ágyáltalán megjelenhet?
Hogy képzeli valaki ,hogy nem tart igényt az Eu-ra?? Skandallum!!
Hogy továbbvigyem a rémlátomásaimat:
Orbán akkor sem jönne zavarba, ha az EU-hoz csatlakoznánk, mert a helye ott is megvan.
Ugyanezt a konfrontatív, bajkeverő stílust egyszerűen egy nagyobb színtérbe helyezné át, és ahogy ma populizmussal sok embert állít maga mellé itt kicsiben, ugyanezt megteheti EU politikusokkal is.
Minden új tagország, amely hátrányt szenved így vagy úgy a csatlakozáskor, elégedetlenségi bázist jelent, függetlenül attól, hogy ezek a hátrányok mennyire velejárói a váltásnak.
Ahogy Orbán a zászlója alá tudott gyűjteni egy csomó elégedetlenkedőt, elfedve előlük a zösszefüggéseket, sé az indulatokat egyszerűsített formában, jól körvonalazott célokra irányítottta, ugyanígy megteheti pár nagyságrenddel nagyobban is.
Nagyon is el tudnám képzelni, ahogy Orbán az EU parlamentben az EU ellen lázítana, és ehhez maga mögött tudná a szegényebb EU tagországok képviselőit.
Na jó.
Egyelőre még nem tartunk itt, ne szaladjunk ennyire előre. Amúgy is elég félelmetes a kép.
deus:
Nem szoktam politikai forumba irogatni, de csak szerenyen megkerdeznem:
Te szemely szerint mit varsz az EU-tol?
Mert en tobb evig eltem benne, es hirtelenjeben negativumon kivul mas nem jut eszembe;(
Fel kene fogni, hogy igy nem. A beremeles nem lesz radikalis, aminek egyszeru kovetkezmenye annyi lesz, hogy mar nemcsak Heviz, es az egesz Balaton lesz nemet/kulfoldi kezen, hanem a maradek is. Egy hazat egy EU-s nyugdijas is meg tud venni par evnyi megtakaritas aran itt M.o-n. Holott kinn a havi 2200EUR. nyugdijaval lenyegeben feleli azt amit keresett addig. A termofoldrol nem is beszelve es ez sulyos.
Ha megnezzuk pl. Fr.orszagban mennyibe kerul egy hektar fold, es itthon mennyi, es hallunk olyan szavakat hogy versenykeptelenek lesznek a magyar kisgazdasagok, es csak a nagy(>100 ha.) azok, es mar a kb. 500ezer paraszt nezhet nagyuzemi munkahelyet(ontozocsovet huzgalni), aki emlekszik meg, annak idejen a TSZ-ben az volt a legsarosabb munka....
Ezt kicsit groteszkul kifejezve:belga uzletember torok vendegmunkassal fogja muveltetni a foldet, mert olcsobb.(tevedes ne essek ez kb. 10 ev mulva lesz igy, addig a magyar munkas "occsonak" fog szamitani)
Most azt lehetne mondani, hogy aki annyira akarja a foldjet(az a megelhetese, fuggetlensege(anyagi, erkolcsi)), az ne adja el. De 10 ev erre nem volt eleg. Mert meg ma is tamogatasbol gazdalkodnak.
Tehat tamogatas nelkul, nem egy csalad adna el a foldjet.
Aki meg ezt se erti, akkor nezze meg a magyar olajipart(etolaj), tejipart, stb... Hiradoban mar hallottam, hogy a tejcsarnokokat is meg kellesz szuntetni...
Vagy peldanak okaert ott van a szovoipar, vagyis mar nincs(felgyujtottak(?), eladtak), lenyeg a lenyeg, a nyers gyapjut muszaj az embernek kulfodre eladni(Olaszo.), most egy kilo gyapjuert 80ft-ot fizetnek, 15 eve meg 160Ft-ot.(15 eve alatt mennyi is volt az inflacio?) (Azt ugye mindenki tudja hogy mennyibe kerul 10dkg fonal a boltba?)
Tomoren osszefoglalva, en ezekre szamitok:
Enyhe beremelkedes belepes utani koveto evben, aremeles ennel sokkal radikalisabb, nincs szabad munkaeroaramlas ki, relative alacsonyabb berszint, paraszti gazdasagok megszunese.
Fel kene mar ebredni. Vagy inkabb nekem is VV es BB-t kene neznem?(az megnyugtat, es van min "ragodni")
Tagok legyunk vagy szabadok?
Khiraly
PS.: ez egy _maganvelemeny_. (reszben szemelyes tapasztalatokra alapozva.)
És még valami: mutatja majd a balos politikusok felelősségvállalását is a népszavazás. Nevezetesen nekik is buzdítaniuk kell a táborukat, hogy egy ilyen történelmi szavazáson, amikor tényleg kell, akkor együtt mozduljanak! ...a szavazóurnák felé.
Úgy tűnik, hogy Orbán meg akarja szerezni 2006-ra az Unió veszteseinek voksát. Ezért ez az enyhébb "igen", a baloldalhoz képest. Ezt egy módon keresztezheti a kormány: minimalizálja a vesztesek számát 2006-ra! :)
A népszavazás eredménye azért tűnik "lefutott meccs"-nek, mert míg a közvélemény-kutatók egy erős balos vezetést mutatnak (ezen szavazók általában EU szimpatizánsok), addig jobbról is sokan mennek a deklarált orbáni úton.
"Egy igazságos megoldás lehetne:
Aki akar -- lépjen be, aki meg nem -- az maradjon ki. Mondjuk Budapest belép, de mondjuk Debrecen kimarad! :-)) "
:))
Hát akkor vissza a szeparatista megoldáshoz:
Kelet- és Nyugat-Magyarország:
A keleti zóna:
EU-n kívüli, demagogratikus viktatúra, kendahajadra típusú forinttal és élénk gazdasági kapcsolatokkal a harmadik világ felé. Heti két alkalommal gyűlöletbeszéd, munkaidő után MN-félórák. Halálbüntetés működik, a libsibérenc judeoszarháziakat autodafé keretében eliminálják.
A nyugati zóna:
EU tagország, nyugalom, épeszű emberek, euró, szélesebb lehetőségek, szabad mozgás, jobb jövő a fiatal generációknak.
Budapest:
különleges státusú város, demilitarizált Cityvel, ENSZ és NATO ellenőrzés alatt. A hidakon sorompók, Budára csak a nyugati zóna lakói mehetnek át. Keleti turistacsoportok havonta 3 alkalommal.
Na ezt itálom a bolsikban. Kitűznek valami nekik (a zsebüknek) előnyös célt, aztán fenyegetve, erőszakosan, mindenkit lehülyézve, lemocskolva ráeröltetik a többségre, miközben állandóan magukat hazudják a többségnek. Pedig csak csalók, választási csalók.
Tudni tudják, elsősorban az MDF tudja ezt nagyon jól. Nem véletlen, hogy beintettek a Fidesznek, amikor az meghívta őket egy szép közös haláltáncra.
Az MDF-nek (ott is a jobbközép mérsékelteknek, Dávid Ibolyának) ebből a szempontból nagy jövőt jósolok. A szalonképes és értelmes jobbközépre minden demokráciában szükség van.
A Fidesz szempontjából az MDF megerősödése és népszerűségének növekedése természetesen szintén rossz, hiszen ők sem szalonképesség, sem konstruktív, értelmes politizálás tekintetében nem tudnak túl sokat felmutatni.
Az MDF viszont kissé képlékeny, hiszen kivált belőle a KDF, és a Balsai-Csapody-Dávid meccs sincs még lefutva.
Nagy kérdés, hogy az MDF-en belül az EU megítélése milyen. A KDF-ébe bele se merek gondolni.
Én azért abban bízom, hogy ez a magyar egy egészséges társadalom, amely nem akar elszalasztani egy ilyen történelmi lehetőséget. Ehhez kellene Orbán egyértelmű és világos állásfoglalása, nem olyan ahogy itt is sokan értik -és nem egészen ok nélkül -- hogy az az igen az akár nem -ként is érthető.
Tartok tőle, hogy ez nem fog bekövetkezni, mert a Fidesz úgy itéli meg, hogy egy gyenge igen az ő malmukra hajtja vizet. Ezért végig lebegtetni fogják a végleges választ, kimondva végül az igen-t, de azt már nem feltétlenül követik a hívek, megérezve annak kényszerűségét.
Orbánon tehát nagyon nagy a felelősség, mert ha túl jól károg, arra pedig mindig van kereslet, akkor bizonyos arányoknál (pl. a szavazók számától függően) akár ki is eshetünk az EU-ból.Ez persze oltári botrány lenne és a kijózanodás után a Fidesz számára biztos vereség!
Egy igazságos megoldás lehetne:
Aki akar -- lépjen be, aki meg nem -- az maradjon ki. Mondjuk Budapest belép, de mondjuk Debrecen kimarad! :-))
Szóval a baloldalnak mint reális veszélyt kell bemutatnia az Orbán -féle hintataktikát, amivel felébreszti a társadalom egészséges részének veszélyérzetét. - Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez.
Hát, ahogy elnézem, ti még mindig zsigerből politizáltok.
Te kispajtás, Mucsán vagy otthon, legfeljebb.
Ez az ország nem a Fidesz szavazók meg a polgári körök országa, I. Szent Viktor uralma alatt, hanem a Magyar Köztársaság, és semmi jogod magadat mások fölé helyezni, főleg, hogy érveid szám megközelíti az eszed szintjét.
És engem eléggé zavar, ha olyan alakok rontják a levegőt, akik csak azt nézik, hol árthatnak az országnak.
És mondjuk nem örülnék, ha a gyerekeim diktárorok, kakaskodó kiskirályok uralma alatt nőnének fel, egy olyan országban, ahol a műveletlen, ordibáló senkik mocskolják a magyar értékeket, és lámpavasra húznának mindenkit, aki nem áll be közéjük zászlót lengetni.
"Ha a Fidesz nem produkál 4 éven belül valamilyen kormányválságra törő dolgot (beleértve akár a puccsszerű, az ellenőrzés alól "véletlenül" kikerülő utcai megmozdulásokat is), akkor jelenlegi formájában mindent elveszít.
Vélem én.
De hát nem vagyok politológus."
Párhuzamokat vonni nehéz, többek között azért, mert most sokkal egységesebb Európa (pont a többi gazdasági pólus fejlődése miatt), mint valaha.
Egy parlamnetális váltógazdaságra beállt országban nem lehet véglegesen veszíteni, csak ideiglenesen alul maradni. Magyarország pedig - még a balos politológusok szerint is - a két pólusú politikai porond képe felé tart. Ezt a jobboldalon is tudják...
Ez pont úgy hangzott, mintha csak Hitler a nagy szocialista mondta volna: "aki nem csatlakozik a szocializmus eszméihez, az áruló, ki vele!"
Kisbarátom, itt mi vagyunk itthon és nem jövünk- megyünk.
Azt hiszem, sokkal hamarabb kényszerpályára állt már a Fidesz...
De a kettős választási zakó nem szerepelt a terveikben.
Ezért kanyarodott egy furcsa -- pontosabban: a 21. században kissé szokatlan -- irányba a politizálásuk.
Egyetlen mozgatórugója van, a mostani kormány és az általa kezdeményezett folyamatok szétzúzása. Ehhez a parlamenti erőt a Fidesz adja, az azon kívülit a Fidesztől de jure független polgári körök.
A folyamatos utcai handabandázások, a nyugtalanság, forrongás légköre, a kapcsolatok, sőt: vállalkozások politikai síkok mentén történő szétzilálása társadalmi zavarokhoz vezet, ami reményeik szerint kormányválságba torkollik. Ehhez minden eszköz megengedett, a PK-k esetleges atrocitásaiért, túlkapásaiért a Fidesz nem felel, mossák kezeiket. A MIÉP militáns reakciói is erre a malomra hajtják a vizet.
Ez a politika nem új.
Tessék utánanézni pl. a Lajta-bánságnak és a Jéjjas-féle Rongyos Gárdának, valamint ezek viszonyénak a Horthy-adminisztrációval. Érdekes párhuzamokat lehet találni.
A Fidesz ügyes DJ módjára készíti a politikai remixet, a PK-k a már korábban sokszor ismertetett kommcsi sejtek mintáját követik (ne legyen feje a szervezetnek!).
A diverzáns politizáláshoz az egész 20. század bőséges mintát ad (sajnos) és az az ország tragédiája, hogy ezeket a manipulációkat csak azok ismerik fel elsőre, akik elvégezték az iskoláikat és töriórán sem lógtak.
Ha a Fidesz nem produkál 4 éven belül valamilyen kormányválságra törő dolgot (beleértve akár a puccsszerű, az ellenőrzés alól "véletlenül" kikerülő utcai megmozdulásokat is), akkor jelenlegi formájában mindent elveszít.
Tehát szerinted Orbán TF-beszéde kényszerpályára állította a Fideszt, ahol már csak röbid távon lehet esélyük az újbóli kormányzásra? Hááát, merész elgondolás!
