Mi manapsag a legjobb ar/teljesitmenyu valasztas otthonra, amator szintre,
gyakorolgatni, stb. egy valamilyen elektromos billentyus hangszerben gondolkodva ?
A "kellő műgond" azt jelenti, hogy azért egy hangszert illik úgy megtervezni és legyártani, hogy zavaró elektronikus eredetű zajok legalább a kaszniból ne jöjjenek. Már a gyártás előkészítés szintjén kiderülhet, hogy ha például valamelyik táppanel vagy alkatrész hajlamos arra, hogy önálló mechanikus rezgésbe kezdjen, hallható hangot okozva. Általában ezzel az egyéb készülékeknél nem nagyon törődnek, de hangszereknél és pl. a hifi berendezéseknél azért szempont kell, hogy legyen. A valóság az, hogy nagyon sok hangszer esetében van ilyesmi, de általában csak nagyon közelről és teljes csendben hallható.
Hát nagyon vígasztal amit írsz;-)(. Viszont azért ezt a tápos dolgot az a yamaha szervizes fickó mondta, akivel kapcsolatban minden forgalmazó azza jön, hogy ha ő /tahát Ő / nem tudta a dolgot megoldani, akkor senki! Ez azért jelentheti hogy ért a dologhoz /persze jelenthet mást is/.
Másik, hogy valóban az én korábbi alapzongim külső tápos volt /ha az az adapter ezt jelentette/ és valóban nem zúgott.
Elég tragikus lenne, ha áthurcolkodom egy ilyenre, és otthon erről is az derül ki, hogy ez is.. Nem tudom hol találhatnék egy olyan hangszerüzletet, ahol ugyanolyan csönd van, mint itthon nálam..
. Aztán meg ez az YDP 141-es, 6 wattos hangszórós, -szemben a mostani 20 wattjával /egyébként érdekes, de érdemben nem nagyobb hangerejű, mint a 8 wattos Casióm volt/ mindenesetre csak itthon tanulásra/gyakorlásra használom arra nem kell olyan hatalmas hangerő; nos és ez a szerény 6watt nem bíztató arra nézvést, hogy nem fog zúgni? vagy ez nem függ így össze?
Egyébként a "kellő műgond" mit jelent e téren? Mert néha arra is gondolok, lehet valami véletlenszerűség is ebben a témában..
"Úgyhogy marad ez a külső táp-belső táp, mint táppont / :na ez jól összejött;-) és azt latolgatom, hogy egy YDP 141- esre váltok talán, ez külső tápos. /kár hogy ebben nincs ez a szép meleg cseresznyeszín mint a CLP 320asnál/. Aztán majd ha úgy alakul, egy igazi panínó lenne a következő fejezet valamikor."
Csak hogy még jobban összezavarjalak: önmagában a külső táp - belső táp ügy nem feltétlenül jelent megoldást erre. A külső táp annyit tesz, hogy a 230 V váltófeszültségből csinál egy (mondjuk 12 vagy 15 Volt) egyenfeszültséget, az megy bele a zongorába. A működéshez szükséges +5V, +20V, -20V, vagy más feszültségeket továbbra is belső tápegységek és stabilizátorok állítják elő. Tehát, ha nem kellő műgonddal csinálják meg ezeket, továbbra is megadja a gyártó a lehetőséget a zúgásra :)
A napokban jártam egy zongoraszalonban ahol digitális zongorák mellett sok akusztikus zongora meg pianinó volt, és én is azt kérdeztem ott meghökkenten, hogy hogy lehet hogy ilyen olcsók -hát persze minden relatív , én most a 300 ezres CLP-mhez viszonyítottam, és kb. ilyen árban, sőt kevesebbért is voltak ott- a pianinók? Hát persze az eladó nem mondta, hogy mert gagyik, bár én nem éreztem őt átverősnek. Hangra szépen szóltak, no és persze nem zúgott egyik sem:-)
Azt mondta, a digitálisok már rég szétesnek, amikor egy akusztikus hangszer még mindig OK.
Én mondjuk nem értek hozzá, mindenesetre egy kicsit igazságtalan voltam azzal, aki akusztikus hangszert ajánlagatott nekem, mert árban megoldható lenne, /ha csak nem derülne ki egy ilyen olcsóbbról néhány hónap múlva valami kellemetlenség/ de a helyigénye azért még a pianinónak is nagyobb. Arról viszont sajnos megbizonyosodtam, hogy a fővárosi üzletekben valóban nem lehet megállapítani, zúg-e egy zongora, volt ott a CLP 320 is, de az utcazaj mellett lehetetlen volt tisztába jönni vele ilyen szempontból. Úgyhogy marad ez a külső táp-belső táp, mint táppont / :na ez jól összejött;-) és azt latolgatom, hogy egy YDP 141- esre váltok talán, ez külső tápos. /kár hogy ebben nincs ez a szép meleg cseresznyeszín mint a CLP 320asnál/. Aztán majd ha úgy alakul, egy igazi panínó lenne a következő fejezet valamikor.
Tulajdonképpen nagy zongorát, jó állapotút is, olcsón lehet venni használtan. Abból túlkínálat van a használt piacon. Az emberek többsége viszont használt pianínót keresne, mert azt tudják csak elhelyezni. Természetesen megfelelő állapotút szeretnének venni, azonban ezeket nem lehet nagyon olcsón megkapni. Sok gagyi, rossz állapotú pianínó pedig tényleg már csak virágtartónak alkalmas. Ilyenből tudok több darabot ingyen is. A tulaj örül, ha valaki eltakarítja.
Igen, ahol az előfok és a végfok között van potméter, ott a hangszóróból jövő zaj azért nem érdekes, mert csak jól föltekert hangerőszabályzónál hallatszik valemennyire. A zongoránál a szabályozatlanul bekevert külső bemenet egy kicsit mindig zajt hoz magával.
Igen, Tv-k, rádiók, stb. szeretnek sisteregni, én ezt se szeretem, semmiféle ilyen elektromos gépzajt, csak a zongoránál már megálljt parancsolnék:-( :-)
Mint többször említettem, amiről én írok/panaszolkodok, annak semmi köze a hangszóróhoz, ill. az onnan jövő zörejtől. A hangszóró alul van, közel hajolva hozzá, onnan erős sistergést hallni- ami független a hangerősítő gomb állásától- de ez fentről nem hallatszik.
Hogy a korábbi külső tápos Casióm hangszórójának volt-e alapzaja nem tudom, nem hallgatóztam oda, de emlékem nincs semmiféle zavaró zajról.
Nekem egy "low end" Hemingway DP-201-em (is) van, eddig nem figyeltem, de odahajolva a hangszórókhoz tényleg hallani egy egyenletes zajt, ami a hangerő növelésével kicsit erősödik - 0 hangerőnél is van egy alap. Van rajta vonali bemenet, amúgy külső tápos.
Ellenpélda, van egy olcsó Yamaha erősítőm Pioneer hangfalakkal, abból viszont csak akkor hallani valami alapzajt, ha már olyan hangosra van felvéve, hogy ha jönne jel, letépné a fejem...
"Voltaképp érdekelt volna, hogy kinek mik a saját tapasztalatai, és ki tud olyan zongoráról, ami nem zúg egyáltalán."
Az általam leírt zúgások, zajok valamilyen csekély mértékben minden digitális zongorán fellelhetők, de általában annyira csekély az intenzitásuk, hogy nem zavar senkit. A legtöbb tévé készülék, hifi, stb. szintén produkál ilyeneket. A kérdés pusztán az, hogy ami zavaró zajt kiad magából az a bizonyos darab, az egy adott akusztikai környezet háttérzajából kiemelkedik-e, és persze, hogy van-e valaki, akit ez zavar.
Engem például pár éve még zavart a tévémből standby állapotban kiszűrődő halk sistergés, ma már csak akkor hallom meg, ha közelről fülelek :)
A zúgás amiről szó van, nem magas hang, /aki szereti az ilyet;-) nevezhetné akár duruzsolásnak is:-)/ nincs semmilyen "időszakos változás", teljesen egyenletes, és valóban "csak csöndben hallható", de épp erről van szó, hogy én szeretem a csöndet és nem akarok benne zúgást hallgatni, különösen nem zongorázáskor.
Most épp ott tartunk amit a végén írsz.
Voltaképp érdekelt volna, hogy kinek mik a saját tapasztalatai, és ki tud olyan zongoráról, ami nem zúg egyáltalán. Eddig egy 340-es került említésre, /sajna az nekem kicsit már árra borsos/
A konkrét hangszert ugyan nem ismerem, de elmondom, hogy ilyen jellegű zúgásokat mi szokott okozni.
Szó volt ugye a tarfóról.
Amennyiben ez egy hagyományos trafó, vagyis disszipatív tápegység van a hangszerben, akkor az 50 Hz-es búgást lehet esetleg hallani. Ha az áramellátó hálózat nem igazán tökéletes, akkor előfordul, hogy 230 V helyett 240, 242V vagy még nagyobb feszültség jön be. Néha ilyenkor túlgerjednek a trafók, és csúnyább, erősebben hallható búgást, illetve ráépülve halk kerregő hangot hallhatunk. Illik persze a gyártónak a trafót annyira túlméretezni, hogy ez ne okozhasson problémát.
A mai hangszerek nagy részében kapcsolóüzemű tápegység van, ennek a lelke egy viszonylag kicsi, többnyire sárga színű impulzustrafó. Időnként ez, és a környezetében levő alkatrészek, diódák, FET-ek, illetve az őket tartó hűtőbordák mechanikusan berezegnek a működési frekvencián, vagy annak tört részén. Ez kellemetlen magas, ciripelő hangot kelt. Némelyik számítógép tápegységből is ilyesmit lehet hallani.
Szintén kellemetlen magas hang forrása lehet az LCD kijelző háttérvilágítását intéző feszültségkonverter, illetve néha a hang magából a kijelzőből is jön. (Ha van kijelző). Sokszor persze nehéz lokalizálni a hang forrását, mert a doboz és az alkatrészek megvezetik a hangot. Egy fényes prospektusból formált tölcsérrel szoktuk behatárolni, hogy valójában miből is jön a zizi :)
Vannak aztán a hangszóróból üresjárat esetén is hallható zajok. Némelyik zongorán az okozza ezt, hogy van rajta egy sztereó bemenet külső hangforrásnak, ami "üres" állapotában a hangerőszabályzó állásától függetlenül egy kis zajt visz be. Aztán van a szokásos kis félvezető zaj, ami a végfok áramkörben képződik. Ezek valamilyen mértékben minden hangszernél megvannak, de gondos tervezés és kivitelezés esetén nagyon gyengék, csak csendben hallhatók, ha az ember odahajol.
Ha a zajban sercegés, ropogás, időszakos változás lép fel, akkor biztos, hogy valami rossz.
Ja, és még valami. Furcsa zajokat okozhatnak közeli mobil átjátszók,fénycsövek, energiatakarékos izzók és egyéb nagyfrekvenciás zavarforrások. Ez az a helyzet, amikor persze a szervizben nem tudják, hogy mi is volt a baj.
Amint láttam, itt a szervizben elfogadták és kezelték a hibát. Ilyen esetben az a gyakorlat, hogy a gyártónak kellene állást foglalnia abban, hogy a konkrét készülék hibás, vagy ez egy "ilyen" konstrukció, és ajánlani valamiféle megoldást.
Nagy ész vagy, már megbocsáss. Gondolod, hogyha volna rá helyem és pénzem, megvenni, meg hangoltatgatni, akkor nem akusztikus hangszerem lenne?
Én nem cseztetek senkit. Ha figyelmesen olvasnál, láthattad volna, hogy nem azon vagyok, hogy mindenáron hibásnak fogadtassam el a hangszert, hanem hogy kiderítsem, mi okozza az engem zavaró zúgást, és hogyan kerülhessem ezt el egy csere esetén.
Ezzel együtt a forgalmazó, látom ezt sem olvastad, jóval belátóbban áll hozzá, mint ahogy te elképzeled. Én az igényes gyártó, saját hosszútávú érdekét is szem előtt tartó nagyvonalúságban és méltányosságában reménykedem, ami/aki fontosnak tartja a vásárlói elégedetteségét.
Te most azt mondod, 300 ezerért mit várok.. ugyanakkor a szevizes ember meg azt mondta, éppen az olcsóbb zongik külső táposak, pl. az én Casió CDP -mnek valóban semmi zaja nem volt, pedig ugyebár nem millás hangszer. Egy másik hozzászóló pedig a Yamaha CLP 340-eséről írta, hogy teljesen zajtalan, pedig az se nem alapzongi, se nem millás, és se nem külső tápos.
Tehát igazából még mindig nem sierült fényt deríteni rá, hogy mi okozza a zúgást, ill. hogy mire figyeljek ha egy abszolút zúgásmentes hangszerhez akarok jutni.
Nos! Nem volt célom sértegetni! Ezt azok az emberek mondják majd, ha igaztalanul -mert ez egy ennyit tudó hangszer- cseszteted őket ezzel a zajjal. Ez a hangszer egy alsó középkategóriás darab. Nem rossz, de még közel sem a csúcs. Ezt sem sértésnek kell felfogni! De beláthatod, hogy 300ezerért nem a legjobb, és legcsendesebb alkatrészeket fogják beletenni, amikor még az egy millás hangszernek is van alapzaja. Ha ennyire zavar ez a zaj. Nem gondolkodtál el egy rendes húros hangszeren? Annak a billentése is tuti, és garantáltan zajmentes....
Nahát ez megint egy érdekes dolog: ugyanis nálam ennek a zúgásnak a hangerőhöz semmi köze, úgy értem, hogy akár nullán van a hangerő, akár a legnagyobbra csavarom, a zúgás teljesen változatlanul ugyanaz. A hangszóróból pedig teljesen másfajta hang /ill. zaj/ jön , mint valahol alább írtam is, az egy sustorgó, amit fent a billenytyűk felől nem is lehet hallani. A 340-esnak is alul van a hangszórója?
Csak hogy belekotyogjak én is, szerintem semiképp ne hagyd magad. Nekem 340-esem van és egyértelműen nem búg. Ha koppanásig felveszem a hangerőt akkor a hangszóróhoz közelhajolva valóban lehet hallani egy kis "erősítőhangot", de normál hangerő mellett persze semmi ilyen nincs.
Ezt hogy érted, hogy : "gyarapítod a "Kedves hülye vevők" sorát.."
Én nem készülök együttélni valamivel, ami zavar engem..
Hogy "sziszegő" vagy "búgó", ezt így szavakkal nem tudom közvetíteni.. mint pl. a számítógépé, csak nem olyan erős.. egyáltalán mint az árammal működő készülékeknél általában többé kevésbé..csakhát egy hangszernél szerintem nem illik, még ha digitálisról van is szó..
Írod, hogy a fejhallgató mivel kikapcsolja a hangszórót.. no de mi köze az egésznek a hangszóróhoz? És /akkor/ miért van, hogy most már a fejhallgatóval sem teljesen tűnik el..
És melyik árkategóriában találhatok szerinted zajmentes hangszert? és ott ezt akkor hogyan oldják meg?
Olvasgattam a problémádra a válaszokat. Egy biztosnak látszik nagy valószínűséggel, hogy nem táphiba okozza a zajt. Attól 50Hz-es brummja lenne töbnyire. Mostmár mindenhol az EU-ban szabványos a 230V feszültség. Az 50 vagy 60Hz-es hálózati frekvencia nem sokat változtatna a szekunder oldal feszültségén, de a túláramot biztosan "megetetnék" egy stabilizátorral. Az általad hallot zaj, gondolom inkább sziszegő, mint búgó. Ha sziszegő, az az erősítőből jön sajnos, és ezzel az alapzajjal együtt kell élned. A tranzisztorokat IC-ket alap állapotban is egy kis feszültséggel kell táplálni, hogy ne nulláról kelljen elindulniuk. Ettől van a zaj. Írtad, hogy a fejhallgató csatlakoztatása után/idejére megszünt ez a zaj. Persze, mert a fejhallgató dugója kikapcsolja a zongora hangszóróit.
Véleményem szerint nem találsz teljesen zajtalan elektromos hangszert, illetve nem ebben az árkategóriában!
Vagy belepihensz ebbe, vagy Te is gyarapítod a "Kedves hülye vevők" sorát......
