Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 732

Én úgy tudom, a hullámok kisugárzásához változó gyorsulás szükséges. 

Előzmény: Törölt nick (721)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 731

Ezekre a dolgokra közvetlen nem értelmes a zuhanás fogalma. 

Előzmény: jogértelmező (727)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 730

Ha nincs eredő tömegközéppontja a rendszernek (pl hipergömb szerű homogén izotróp világ), akkor úgy fogalmazható meg a dolog, hogy minden tömeg a szekcionális tömegközéppont felé zuhan. (ja, és persze az összeroskadást ne gátolja meg negatív gravitáció, mint az ilyen tágulás.) 

Előzmény: Törölt nick (726)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 729

Lehetnének gravitációs dipól hullámok, ha pl. egy kis feketelyukat meglengetsz egy rugalmas acélpálca végére erősítve.

Előzmény: Törölt nick (725)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 728

Lesznek, igen. (mellesleg itt van változása a gyorsulásvektornak.) 

Előzmény: jogértelmező (724)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.17 0 0 727

" Minden tömeg a tömegközéppont felé zuhan."

 

És a térfogat, meg a sűrűség is zuhan?  Mert ezek is fogalmak - fizikai jellemzők.

Előzmény: szabiku_ (723)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.17 0 0 726

L....t, nincs is ibolya tömegközéppont. (Gondolom ismered ezt a mérnök nótát.)

Előzmény: szabiku_ (723)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.17 0 0 725

Lesznek. A hullámhosszát ki is számolhatod a periódusidőből és a fénysebességből.

Aztán kiszámolhatod, hogy hány fotonból áll. ;)

 

 

A probléma ott van, amikor két szupernehéz objektum kering egymás körül.

Ha dipólsugárzásra képtelen lenne a gravitáció, akkor még gravitációs hullámokaz sem detektálhatnánk.

Előzmény: jogértelmező (724)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.17 0 0 724

>Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk.

 

#Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

Madzagra kötött, elektromosan töltött labdát keringetünk körpályán, konstans szögsebességgel.   Lesznek rádióhullámok?

Előzmény: szabiku_ (720)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 723

Minden tömeg a tömegközéppont felé zuhan. 

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160430865&t=9000053

 

Előzmény: Törölt nick (722)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 722

De az egy más tészta.

 

## Ha egy nagy tömeg odébb mászik, azt a távoli megfigyelő csak kicsit később érzi.

 

Van itt egy régi probléma. Ugyanis 8 percnyire van tőlünk a Nap, amely kering a galaxis középpontja körül.

Tehát a Nap nem ott van, ahol azt a Föld érzékeli. Vagyis a Föld nem oda zuhan, ahol a Nap éppen van,

hanem ahol 8 perccel korábban volt. (Ebből állítólag anomáliák keletkeznek.)

Legutóbb annyit hallottam róla, hogy ki lehet magyarázni.

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160385028&t=9000053

Előzmény: szabiku_ (720)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 721

Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

## Ha gyorsul, akkor sugároz. A hullámzáshoz előjelet kell váltson (néhány perióduson át).

Előzmény: szabiku_ (720)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.16 0 0 720

>Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk.

 

#Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

>se egy gömbszimmetrikusan kitáguló és összehúzódó tömeg.

 

#Biztos?

 

>Olyan hullámzás például nem létezhet, ami a téridő valamely részének izotrop periodikus összehúzódásaiból és kitágulásaiból állna

 

#De az egy más tészta.

Előzmény: JimmyQ (715)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 719

...helyesebben nem változik, csak az észlelő látja úgy.

Előzmény: zoldcomchy? (717)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 718

Így gondoltam én is.

Előzmény: JimmyQ (715)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 717

Igen, ezért változik a frekvenciája mert a sebessége nem tud. Én így tudom.

Előzmény: JimmyQ (716)
JimmyQ Creative Commons License 2021.12.28 0 0 715

A vöröseltolódás minden hullámjelenségre érvényes, tekintet nélkül arra, hogy az elektromágneses hullám, hanghullám, vagy gravitációs hullám.

De ez a mondat:

"Ha a gravitáció hullám természetű"

egy alapvető félreértést mutat. A gravitációs kölcsönhatás ugyanúgy nem "hullámtermészetű", mint ahogy az elektromágneses kölcsönhatás sem "hullámtermészetű". Például a statikus gravitációban ugyanúgy nincs semmi, ami "hullámtermészetű" lenne, mint ahogy az elektrosztatikus vagy a magnetosztatikus kölcsönhatásban sincsenek semmiféle hullámok. Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk. Gravitációs hullámok keletkezéséhez pedig már nem is elegendő csak egyszerűen gyorsítani a tömegeket, hanem ettől speciálisabb módon kell mozgatni őket, például két tömegpontot keringetni egymás körül. Ennek oka, hogy míg a kelthető legegyszerűbb elektromágneses hullám-módus dipólusos, addig dipólusos gravitációs hullámok nem keletkezhetnek, a legegyszerűbb módusuk a quadrupól. Olyan hullámzás például nem létezhet, ami a téridő valamely részének izotrop periodikus összehúzódásaiból és kitágulásaiból állna, olyan viszont létezik, aminél egy irányú összehúzódás, egy erre merőleges irányú kitágulással párosul. Nem kelt gravitációs hullámot se egy statikus tömeg, se egy gömbszimmetrikusan kitáguló és összehúzódó tömeg. Kelt viszont az olyan tömeg, ami a Föld árapálydeformációihoz hasonlóan pulzál. De persze hogy ezt a jelen technikákkal esélyes legyen mérni, ahhoz a Földnél és a Holdnál sokkal-sokkal nagyobb tömegek, sokkal gyorsabb mozgására volna szükség. Például két neutroncsillag vagy fekete lyuk egymásba spirálozásának legutolsó másodpereire.

 

Egy tömegközéppontól távolodva vagy közeledve se keletkezik semmiféle gravitációs hullám, ami vöröseltolódást szenvedhetne.

 

Előzmény: zoldcomchy? (711)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 714

... a terjedési iránnyal szembe mozgó....

Előzmény: zoldcomchy? (713)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 713

Hang? Fény? Úgy tudtam minden hullám rövidül a mozgó megfigyelőhöz képest.

Előzmény: Elminster Aumar (712)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.12.28 -1 0 712

"Ha a gravitáció hullám természetű, akkor a tömegközéppontól távolodva a hullám hosszabb közeledve rövidebb?"

 

Ez még a fény esetében sincsen így.

Előzmény: zoldcomchy? (711)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 711

Ha a gravitáció hullám természetű, akkor a tömegközéppontól távolodva a hullám hosszabb közeledve rövidebb?

őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 -1 0 710

Pedig erre is szántál némi időt. Bizonyára sok van belőle. :)

Előzmény: sr1 (709)
sr1 Creative Commons License 2021.11.12 0 0 709

Szó sincs végtelenről. Hülyeségekről nincs időm vitatkozni. 

Előzmény: őszszakál (705)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 -1 0 708

Három szó azért kibuggyant belőled.:-))

Előzmény: construct (707)
construct Creative Commons License 2021.11.12 0 0 707

Szóra se érdemes.

Előzmény: jogértelmező (706)
jogértelmező Creative Commons License 2021.11.12 0 0 706

" Aki kezdetről beszél, az a végről is szól egyben, mivel a végtelent nem lehet megszámolni."

 

Csak nekem zavaros (logikátlan) ez a gondolatmenet, vagy másnak is?

Előzmény: őszszakál (705)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 -2 0 705

„A standard model szerint, 10-35 másodpertől le van írva az univerzum története  és a Higgs mező felfedezésének Nobel díjas elismerésével, kvázi el is fogadták (elég) széles körben.”

 

A standard modell, egy axiomatikus zárt matematikai rendszer, amely a tömeget, vagyis a gravitációt a Higgs mező „lebomlása”következményének tartja. Kérdezem, hogy megismételhető ez kicsiben, laboratóriumi körülmények között az elmélet igazolása céljából? (A számítógépes adathalmaz manipulálása is sok minden igazolására alkalmas.)

 

„Nade, ki indította el az az órát, ami nullától  10-35 másodpercig ketyegett és ki fogja egyszer meg is állítani?”

 

Erre csak a Mozdulatlan Mozgató, vagyis Momo képes.:)

 

„2020-ban Roger Penrose kapott egy megosztott Nobel díjat a fekete lyukak tanulmányozásáért. Ez egy felkiáltójel, hogy talán a fekete lyukkal kapcsolatos modeleket is elfogadták.”

Egy galaxis magot képező szuper nagy fekete lyuknak sem végtelen nagy a tömege, csak az általa okozott térgörbület fordul önmagába. (Úgy, mint aki csak egy ügyet propagál az igazság nevében)  

„A Hawking sugárzás modele szerint, nagyon nagy időskálán, de elképzelhető, hogy a legutolsó fekete lyuk halála egy végtelen energiájú fotonba torkolódiok, ami az információ és az idő végét is jelenti.

Az igaz, hogy ezt nehéz lenne kivárni, de legalább van egy elmélet, ami tartalmazza az idő végét.

Azonban: a végtelen energiával is csak kell történnie valaminek- vagy gravitációs hullám lesz belőle, vagy egy új Higgs mező, vagy... de hoppá, ha a második, akkor az lenne a nulla idő pillanata is.” 

 

Aki kezdetről beszél, az a végről is szól egyben, mivel a végtelent nem lehet megszámolni. Kivétel Chuck Norris, akinek kétszer is sikerült. :-/

 

Előzmény: sr1 (703)
Fat old Sun Creative Commons License 2021.11.12 -1 0 704

A gondolat nem rossz, csak nem új.  :)

Stanislaw Lem megírta már 1968-ban (Glos Pana - His Master's Voice.  Magyarul Az Úr Hangja címen jelent meg)

Előzmény: sr1 (703)
sr1 Creative Commons License 2021.11.11 0 0 703

A grav. hullámok akkora felfedezés volt az emberiségnek, mind anno a kerék.

Sejtve azt, hogy mekkora számítógépes kapacitás és milyen források kellettek a felfedezéshez, nyilvánvaló, hogy az  tudósok, annyira bíztak a számolásokba, hogy meggyőzték a laikusokat is, hogy az általános rel. elmélete igaz.  Ezzel tisztázódott az is, hogy a  fekete lyukak léteznek... merthogy a kisebbeket látni se lehet, hiszen meretűk sincs, a fizika se igaz rájuk- voltak ezzel azért kisebb kételyek. 

 

Innen egy kicsit off topik filózás:

Olvastam egyszer egy jól informált klérikus és egy  okos tudós vitáját a világ teremtéséről.

A standard model szerint, 10-35 másodpertől le van írva az univerzum története  és a Higgs mező felfedezésének Nobel díjas elismerésével, kvázi el is fogadták (elég) széles körben.

Nade, ki indította el az az órát, ami nullától  10-35 másodpercig ketyegett és ki fogja egyszer meg is állítani?

2020-ban Roger Penrose kapott egy megosztott Nobel díjat a fekete lyukak tanulmányozásáért. Ez egy felkiáltójel, hogy talán a fekete lyukkal kapcsolatos modeleket is elfogadták.

A Hawking sugárzás modele szerint, nagyon nagy időskálán, de elképzelhető, hogy a legutolsó fekete lyuk halála egy végtelen energiájú fotonba torkolódiok, ami az információ és az idő végét is jelenti.

Az igaz, hogy ezt nehéz lenne kivárni, de legalább van egy elmélet, ami tartalmazza az idő végét. 

Azonban: a végtelen energiával is csak kell történnie valaminek- vagy gravitációs hullám lesz belőle, vagy egy új Higgs mező, vagy... de hoppá, ha a második, akkor az lenne a nulla idő pillanata is. 

  

 

 

 

 

Előzmény: construct (702)
construct Creative Commons License 2021.11.08 0 0 702

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!