"Figyeld, nagyonokos barátom! A sebesség VEKTORMENNYISÉG Egy vektornak változhat a hossza és az iránya. Mindkettőt a vektor változásának nevezzük. Azaz "sebesség változás" az is,
ha egy test sebességvektorának csak az iránya változik."
Aha, aha, éértem értem, 'kapisgálom'..! ;-)
Tehát a "VEKTORMENNYISÉG" az egy olyan 'hülyítő" szó, mint a "fizetés" (csak úgy magában, mint munkabér..) Aztán ha 'alaposabban' megnézzük, akkor kiderül, hogy 'az nem úgy van az, hogy csak úgy' "fizetés", mert 'azon belül' van olyan, hogy "bruttó" meg "nettó"..! ("a vektor hossza és iránya") Namost, ha csak az egyikre terelem a figyelmet a 'madár'-nál, -pl. a "bruttó"-ra- akkor azt 'hiszi' a 'madár', hogy milyen sok lesz a fizetése. 'Aztán majd rájön', hogy 'nem úgy van az', mert csak "nettó"-t 'kapja kézhez' - a Döbrögi uramnak levont 'sarc' után...
'Ugyanígy' lehet bűvészkedni! a "VEKTORMENNYISÉG" 'trükkös' bevezetésével, amivel 'fel-bruttósítjuk' (összevonjuk 'egybe') a mozgó test haladási irányát, és a haladás közbeni energiáját ("sebességét").
Innen már csak egy ugrás ("a sugár" ;) az a lépés, hogy 'beadjuk' a 'madárnak', hogy "egyenletes körmozgás"-nál "gyorsulás van" - remélve, hogy nem veszi észre, hogy nincs semmiféle sebesség változás, ami a tényleges! gyorsulás 'alapvető jellemzője'...
Ha meg mégis észreveszi a 'jobbágy', hogy 'álljunk csak meg!: töke van a menyasszonynak !', azaz 'sehol sincs' tényleges! sebesség változás, csak haladási-irány-változás ("az energiamérleg nem változott"... de-tudok!..! :)), akkor 'lehurrogjuk annyival', hogy: - Te most egy korrepetálást kérsz az elmulasztott iskolai tanulmányaid pótlására? - a vita leges-legelején elmondták neked: vektormennyiségekről van itt szó, és úgy kell ezeket kezelni. De te eleresztetted a füled mellett, valószínűleg azért mert azt se tudod a vektorokról, hogy ki-fia-borja."
De ettől még -akárhánydiplomásembermondjais!- valójában NINCS tényleges!sebesség változás, vagyis valódi gyorsulás "egyenletes körmozgás"-nál, hanem egy 'fordító erő'-ből (centripetális erőből) származó hatást érezhetünk 'kanyarodáskor', amit "centrifugális erő"-nek neveznek, de 'e közben' 'nem lép fel' semmiféle "gyorsulás", mert "egyenletes körmozgás"-nál az 'energia-összeg' állandó, tehát nem gyorsul... ;-)
'hogy lesz' a 'szimpla' irány-változásból gyorsulás, 'holott' az 'első képen' 'ki van jelentve', hogy a gyorsulás = sebesség változás !
Úgy, ahogyan már többször megmondtam neked: majd a felső tagozatban megismerkedhetsz a vektormennyiségekkel. Ennyit kellene tudnod hozzá, hogy esélyed legyen megérteni.
Az a helyzet, hogy mind a hárman butaságot beszéltek.
Mert gyorsulás szempontjából abszolút nem mindegy, hogy milyen szerkezetű az erőtér, amiben a mozgás történik.
Centrális erőtérben egyenletesen keringő testnek nem változik a sebességének a nagysága.
De mivel az iránya minden pontban merőleges az erőtér erővonalaira, így valójában a sebesség iránya sem változik. Ezért a keringő űrállomáson az űrhajós nem tapad az űrállomás falához, hiába "kanyarodik" az űrhajó.
Teljesen más a helyzet egy közel homogén erőtérben kanyarodó test esetén, mint pl. a Földön kanyarodó villamos. Itt az utas hozzászorul a villamos falához a kanyarban.
Sajnálom, hogy ezt nekem kellett elmagyarázni 3 ilyen tanult embernek.
„Nakéremszépen: azt 'kéne' megmagyarázni, hogy ha a sebesség nem változik akkor 'hogy lesz' a 'szimpla' irány-változásból gyorsulás, 'holott' az 'első képen' 'ki van jelentve', hogy a gyorsulás = sebesség változás ! ;-/
Körmozgás során, a sebességvektor érintő irányú. Amennyiben nem lenne irányváltoztatás, a test érintő irányban egyenes vonalú, egyenletes sebességű mozgással haladna tovább. De mivel van egy erről a pályáról letérítő erőhatás, (a centripetális) középpont felé ható (húzó, gravitációs) erő, ami a testet a középpont felé gyorsítja, az körpályán marad. A középpont felé gyorsítást úgy kell érteni, hogy az a test sebességéhez úgy járul hozzá, hogy annak érintőirányú sebessége nem változik meg. Az egymásra merőleges vektoroknak a középpont felé mutató vektora és az érintőirányú vektora egyforma hosszú.
Ha jól írtam le a „magyarázatot”, akkor erről van szó.;-)
Mit is érzel a hátadon a játszótéri centrifugában a pad támlája felől ?
Erőhatást - és ezt nem mások magyarázzák neked, hanem te magad számolsz be róla. Sőt, ha megkérnek, hogy mutasd meg az általad elszenvedett erőhatás irányát, a középpont felé fogsz mutatni.
És akire erő hat, az bizony gyorsul az erőhatás irányába, vigyori.
"haa sebesség nem változikakkor 'hogy lesz' a 'szimpla' irány-változásból gyorsulás, 'holott' az 'első képen' 'ki van jelentve', hogy a gyorsulás = sebesség változás !"
Te most egy korrepetálást kérsz az elmulasztott iskolai tanulmányaid pótlására?
Senki se mondta, hogy a körmozgásnál nem változik a sebességvektor. Ami nem változik, az a sebességvektor abszolút értéke, azaz a hossza.
A közeli kerületi pontok sebességvektorainak különbsége pedig éppen sugárirányú vektor. A centripetális gyorsulás ennek a különbségi vektornak és és a két kerületi pont között eltelt időnek a hányadosa miközben a két pont különbsége tart nullához. Ez a hányados is egy sugárirányú vektor.
"először "szavak"-kal megfogalmaznak valamit,
'szóban' 'leírják' hogy 'mi van', és aztán
azt a szóbeli megfogalmazást 'gyúrják át' "matematikai" képletekbe"
"Nakéremszépen: azt 'kéne' megmagyarázni, hogy ha a sebesség nem változik akkor 'hogy lesz' a 'szimpla' irány-változásból gyorsulás, 'holott' az 'első képen' 'ki van jelentve', hogy a gyorsulás = sebesség változás !"
Figyeld, nagyonokos barátom!
A sebesség VEKTORMENNYISÉG (pont mint a gyorsulás, de ha nem hiszel nekem, nézd meg a wikin).
Egy vektornak változhat a hossza és az iránya. Mindkettőt a vektor változásának nevezzük. Azaz "sebesség változás" az is, ha egy test sebességvektorának csak az iránya változik.
De ezt már a vita leges-legelején elmondták neked: vektormennyiségekről van itt szó, és úgy kell ezeket kezelni. De te eleresztetted a füled mellett, valószínűleg azért mert azt se tudod a vektorokról, hogy ki-fia-borja.
" az etimológia semmit se ér a fizikában. A szavak egyébként is túl pontatlan eszközök a fizika számára. Ezért már több száz éve átvették a helyüket a matematika eszközei."
Azért én mégis csak 'úgy vettem észre', hogy
először "szavak"-kal megfogalmaznak valamit,
'szóban' 'leírják' hogy 'mi van', és aztán
azt a szóbeli megfogalmazást 'gyúrják át' "matematikai" képletekbe... (fordítva 'elég' nehéz volna... ;) ;-)
Denézzükcsakmitmondahivatalosmajdőmegmondja ! ;-)
gyorsulás = milyen gyorsan változik a sebessége
A v sebességvektor iránya a pálya érintőjének iránya, ... változik,
Nakéremszépen: azt 'kéne' megmagyarázni, hogy ha a sebesség nem változikakkor 'hogy lesz' a 'szimpla' irány-változásból gyorsulás, 'holott' az 'első képen' 'ki van jelentve', hogy a gyorsulás = sebesség változás ! ;-/
(remélem nem túl nehéz 'felfogni', mit is akarok kérdezni..?!) ;-)
" Ha nincs elmozdulás az erő irányában, akkor nem végez munkát. Akármekkora is az irány változása."
O.K., akkor egy kis 'etimológia'*... ;-)
Szerintem az "irány" szó --'esetünkben'-- már azt jelenti, (kvázi: 'benne van a szóban'), hogy nem egy statikus 'valamiről' van szó, hanem egy mozgó, 'haladó', a "térben" 'új koordinátákat felvevő' (húú, de tudok..! ;) dologról van szó, és nem egy 'álló', mozdulatlan dologról.
Így szerintem az idézett két mondatod együtt - értelmetlen ! Mert míg az első mondat igaz, addig a második mondat 'hozzá csatolása' az elsőhöz, értelmetlenné teszi azt is... ("Jó erkölcsöt, megrontanak rossz társaságok !" ;) ;-(
('mondjuk', az is 'érdekes' elképzelés, hogy egy álló, mozdulatlan dolognak, hogy' lehet "irány változása" ... ??! ;) ;-/
"Ez az állapot változás lehet mozgási irány változás"
Téves definíció.
Ha nincs elmozdulás az erő irányában, akkor nem végez munkát. Akármekkora is az irány változása.
Pl. a centripetális gravitációs erő se végez munkát a körpályán keringő bolygón. Ellipszispályán is csak pontosan annyit végez az egyik pályaszakaszon, amennyit visszanyer a következő szakaszon, erdőben tehát semmit.
Már hogyne lenne tudományos közmegegyezés. Nem az.
Ennek a topiknak viszont semmi köze nincs a tudományhoz. Magukat mindenkinél okosabbnak tartó tanulatlan tökfejek viszont mindig is lesznek, de őket a helyükön lehet kezelni.
Holnap lesz 1 éves a fórum, és 'még mindig nincs' valóban! tudományos 'közmegegyezés' abban a kérdésben, hogy: "Áltudomány-e a relativitáselmélet? " ;-)
Pedig elhangzottak 'ez ügyben' "igen ütős" érvek -pro és kontra is!- (persze mindkét 'oldal', a saját érveit tartja "ütősebbnek"...), ezért arra gondoltam, hogy
lehetne-e 'algoritmizálni' az elhangzott érveket?, és akkor (egy valóban!) mesterséges intelligencia, pártatlanul el tudná dönteni, hogy 'kinek van igaza'... ! ;-)
