Gondold végig! Ha már születésem előtt eldőlt (tudható Isten által), hogy B-t választom, ebből adódik, hogy én csak HISZEM, hogy én választok, és csak hiszem, hogy van más lehetőségem is.
Szerinted annak az almának van más lehetősége, amit a 10-en kitartassz az ablakon és elengedsz, mint hogy leesik és szétlapul? Az alma szempontjából lehet hogy igen, hisz akár "gondolhatja" azt, hogy lebegni fog, vagy vissza lebeg a szobába stb, stb. Hisz bármilyen irányba elindulhatna, legalábbis az alma szempontjából!
De te ilyenkor elhiszed azt, hogy az almának van választási lehetősége? :) Nem te pontosan tudni fogod, hogy lezuhan és szétmegy az aszfalton.
Ha létezik Isten, akkor mi is csak egy-egy alma vagyunk a szemében, hadd higgyük, hogy nem fogunk lezuhanni.
Ha vallásos szempontból nézed a dolgot (de ezt a vallásosak nem nagyon fogadják el :( ), akkor mivel mindent Isten teremtett, így a megismerésből fakadó vágynak is belőle kell fakadnia, különben nem ad erre lehetőséget, ergó nem teremti meg a megismerés utáni vágyat.
Istenhívő én sem vagyok, de mivel az egyik mottóm, hogy "Soha se mond azt, hogy soha!" (egykor azt hittem, hogy ezt én találtam ki, de hát nincs új a nap alatt!) :-)
ezért érdekes elgondolkodni ezekről a dolgokról hívőkkel (akármilyen vallásuakkal) és nem hívőkkel!
Szerintem egy-egy vallás csak addig működőképes, amíg a hívei el nem kezdenek kérdéseket feltenni. Ha már kérdeznek, az azt jelenti, hogy nem hisznek el mindent, mert ha mindent elhinnének, akkor eszükbe sem jutna kérdezni. Szerintem nem létezik olyan, hogy Isten. Bár az is igaz, hogy épp úgy nincs bizonyítékom a létére, mint a nem létére. Mindazonáltal nagyon érdekes, amit feszegetsz. Tényleg érdekes téma. Én egyetértek veled, kedves topikindító, ha létezik Isten és szabad akarat is, akkor az az Isten nem mindenható. De mint mondtam, én nem hiszek.
Hány féle vallás létezik? Hány istenük van ezeknek? Ebből hány lehet valós? Szerintem nemhogy nem mindenható, egyszerűen nem létezik egy sem. Kizárólag a hívek fantáziájában és a papok/vallási vezetők pénztárcájában.
Igy van! Ezek a logikák mindíg önellentmondásosak.
Igen ám, de Isten saját képére teremtett (legalább is a keresztény hit szerint) és ez nem csak a külsőt jelenti. És a kételkedés, és kérdésfeltevés, a megísmerésből fakadó vágy (és minden amik mi vagyunk) belőle fakad(, ha létezik)! Igen emberi viszonyrendszerben van mint minden vallásos magyarázat, vagy akár a Biblia! Ezért csak ezekből lehet kiindulni! :(
Ha eleve elrendeltetett minden, akkor miért tanítják a különböző vallások a szabad akaratot? Hiszen akkor nincs! Miért nem azt tanítják akkor, hogy nincs és kész? Mi senkik vagyunk, csak agyagcserepek akik eleve összetörésre vagyunk itélve (pl özönvíz a keresztény hitvilágban). A penge éles logikát is Isten teremtette mint minden fizikai, lelki, és minden egyéb törvényszerűséget, mint ahogy a jót és a gonoszt is, mint lehetőséget. És mivel minden Belőle való ezért Ő a vilámindenség legjóságosabb és leggonoszabb lénye. A jó és a gonosz egyszemélyben!
Amit te írsz:"Szerintem a szabad akarat és az eleve elrendelés egyszerre igaz." az csak, akkor lehet ha két nézőpontból nézzük a dolgot: a tudatlan az időt nem látó ember szerint van szabad akarat, mivel nem látjuk a választásunk hajszálpontos kimenetelét. És a mindenható Isten (az előzőn csak mosolyogva) tudja, hogy nincs szabad akarat (hisz eleve összetörésre készült cserepek vagyunk), mert minden elrendeltetett, előre meg van írva! :)
Ez olyan, minthogy Isten tud e akkora kovet teremteni, amit o maga sem tud felemelni. A baj az ilyen elmeletekkel az, hogy ezek csak emberi logikaval onellentmondasok, es az emberi viszonyrendszerben van veluk baj. Mivel Isten az embernel magasabb szellemi leny, egyaltalan nem biztos, hogy emberi logikaval meg lehet fogni, vagy hogy valami azert ellentmondas, mert mi annak veljuk. Isten kicist bonyolultabb ennel.
Tudom a témát már körbe járták, viszont ilyen logikai összefüggésben még nem találtam megnyuktató választ. Lehet, hogy nem is fogok!?
Nos akkor belevágok.
Minden vallásban benne van, hogy Isten mindenható, és ezt ténynek veszik, mint ahogy azt is, hogy az embernek van szabad akarata is (legalább is valamennyi a többi a karma pl keleti vallásokban).
Amikor megkérdezek egy papot, vagy egy vallási vezetőt arról, hogy:
- Isten mindenható-e? A válasz: igen.
- Látja a múltat, a jelent a jövőt? Mivel mindenható, igen.
- Látja minden teremtményének minden időpillanatát? A válasz: igen.
Akkor nem értem, hogy lehet saját szabad akaratom! Hiszen mielőtt Isten megteremtette a világot, akkor Ő már tudta, hogy én megszületek. És már tudta azt is, hogy mikor mit fogok tenni, hiszen látja a múltat a jelent a jövőt! Minden teremtményének minden időpillanatát.
De, ha ez így van, akkor nem lehet saját szabad akaratunk!
Mert, ha pl elérkezünk az életünkbe egy válaszúthoz és vagy A-t vagy B-t vagy C-t (és sorolhatnám) választhatjuk (szabad akarat), akkor a jó Isten már a világ megteremtése előtt tudta, hogy én mondjuk a B-t fogom választani. Én meg a kis agyammal filózok melyiket is válasszam és lám-lám kiválasztom a B-t. De ezen nincs mit csodálkozni, Isten ezt előre tudta.
Ebből következik, hogy a B-n kívűl minden más válaszút csak illúzió, amiről csak én halandó hiszem, hogy - szabad akaratomból adódó - választható lehetőség!
Ha pedig még is van szabad akaratom - ami feltételezi azt, hogy arról nem tudhat senki - akkor viszont Isten nem mindenható (vagy Isten nem létezik)!
Mert ugye, ha Isten látja az idő minden pillanatát, miért csodálkozott a paradicsomi bűnbeesésen, ha előre látta? Itt még egy kérdés felmerül, akkor miért büntett? Ez olyan lenne, mint ha az egy éves gyerekemnek azt mondanám miközben éppen járni tanul, hogy : Lányom most elengedem a kezed, de ha elesel akkor még jól meg is verlek. És a lányom mosolyogva engedné el a kezem, hisz ő még nem tudja hogy eleshet miközben én sem tudom (mivel nem vagyok Isten), de szinte biztos vagyok benne és már előre dörzsölöm a kezem...
De ez már másik kérdés.
Visszatérve az eredeti kérdéshez ezen dolgok tükrében hogy lehet saját szabad akaratom, miközben a Mindenható már születésem előtt tudta mikor mit fogok tenni egészen halálomig?
Következtetéseim:
A./ Nincs szabad akaratunk (csak azt hisszük, azt akarjuk hinni, hogy van) mivel Isten mindenható!
B./ Van igazi szabad akaratunk, de akkor Isten nem mindenható, mert még Ő sem tudja mit fogunk tenni! Ha ez így van akkor Isten "csak" egy pókerjátékos Teremtő, aki nincs tisztában tetteinek következményeivel.
C./ Ha B igaz, akkor nincs Isten, de van szabad akaratunk.
