Kerestem a topikok között, de nem találtam még kifejezetten ilyen témájút. Ez elég meglepő volt. Nos, mindegy, akkor itt van egy, amiben megtárgyalhatjuk a legújabb technológiákat, áttöréseket, hatásfokokat és persze, hogy ki, mikor fogja telerakni és legfőképpen mennyiből a háza tetejét napelemekkel?
Jahátugye... akad aki beleesik az 1%-ba ami, egy ideig szívás.
Egyébként, Miért ne lehetne-maradhatna régi trafó, ha megfelel-elegendő ?! Egy trafó kb. örökélet ! és Az utcai oszlopot, vezetéket is, ha megfelelő-elegendő. Miért is kéne cserélni csak a kora miatt ?
Ez a "ha valami régi >> akkor szar is" gondolat. Nagyon befészekelte magát a szakik fejébe az utóbbi években. Pedig hatalmas nagy tévedés-tévút... Sőt inkább ostobaságnak tekinthető szemlélet, hozzáállás.
******* Egyébként pedig tuti megoldják a konkrét esetet is, ha valóban van probléma. Amint lehetséges lesz jogilag is, mert minden "papír" meglesz hozzá és lehet csinálni. Tudod a >> tervező/engedélyező bürokrácia !!!! >> lassú meló, sok idő. *******
Új házas utcákban nem jellemző a 253 volt probléma.
Általában friss a szolgáltatói hálózat is és számolnak a napelemekkel is. és Van új-nagy trafó, új kábel >> atomstabil a 230 Volt :-)
Ráadasul érdemi fogyasztás is akad, hűtenek, medencéznek, locsolnak, autót töltenek...
------
A 253 Volt probléma tényleg sokkal kisebb, mint amekkora hangja van!!! az érintteknek online.
Ráadásul komoly tempóban szervezik a hálózatot, cserélnek trafókat nagyobbra. Hisz 2024 végére >> gyakorlatiag meg kell szűnnie a 253 Volt problémának. Az erre szánt jó sok EU-s pénz elköltése árán.
Csak abból indultam ki , hogy munkába járva láttam az újépítésű házakon a napelemeket és ezért kérdeztem , hogy nem okoznak-e majd gondot egymásnak a betáplálás közben .
Egyik sem termelhet... a szolgáltató felé >> amíg 253 Volt fölötti hálózatot lát. Hivatalból mindnek abba kell hagynia a betáplálást záros időn belül !!! (max 10 percen belül)
Megj: abbahagyni és nem újraindulnia kell. Minden normális inverteren beállítható a csak >> abbahagyás is.
Sőt a "feszültségtől függő teljesítmény csökkentés" is. Azaz a 253 Volthoz közelítve kezdi visszafogni magát az inverter. 251 Volt >> 67% 252 Volt >> 33% 253 Volt >> 0% >> figyel+várakozik csak...
Aztán aki éppen tud >> termel valamikor-valamennyit. Ez van versenyhelyzet esetén, mint minden másnál is.
---- Mivel a 253 Volt elérése >> a szolgáltató minőségi problémája. Neki kell megoldania is !!! a törvény ereje által, elvben max 2 éven belül.
és Meg is oldja előbb-utóbb.
Nyilvan van eset ami - pikk-pakk triviálisan megoldható >> 1-3 munkanap szokott lenni (kb. az ügyek fele ilyen) - vizsgálni kell és van egyszerű-gyors megoldás >> 2-8 hét szokott lenni (kb. a harmada-negyede) - vizsgálni kell és nincs egyszerű-gyors megoldás >> 3-12 hónap (kb. a hatoda-hetede) - vizsgálni kell és komoly átépítés kell >> 1,0-2,0 év is lehet (néhány % ...) ----
Avagy, A mai vadnyugati állapotok helyett lehetne normálisabb is a helyzet amikor 253 Volt gond van. De amíg egyesek pofátlanul emelik 253 Volt fölé is az inverter limitjét addig >> szívás van. Abban a cirka 1%-nál is kevesebb körzetben ahol gond van.
Mert ne feledjük >> TARTÓSAN CSAK kis %-a érintett a HMKE-nek !!!! valójában. Viszont velük van tele az online világ >> akár több-sok példányban is nagyhangon. (akinek okés az nem írről, mert minek írna)
Ráadásul a nagyon hosszan (éven túl is) problémás helyek száma még kisebb. Tized % körüli csak.
*****
Vagyis a 253 Volt probléma... - az éppen érintetteknek ugyan bosszantó-szívás - de igazából sokkal kisebb gond a látszathoz képest
Ne feledjük lassan 300 000 HMKE van >> amiből csak néhány száz problémás tartósabban.
Pillanatnyi megoldásnak valóban jó a túlnapelemezés . Viszont az inverterek harcára a hálózaton nem válaszoltál , hogy melyik termeljen , ha sok van egy trafón és emelkedik a feszültség , mert nincs fogyasztás . Mi van , ha a jövőben letiltják a visszatáplálást ? Nálunk a kezdetekben ez volt , hogy nem volt szabad visszatáplálni ( Szlovákia ) .
Én a kínai cuccokkal megvagyok elégedve , két klíma 14 és 5 éves , kínai TV Hisense , kínai inverter Goodwe . :-)
Igen. Sajnos nem ideális a panelek fekvése, egy kislejtésű faház lemezborítású tetején vannak, ráadásul DK- ÉNY irányban. Így kevesebbet termelnek de viszonylag kiegyenlített a de, du, termelésük. Tudom sovány vigasz, de ez van. Tavaly amikor forgatható állványon voltak tesztelve, a 100 Wattosak 6, a 150 Wattosak 9 ampert adtak, de az csak 1-1 tábla volt, 8 táblát csak így tudtam elhelyezni. És köszönöm hogy foglalkoztál a témával.
A 3 fázis bekötése a társasházba >> súlyos pénz lett volna. (mostani pénzben mérve úgy bő 2 millaFt)
Maradt az 1 fázis 32 Amper, ami azért némi odafígyelést kíván. A bojler, mosás, főzés, háztartás-szórakozás, autótöltés, klímás fútés világban.
Amit napos időben az inverter plusz 5-10-15-20 Ampere megkönnyít :-)
-----
?!
Jelenleg az a szabály, hogy
1 fázisos bekötés esetén Névlegesen >> max 2,5 kW inverter lehet szumma. Persze lehet rajta 3-4-(5) kWp napelem is (adatlap>>garancia a korlát). Amivel megtermelhet akár 3600-4200-(4600) kWh/év napáramot a rendszer :-)
3 fázisos bekötés esetén Névlegesen >> max 2,5 kW inverter eltérés lehet a fázisok között. és Szumma névlegesen max 50 kW lehet egy HMKE rendszer invertere.
pl. a 1,5-2,5-4,0 vagy a 6,0+5,0+5,0 inverter garnitúra rendben van 1 fázisú inverterekból is. Illetve a mondjuk 2,5+1,0+0 is azaz csak kettő inveter is...
Megj: a névlegesnél kicsit nagyobb a valós kW limit ha van DC_oldal>>napelem hozzá.
pl. a FRONIUS >> csak 40-60 Wattal többet >>6,0>>~6,05 kW de a HUAWEI 10%-al is >> 6,0>>6,6 kW
"A túlnapelemezés szerinted jó ötlet bárhol és minden esetben ?"
Igen. A körülményekhez okosan méretezve...
-----
Mostanság a bővítések többsége >> erős túlnapelemezés. - kell a kWh >> nem hitte el az ügyfél 2-3 éve, pedig jósoltam!!! - szerencsére olcsó lett a napelem :-)
pl.
A jövő héten is lesz a névlegesen 8 kW-os inverterre rakva. - a meglévő 8 kWp mellé >> DK - még 8 kWp bővítésként >> DNY
Mert az ellentétes oldalak miatt így sem sok napon fog majd vágni 8,8 kW-nál az inverter.
Jah, hogy neked olyan invertered van. Köszi. Csak azért kérdeztem mert nekem 3 x 2 db 150 W, és 2x 100Watt 40 voltos panelom van, és 17-20 Amperrel tölti a 24 Volt 160 A/h akkupakkomat. Nekem nincs lehetőségem külön töltőáram beállításra.
A lényeg, hogy >> gyengébb/vacak napokból 3-4X több van, mint a jó napokból amikor vág !!! és A túlnapelemezés a gyenge/vacak napokon igencsak előnyös tud lenni :-) Mert nem kell megvenni a drága szolgáltatói áramot 36-64 Ft/kWh áron.
------------ Ez esetben konkrétan ~60 Ft/kWh átlag áron kellene jó sok áramot venni.
1 fázis, 5 kW inverteren 7,5 kWp napelem van, DNY-i és 43 fokos tetőn ~10000 kWh/év fogyasztás van (klímás fűtés, villanyautó, 4gyerek/6fős család -------------
A 2023-as első félévben ennyi vágás volt....
Jan 17. 1,5 óra
Febr 5. 2,0 óra Febr 6. 2,1 óra Febr 7. 0,9 óra Febr 9. 3,0 óra ! Febr 10. 1,4 óra Febr 12. 2,0 óra Febr 13. 2,0 óra Febr 14. 2,0 óra Febr 15. 2,7 óra Febr 16. 2,3 óra Febr 19. 2,0 óra Febr 21. 1,5 óra
Márc 2. 1,4 óra Márc 4. 4,0 óra ! Márc 12. 4,1 óra Márc 13. 3,2 óra Márc 14. 2,8 óra Márc 17. 3,1 óra Márc 18. 4,1 óra Márc 19. 3,0 óra
Ápr 05. 2,8 óra Ápr 11. 1,1 óra Ápr 12. 3,9 óra Ápr 20. 1,2 óra Ápr 23. 1,6 óra Ápr 28. 2,0 óra
Máj 1. 4,2 óra Máj 2. 1,1 óra Máj 5. 0,8 óra Máj 6. 0,9 óra Máj 8. 2,0 óra Máj 20. 4,0 óra Máj 11. 3,1 óra Máj 22. 3,2 óra Máj 24. 1,5 óra Máj 26. 3,6 óra Máj 27. 1,1 óra Máj 28. 4,2 óra Máj 31. 1,4 óra
Jun 1. 1,6 óra Jun 3. 5,0 óra Jun 4. 2,6 óra Jun 12. 3,6 óra Jun 13. 2,0 óra Jun 18. 4,4 óra Jun 20 4,0 óra Jun 22. 3,2 óra Jun 23. 0,9 óra Jun 26. 2,8 óra Jun 28. 3,5 óra Jun 30. 4,5 óra
*************** A 183 napból cirka 50 nap és ebből cirka 20 nap volt a 3 órás vagy hosszabb vágás.
Avagy, Cirka 130 napon >> NEM vágott és a zömében jól el is maradt az 5 kW-tól :-(
-----------
Nem gondolom, hogy aggódni kéne az inverter sorsa miatt ennyi vágás miatt. pedighátugye.... Ez mégiscsak egy jócskán (150% !!!) túlnapelemezett rendszer ám !
Cserébe lehoz az 5 kW-os inverterről >> 8700-9000 kWh/év termelést. A gyengébb napokon is jobban=többet termelve a több napelemmel !
----------
Maxos termelési görbe példák.
1. február eleje... Megj: 6,84 kWp tudott ennyit termelni túlnapelemezés nélkül!!! aznap egy nagyobb inverterrel Ami már majdnem 7,5 kWp >> nem sok napelem maradt kihasználatlan csak 0,66 kWp :-)
A túlnapelemezés szerinted jó ötlet bárhol és minden esetben ?
Hogy mire gondolok ?
Egyre több helyen látom , hogy úgy mond minden második - harmadik házon van napelem . Nincs esetleg olyan pillanat , amikor nincs nagy helybeni fogyasztás ( itt a HMKE nélküli házakra is gondolok ) és letiltanak az inverterek , mert a feszi túl magasba szökik ? Valamint az év nagy részében az inverter levágja a csúcsot ( itt írták páran ) , valamint az inverter belső hőmérséklete is stabilan megemelkedik , ha van folyamatos terhelés . Jelenleg volt időm és figyeltem az inverter hőmérsékletét . Mivel a Goodwe-nek passzív hűtése van gyárilag , én annak idején tesztelés céljából vettem egy pici 5 Wattos ventilátort , amit termosztát vezérel . Eredmény , folyamatos termelés esetében ( 1800 Watt felett ) folyamatosan működött a ventilátor és így az inverterben 46°C volt a hőmérséklet maximuma . Most egy 21 Wattos mezaxiál ventilátorra cseréltem. Ez képes az inverter hőmérsékletét 40 °C-on tartani egésznapos termelés esetében is úgy , hogy szakaszosan hűt .
Már nem annyira nagy probléma pénzügyileg, mint pár éve volt. hogy Jó/Remek napos időben >> nincs kihasználva teljesen a napelem.
Az új cél a kevésbé jó időben is minél nagyobb arányú napáram használat. - túl napelemezéssel és/vagy - energia tárolással (melegvízben, akkupakkban, öntöző vízben ill. öntözéssel, fagyasztóládában, villanyjárgányban, stb. elnyeletve a termelési csúcsot)
Amikor a pénzügyekről van szó... Érdemes szem előtt tartani az alábbi rezsicsökis átlagár tabellát.
***** Sokan leakadnak a "36 Ft-ért adják, de 5 Ft-ért veszik az áramot" dumánál. *****
Pedig minden kiváltott napáramos kWh valójában !!! Annyiért hasznosul amit a tabella mutat.
A rezsicsökis 2523 kWh/év fogyasztásig >> 36 Ft/kWh egységesen.
DE fölötte bejön a 70 Ft/kWh áras rész is :-( Ami miatt az ÉVES átlagár a 36 Ft/kWh-ról tart a 70 Ft/kWh felé.
Egy tipikus családi házas ~5000 kWh/év fogyasztás esetén... A napárammal kiváltott kWh-k már ~53 Ft/kWh áron hasznosulnak. Ami érdemben javítja a "megtérülés" matekot :-)
Ilyen rendszerrel sose lesz meg az 1200kWh/1kWp. Nem számoltam utána mekkora akkupakk kellene ehhez, de még ha értelmezhető méretűt raknék alá (10-15kWh) az is karcsú lenne ahhoz hogy ezt elérjem. Napokig tartó jó időben az akkuk se merülnek a béka segge alá, ennek megfelelően másnap gyorsan tele lesznek azok is, szóval akkor is maradna ki nem vett energia a napelemekben. Már egy 10-15-ös méretű akkupakk is drága (plusz télen az is édeskevés), nemhogy a még nagyobbak így egyelőre nem opció hogy bővítés legyen. Erre a 100Ah-ra is azért van csak szükség, mert az inverter akku nélkül be se kapcsol.
Tehát eleve számolsz azzal , hogy az elméleti termelés 1200 kWh az 1kWp napelem esetében nem lesz egészében kihasználva . Gondolom az idő múlásával majd hozzáigazítod az akkumulátorok kapacitását a lehetőségeknek .
Pontosan. A bojlerek már most is készen vannak dél körülre felhőmentes időben, elég sok olyan nap volt már amikor lett volna még kivehető teljesítmény de nem tudtam hova tenni. Egyébként mielőtt kitaláltam a napelemezést, napkollektoron gondolkodtam direkt a bojlerek helyett/mellett. Olyan árakat kaptam ami vicckategória, pl. napelemmel megtámogatott bojler 1.2 misi. A másik véglet meg az átfolyós rendszerű tartály a tetőn amit csak tavasztól őszig lehet használni, de az is 200 ezer körül alakult. Akkor már inkább napelem, tudom hogy vizet melegíteni sokkal rosszabb hatásfokkal lehet napelemről mint kollektorral, de ami marad energia el tudom használni teljesen másra is - emiatt lett napelem.
Tehát jelenleg még csak kisérletezés van optimalizációval és folyamatosan fogod kiépíteni és programilag úgy vezérelni a rendszert , hogy a maximumot kitudd használni .
Viszont ha a bojlereket is rákötöd , az első naposabb időkben a felfűtés után is lesz plusz termelés lehetőség . Nálam a 300 literes bojlert a napkollektor fűti , tehát én is tudnám növelni a helybenfogyasztást , ha kiiktatnám a napkolit a körből ( napkoli volt előbb 19 éve ) . :-)
Az alap elképzelés az volt, hogy csinálok egy kicsi rendszert amivel elkezdek "játszani" és tanulmányozni. 2-3 panel, kisebb inverter volt az alapvető elképzelés, de a járulékos dolgok miatt (kiegészítő szerelvények, tartókonzol) fajlagosan többe került volna mint ez a rendszer ami végül megépítésre került. Ha már ekkora rendszer sikerült, gondoltam rákötöm a dolgozószobám ami napi 2-3 kWh-t vesz fel. Ha már maradt felesleges teljesítmény, gondoltam rákötöm a villanybojlert, úgyis az eszi a legtöbb áramot a házban. Ha már maradt felesleges teljesítmény... lehetne folytatni.
Most ott tartok hogy van két bojlerem (másik topikban kitárgyaltuk a vizes részét a dolognak, válaszoltál ott Te is), dolgozószoba rákötve, illetve három klíma szintén kapcsolható a rendszerre - ezeknek még nem nagyon volt dolguk az időjárás miatt. Tisztában vagyok vele hogy egyszerre nem feltétlen fog menni a három klíma, pláne nem bojlerekkel, de erre vannak elektronikáim amiket magam építek, ha egyszer készen lesz megoldja majd a terheléselosztást, de ez a technika egyelőre napi szinten változik még.
Az eddigi napi maximum amit napelemből vettem ki 15kWh volt, jellemzően 8-14 között alakul időjárás függvényében. Télen a napi 2-4kWh volt a jellemző átlag, nulla termelésű napokkal együtt. Most 10 körül mozog az átlag. Napelem nélkül, ha sokan vagyunk egész nap idehaza 20kWh fölé kúszik az aznapi fogyasztás. A jelenlegi rendszerrel ezt le tudom vinni per pillanat 4-5kWh-ra, csak ennyit kell vételeznem a villanypóznáról.
Csodálkozom rajta hogy gyakorlatilag alig érti valaki amikor arról magyarázok, hogy a valós idejű felhasználással sosem lesz akkora a termelés, mintha lenne mögötte egy végtelen akku (visszatermelés/virtuális akku). Amit nem használok el az egyszerűen nem termelődik meg, emiatt nem fogok a közelébe se érni az elméleti maximumnak (pl az itt is olvasott 3600kWh-nak). És mindezek fényében 4-8 év a rendszer megtérülése. Ha leszerződtem volna visszatermelésre, több mint duplája lenne / lett volna a rendszer ára, hiába termelne annyit ami a csövön kifér, a pénzügyi megtérülés minimum ugyanott lenne mint így.
Ahogy számolom az általad írt 40%-os saját felhasználásnál jobb arányt fogok tudni kihozni a rendszerből.
Mert 7x450 Wattos panel és 3 kW-os inverter . Ha a helyben fogyasztás volt a lényeg , akkor ezt hogyan gondoltad ? Jelenleg a napi termelésem 18-21 kWh között mozog . Ebből jelenleg , ha 40 %-ot eltudok használni , az már csoda . Tehát 10-12 kWh megy a virtuális akkuba .
Annyival tölti (maximum), amennyire beállítom az invertert. Amim van akkum a gyártói leírás szerint maximum 22,5 amper töltőáramot visel el, nálam 10 amperre van állítva, ezzel is próbálom kímélni az akkut.
