Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1627

Itt:

http://kozmoforum.hu/Uton_a_kezdetek_fele.pdf

a 89. oldaltól kezdve ezt is elmondtam.

Előzmény: szőrinszálán (1626)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1626

Az univerzum közös ideje hogyan vethető össze a háromdimenziós tér egy dimenziójával? Amikor azt feltételezem, hogy a négydimenziós téridő, mondjuk az ALMA, akkor az egy dimenzió + az univerzum összes ideje az milyen fán terem?

Előzmény: Elminster Aumar (1625)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.14 0 2 1625

"ez nem magyarázza, hogy mindenfele ősi galaxisokat látunk."

 

Az magyarázza, hogy bármely irányba nézve ugyanoda látunk vissza. Ez az általános relativitáselmélet szerinti görbült téridő olyan következménye, amit nem lehet felfogni anélkül, hogy valaki legalább ismeretterjesztő szinten tisztában lenne az általános relativitással. (És itt "ismeretterjesztő szint" alatt kettő-három témába vágó jó könyv elolvasását értem, és nem a Kozmosz sorozat elmeséléseinek a megnézését!)

 

Itt ez a téridő diagram a táguló univerzumról. Eleve ahhoz, hogy értsed mit látsz értened kéne a relativitáselméleteket. Egyelőre maradjunk annyiban, hogy vízszintesen van egy térdimenzió, függőlegesen az univerzum közös ideje (praktikusan a középső galaxis sajátidejével megadva). Ami két pirossal berajzolt fénysugár most befut a középső galaxis megfigyelőjéhez, az az egydimenziós ábrázolt kiterjedés KÉT ÁTELLENES IRÁNYÁBÓL érkezik meg hozzá. És lám: ugyanabból az egyszem ősrobbanás pillanatból indult, csak menet közben a téridő görbülete ilyen "körte-alakot" adott a két fényútnak a diagramon:

 

 

Bármerre nézel ki az égbolton, az Ősrobbanás pillanatába látnál el (ha a plazmakorszak nem takarná ki).

 

Úgyhogy ha érteni akarod a témát, akkor ne ilyen fórumokon pattogjál kérdezgetve, hanem vegyél elő néhány jó ismeretterjesztő szerzőt, és rágd végig magadat a könyveiken: Stephen Hawking, Brian Green, John D. Barrow, Roger Penrose, Lee Smolin, Sean Caroll.

 

Előzmény: thoughts (1623)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1624

persze!

 

miért ne?

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1623

ez nem magyarázza, hogy mindenfele ősi galaxisokat látunk.

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1622

vagy hipertórusz...

Előzmény: thoughts (1621)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1621

tehát egy gömb mentén történik az egész, nem?

Előzmény: pk1 (1619)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1620

akkor segíts kérlek!

Előzmény: pk1 (1618)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1619

"miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?"

 

A kérdésben hiba van. Nagyon fiatal galaxisokat nagyon távol látunk.

Előzmény: thoughts (1607)
pk1 Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1618

"ha gyorsulva tágul, akkor miért állna meg a fénysebességnél?"

 

A kérdésben hiba van. A fénysebesség mértékegysége sebességegység, a tágulásé pedig pl. a Hubble-állandó. Nem érted a modellt.

Előzmény: thoughts (1449)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1617

nem győzöm hangsúlyozni!!

Előzmény: thoughts (1607)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1616

de megalapozom. (még ha laikus ként is)

Előzmény: construct (1615)
construct Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1615

Neked valóban nem kell már tanulnod semmit. Magaddal beszélgetsz, és mindenből csak a saját mániád jut eszedbe.

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1614

...de akkor is fennáll a lehetősége, hogy a 0 ponttól fokozatosan tágul szétfele...

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1613

én is épp azt mondom, hogy a mai 3D-s térben nem lehet meghatározni az Ősrobbanás pontját. ...mert a tér tágul.

Előzmény: thoughts (1611)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1612

bezzeg az anyagnak meg van engedve a 0-tól való tágulás...

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1611

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó'

 

hogy-hogy nem?

akkor miről?

Előzmény: thoughts (1608)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1610

először csak egy végtelen kicsit növekedett... ?

Előzmény: thoughts (1609)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1609

az nem lehet, hogy a növekedése a végtelen kicsisétől folytonos, csak mi nem látunk lejjebb a Plank-méternél?

Előzmény: thoughts (1605)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1608

'Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról)'

 

akkor igaz a "bármerre nézek is a tarkómat látom".

Előzmény: construct (1599)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 1 1607

de akkor miért látunk mindenfele Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat?

Előzmény: construct (1598)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1606

hol is?

Előzmény: Elminster Aumar (1597)
thoughts Creative Commons License 2020.04.14 0 0 1605

OK!

Előzmény: Elminster Aumar (1596)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1604

„Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában.”

Egy tőlünk a kozmológiai horizonthoz közeli térponton ugyan úgy hat, mint a galaxisunk határán túl, mivel belül már a vonzás az úr. Tehát a távolság, mint skálafaktor minden térpont között növekedik. Ez csak a kozmológiai időt, (az univerzum sugarát növeli) nem a fénysebességet.

Előzmény: construct (1603)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1603

Hát ha mindenütt ott van, akkor nem kell távolra hatnia. A sötét energia egy mindenütt egyenletesen eloszló skalármező. Egyszerűen egy skalár szám (egy potenciál) jellemzi a tér minden pontjában. Ebből lehet kiszámítani a skálafaktor növekedésének exponenciális függvényében a kitevőben álló t idő szorzószámát.

Előzmény: szőrinszálán (1602)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 -1 1 1602

Ezzel azt akarod mondani, hogy az egész univerzumban egyformán hat mindenre? Akkor erre nem érvényes a távolság négyzetével történő hatáscsökkenés, mint a vonzó gravitációra?

Előzmény: construct (1601)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1601

A sötét energia taszító hatásának nem kell távolra terjednie. Mindenütt jelen van és mindenütt helyileg hat. Nem olyan koncentrált, mint az égitestek tömege.

Előzmény: szőrinszálán (1600)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1600

Ezt a léptékfaktor növelő hatást nevezik sötét energiának, vagyis a gravitáció taszító hatásának. Ha a kozmológiai horizonton túl ez faktor már jóval meghaladja a fénysebességet, akkor hogy van az, hogy a gravitáció hatása is fénysebességgel terjed? Itt érvényes a klasszikus sebesség összeadás?

Előzmény: construct (1599)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1599

Nem valami középpontból szétterjedő tágulásról van itt szó (egyáltalán nem egy epicentrumból induló robbanásról), hanem az egész (praktikusan végtelen) tartomány minden pontján egyformán növekvő a léptékfaktorról.

 

Persze lehet, hogy a tartomány szélein másként nő a léptékfaktor, de arról semmit se tudunk, hisz a kozmológiai horizontunk jelenleg is csak a tartomány egy töredékére terjed ki. Ha pedig az újkori gyorsuló tágulás tovább folytatódik, akkor lassanként (év százmilliárdok alatt) még a most benn lévő objektumok is kisodródnak.

Előzmény: construct (1598)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1598

Fogalmam sincs, miből gondolod, hogy valami középpontban lennénk. Egy praktikusan végtelen homogén tartomány egy teljesen átlagos pontjában vagyunk.

Előzmény: thoughts (1589)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!