Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1622

vagy hipertórusz...

Előzmény: thoughts (1621)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1621

tehát egy gömb mentén történik az egész, nem?

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1620

akkor segíts kérlek!

Előzmény: pk1 (1618)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1619

"miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?"

 

A kérdésben hiba van. Nagyon fiatal galaxisokat nagyon távol látunk.

Előzmény: thoughts (1607)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1618

"ha gyorsulva tágul, akkor miért állna meg a fénysebességnél?"

 

A kérdésben hiba van. A fénysebesség mértékegysége sebességegység, a tágulásé pedig pl. a Hubble-állandó. Nem érted a modellt.

Előzmény: thoughts (1449)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1617

nem győzöm hangsúlyozni!!

Előzmény: thoughts (1607)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1616

de megalapozom. (még ha laikus ként is)

Előzmény: construct (1615)
construct Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1615

Neked valóban nem kell már tanulnod semmit. Magaddal beszélgetsz, és mindenből csak a saját mániád jut eszedbe.

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1614

...de akkor is fennáll a lehetősége, hogy a 0 ponttól fokozatosan tágul szétfele...

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1613

én is épp azt mondom, hogy a mai 3D-s térben nem lehet meghatározni az Ősrobbanás pontját. ...mert a tér tágul.

Előzmény: thoughts (1611)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1612

bezzeg az anyagnak meg van engedve a 0-tól való tágulás...

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1611

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó'

 

hogy-hogy nem?

akkor miről?

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1610

először csak egy végtelen kicsit növekedett... ?

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1609

az nem lehet, hogy a növekedése a végtelen kicsisétől folytonos, csak mi nem látunk lejjebb a Plank-méternél?

Előzmény: thoughts (1605)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1608

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról)'

 

akkor igaz a "bármerre nézek is a tarkómat látom".

Előzmény: construct (1599)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1607

de akkor miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?

Előzmény: construct (1598)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1606

hol is?

Előzmény: Elminster Aumar (1597)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1605

OK!

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1604

„Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában.”

Egy tőlünk a kozmológiai horizonthoz közeli térponton ugyan úgy hat, mint a galaxisunk határán túl, mivel belül már a vonzás az úr. Tehát a távolság, mint skálafaktor minden térpont között növekedik. Ez csak a kozmológiai időt, (az univerzum sugarát növeli) nem a fénysebességet.

Előzmény: construct (1603)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1603

Hát ha mindenütt ott van, akkor nem kell távolra hatnia. A sötét energia egy mindenütt egyenletesen eloszló skalármező. Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában. Ebből lehet kiszámítani a skálafaktor növekedésének exponenciális függvényében a kitevőben álló t idő szorzószámát.

Előzmény: szőrinszálán (1602)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 -1 1 1602

Ezzel azt akarod mondani, hogy az egész univerzumban egyformán hat mindenre? Akkor erre nem érvényes a távolság négyzetével történő hatáscsökkenés, mint a vonzó gravitációra?

Előzmény: construct (1601)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1601

A sötét energia taszító hatásának nem kell távolra terjednie. Mindenütt jelen van és mindenütt helyileg hat. Nem olyan koncentrált, mint az égitestek tömege.

Előzmény: szőrinszálán (1600)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1600

Ezt a léptékfaktor növelő hatást nevezik sötét energiának, vagyis a gravitáció taszító hatásának. Ha a kozmológiai horizonton túl ez faktor már jóval meghaladja a fénysebességet, akkor hogy van az, hogy a gravitáció hatása is fénysebességgel terjed? Itt érvényes a klasszikus sebesség összeadás?

Előzmény: construct (1599)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1599

Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról), hanem az egész (praktikusan végtelen) tartomány minden pontján egyformán növekvő a léptékfaktorról.

 

Persze lehet, hogy a tartomány szélein másként nő a léptékfaktor, de arról semmit se tudunk, hisz a kozmológiai horizontunk jelenleg is csak a tartomány egy töredékére terjed ki. Ha pedig az újkori gyorsuló tágulás tovább folytatódik, akkor lassanként (év százmilliárdok alatt) még a most benn lévő objektumok is kisodródnak.

Előzmény: construct (1598)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1598

Fogalmam sincs, miből gondolod, hogy valami középpontban lennénk. Egy praktikusan végtelen homogén tartomány egy teljesen átlagos pontjában vagyunk.

Előzmény: thoughts (1589)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1597

"no, és a Te tudomásod szerint merre keressük azt a bizonyos kiindulási pontot?"

 

Nincsen kiindulási pont. @construct már megadta neked a helyes választ.

Előzmény: thoughts (1595)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.13 -1 2 1596

"ez nem azt jelenti, hogy a következő lépcsőfok kapásból a végtelen..."

 

De! Pontosan azt jelenti!

 

Az akármilyen kicsi, de véges térfogat pontosan ugyanakkora "végtelen ugrás" az egyszem nullakiterjedésű geometriai pontból, mint egy végtelen térfogat. Nincsen a kettő között semmiféle matematikai különbség: mindkettő ugyanaz a nonszensz, egy "topológiai csoda". Azaz olyasmi, ami a valóságban nem történhet meg, csak a matematikai modellekben.

 

De megnyugodhatsz: az univerzum soha nem volt nullakiterjedésű geometriai pontnyi, ahogyan azt a matematikai modellek mutatják, ugyanis a planck-hossznál kisebb méreteknek nincsen fizikai értelme a jelen tudásunk szerint. És ugyanígy a planck-időnél rövidebb időtartamnak sincsen fizikai értelme, úgyhogy hiába mondja azt a matematikai modell, hogy időben visszafelé a t=0 pillanatig követve a V=0 térfogatú szinguláris pontnyi univerzumot kapjuk meg, a modell érvényessége a planck-időt elérve elveszik.

Hogy értsed: az univerzum nem t=0 pillanatban született, hanem planck-idősen. És amikor már planck-idős volt az univerzum, akkor már bizonyosan nem volt szinguláris pontnyi, akkor már térfogata volt, akár esetleg végtelen térfogata.

Előzmény: thoughts (1594)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1595

no, és a Te tudomásod szerint merre keressük azt a bizonyos kiindulási pontot?

Előzmény: Elminster Aumar (1591)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1594

ez nem azt jelenti, hogy a következő lépcsőfok kapásból a végtelen...

Előzmény: thoughts (1593)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1593

'Egyszerűen az emberi elme nem tud mit kezdeni a nulla kiterjedésű ponttal'

 

ezt el tudom fogadni.

Előzmény: Elminster Aumar (1591)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!