Keresés

Részletes keresés

Degeczi Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1547
persze, pl ISO 400 minden DSLR-en jól használható, míg jópár kompakton az már használhatatlanul zajos

ennek valamelyest ellensúlyozása, h a kitobik fényereje jóval gyengébb, mint a kompaktoké
Előzmény: _mirmur_ (1546)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1546

Viszont a tükör miatti berezgés, könnyen kikompenzálhato magasabb ISO-val nemde? Mig egy kompaktnál nem igazán lehetséges a komoly zajosodás végett.

 

Ha beállitok egy ISO400-at kb. ugyanott vagyok mitha digikompakttal fényképeznék, melyben nincs tükör. vagy nem jó a feltevésem?

Előzmény: Degeczi (1543)
Degeczi Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1545
ha előfókuszált (félig lenyomott gombbal), akkor ugyanarról a nagyságrendről beszélünk, sőt: nem egy kompakt onnan már gyorsabb!
Előzmény: tren (1544)
tren Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1544
Ezt inkabb azzal hoznam osszefuggesbe, hogy mig DSLR-n az zarnyitas nagyon rovid idovel a gomblenyomas utan tortenik, digikompaktnal ez az ido hosszabb, addigra nagyobb eselye van a gomblenyomas okozta bemozdulasnak csillapodni.
Előzmény: Degeczi (1543)
Degeczi Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1543
a kompaktnál nagyon sokat számít, h nincs tükör
nagylátószög melett 1/30-at bárki rezgésmentesen tud tartani egy kompakton, DSLR-en már jóval nehezebben
Előzmény: _mirmur_ (1542)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1542

Ez a reciprokszabály, végeredményben nem is szabály, de nem is hülyeség.

 

Inkább tényleg csak tanács, hogy az esetek nagy részében működik és hasznos infó lehet.

 

Csak az a mókás, egy digikompakton, pl. ez én gépemnél is, honnnan a francból tudom, hogy mekkora épp a fokusztáv.

 

Csak szélesben és telében nyilván, mert tudod, hogy 37mm ill 370mm.

 

A kis csuszka adhat kb. infót, hogy hányszoros zoomnál vagyok, és igy hogy mekkora kb a fokusztáv - gyors szorzással -. De még sosem számolgattam szinte, csak télleg ismerem magam, hogy mennyit tudok még kitartani ezzel a géppel.

 

Volt hogy 370mm -nél kitartottam 1/60-al. Volt hogy még 1/100-al sem.

De alapjában 1/100 1/150 elég szokott lenni. Kiváncsi vagyok hogy menne egy DSLR-el.

Előzmény: tren (1541)
tren Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1541
A reciprok szabaly a kezdo fotosok okolszabalya es szvsz filmes geprol keszult 13x18-os nagyitasokhoz van kb. "igazitva".

Fontos tudatositani, hogy APS-C digin ugyanaz a bemozdulas a kisebb erzekelonek koszonhetoen a kep meretehez merten relative nagyobb. Masreszt digikepek nezegetesenel monitoron divat 100% nagyitasban pixelbuvarkodni es mivel a pixel merete 8MP APS-C eseteben kb 5x kisebb, mint az egyezmenyes eletlenedesi kor kisfilmen...

Hasznalt technikatol es alatamasztastol fuggoen a bemozdulas minimalizalhato, de nem szuntetheto meg teljesen - minden kep bemozdult, csak kerdes, hogy a bemozdulas hatasa mennyire nyilvanul meg az eletlenedesben.
apca Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1540
KTTech
Ha eqv. akkor is érvényes rá a reciprok szabály...


szerintem (és ez szigorúan magánvélemény) sok értelme nincs a "reciprok szabály"-nak. Annyi körülmény határozza meg, hogy mekkora időt tud valaki kitartani, hogy ... (mennyire fáradt, mennyire izgatott, mennyire szokta meg a gépét, mekkorát "rúg" a masina, milyen nehéz, hogy fogja stb., stb.)
Ki kell tapasztalni, gyakorolgatni kell (filmesnél film nélkül) a nyugodt expót, és akkor tudod, hogy Te az adott felszereléssel, az ismert körülmények között mire számíthatsz.

tmbg ld. KTTech-nek írtakat.

_mirmur_

a 70-300mm az tényleges, azt írják az objektívekre. (hogy meddig még, az nem tom, mert láttam már kompakton a számítottat. mint ahogy 20<zoom-ot is. {optikaiXdigitális zoom-al} :((( )

tényleg, miért lenne nehezebb tükrös gépen kitartani 300mm-t mint kompakton

első sorban a mozgó alkatrészek (tükör, zár) csapódása miatt.

nem az "alap" fokusztávot.
Miért baj hogy az emberek ezzel számolnak?


Mert a számolások döntő többségénél nem használható. A tényleges kell. Tulajdonképpen csak a látószög osszehasonlítására alkalmas, arra meg ott van a szög.

Százbolha

Vannak esetek, mikor működik a "reciprokszabály". Esetleg még meg is lehet említeni egy most ismerkedőnek, hogy kiindulási alapja legyen.

Viszont fel kell hívni a figyelmét, hogy ez csak nagyon-nagyon sac/kb. Mint ahogy az is, hogy a mélységélesség tartománya 1/3 - 2/3. Van olyan eset, mikor igaz, viszont rengeteg olyan, mikor nem.

Szóval nem szabály...
Százbolha Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1539

Biztos van ennek is oka.

 

Az én tapasztalataim szerint (digitől függetlenül) 200mm ig elég jól müxik a reciprok szabály

50mm 1/60

100mm 1/125

200mm 1/250

 

De fellete már 1-1,5bvel rövidebb záridőket kéne választani.

Igazi okát nem tudom ennek.

 

300mm  1/500-1/1000

500mm  1/750 - 1/1500

 

500mm felett meg kézből löni elég perverzítás.

 

**************

 

 

apcának tudom más erről a véleménye és igaza is van!!!

ezek csak ökölszabályok, és adott felszereléssel + expotechnikával kéne megnézni a valósat.

hatalmas eltérések lehetnek!

Nálam müködött.

 

 

 

Előzmény: nord (1538)
nord Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1538

Igen.

 

Lehet, hogy vita lesz belőle: már többen tapasztaltuk azt, hogy APS-C érzékelőméretű gépeknél, ha a berázáshoz fontos reciprokszabályt nézzük, akkor érdemes a fizikai fókusztávot az 1.6 helyett 2-vel szorozni...

Előzmény: _mirmur_ (1537)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1537

az annyira beremegteti az egész rendszert?

 

De a raciprok szabály érvényes itt is. Azért ki lehet tartani napos időben egy 300mm-t szerintem elég könnyen.

 

Van azért egy amatőr kérdésem.

 

Ha digit gépen használok egy 75-300-at uygebár azt szorozni kell még, hogy megkapjuk a kb. tényleges fokusztávot. Az 110-450mm kb. A reciprok szabályt erre az értékre kell számolni vagy a 75-300-ra? Nyilván a 110-450mm-re.

 

Csak azért megerősités kellene.

Előzmény: Százbolha (1535)
tmbg Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1536
Az 57 mm-es fizikai fókusztávod ugyanolyan látószöget ad, mint egy 36x24 mm-es érzékelőn egy 370mm-es fizikai fókusztávolságú.

A 75-300mm-es fizikai fókusztávolságú telének FF érzékelőn ugyannyi ekv. értéke, de kisebb érzékelőn már pl. 1.6-szor nagyobb fókusztávolságú tele látószögét adja, azaz 120-480 az ekv. fókusztávolsága.

Mindig a fizikai van az objektívekre írva (azaz szoroznod kell), kiskompaktoknál esetlen az ekv. is az oldalára.
Előzmény: _mirmur_ (1531)
Százbolha Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1535
Főleg a  tükör miatt felcsapódása miatt.
Előzmény: _mirmur_ (1532)
Százbolha Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1534

A kisfilmes (és NF, KF) objektíveknél kivétel nélkül a fizikai fókusztávot tüntetik fel.

Ez igaz a Can, nik, pent, Min, kodak DSLR-ekhez gyártott kisebb képkörű objektívekre is.

Pl Can EFs, SigmaDc (vagy valami hasonló jelzésű)

 

 

A kompaktoknál van kavarodás, bár amiket én láttam a legtöbbre a fizikai volt írva pl: 7-21mm

 

Százbolha

Előzmény: _mirmur_ (1531)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1533

ezért nem értem, mert mindenhol azt látom, hogy ekvivalenssel számolnak, az objektiveknél mind az van feltüntetve, az emberek azt használják, nem az "alap" fokusztávot.

 

Miért baj hogy az emberek ezzel számolnak?

Előzmény: tmbg (1530)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1532
tényleg, miért lenne nehezebb tükrös gépen kitartani 300mm-t mint kompakton?
Előzmény: apca (1528)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1531

hmm, kicsit meg vagyok zavarodva? mert most nem értek vmit.

 

azt irtad 57mm a tényleges fokusztáv, ami 370mm ekvivalens ugyebár.

 

akkor a pl. 75-300mm -es tele, amit az objektiven megadnak az tényleges fokusztáv, vagy az ekvivalens?

 

Ha jol sejtem az az ekvivalens. Magyarul ha hasonlitani kéne, akkor kisebb tele, mint a jelenlegi gépemen a 370mm. nemde?

Előzmény: apca (1528)
tmbg Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1530
Kitartás szempontjából számít a fizikai fókusztávolság? Szerintem csak az ekvivalens. A reciprok szabályra is az.
Előzmény: apca (1528)
KTTech Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1529
Ha eqv. akkor is érvényes rá a reciprok szabály...
Előzmény: apca (1528)
apca Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1528
A 370mm fokusztáv kitartása sem jelentett nagy problémát.

57mm az a 370mm.

Ha egy tükörreflexes gépen akarsz kitartan mondjuk csak egy 300mm-es telét, rá fogsz jönni a különbségre. (de a 300 tényleg 300 legyen, ne "eqv")
Előzmény: _mirmur_ (1527)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1527

a 350d kitobiját nem használtam, de nem hiszem hogy sokkal rosszabb minőségű lenne mint a többi márka kitobijai. Én egyről tudtam véleményt irni, az megfelelő volt nagyon is.

 

nagytele. hát nálam a nagytelét 70-210, 75-300, 100-300 és hasonló kaliberű obik jelentik. Pláne digit vázon, ahol még szorzó is van.

 

Nekem most egy 37-370mm ekv. kompakt gépem van. A 370mm fokusztáv kitartása sem jelentett nagy problémát. Volt soxor, hogy már sajna nem ment, azt mondom 90%-ban ki tudtam tartani, vagy nekitámasztottam vminek, ilyesmi.

 

Hogy hogy viselkedik egy cserélhető obis gépnél egy hasonló fokusztáv, hogy smint tudnám kitartani, nemtudom. De napos / fényes időben - általában ekkor fotózom -

szerintem ezzel se lesz gondom... vagy mégis?

Előzmény: tmbg (1526)
tmbg Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1526
Biztosan nagyon eltér a különböző kitobik minősége és nem lehet általánosítani, de a konkrétról (pl. talán a 350D kitobijáról volt szó) már lehet objektív értékelést találni, pl. itt.

Bizonytalan, hogy nagytele alatt ki mit ért és mire használná, mekkora fókusztávolság kell, de egy jó nagyteléhez már bátran lehet külön vázat venni.
Előzmény: _mirmur_ (1524)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1525

Amit irtál, teljes terjedelmében egyetértek vele...

Előzmény: kaviat (1523)
_mirmur_ Creative Commons License 2006.01.25 0 0 1524

Én is elmondom a véleményem:

 

- a kitobiról sokkal több jót hallottam, biztos tudásuaktól, hozzáértőktől, mint rosszat

- rengeteg jó minőségű képet láttam amit kitobival fotóztak

- használtam kitobit egy d70-el, többszáz képet csináltam, számomra a 90%-a megfelelő lett. A 10% a hozzá nem értésemből adódott. Sok témát fotóztam, különböző fényviszonyok között, sok sok beállitással, különböző fénymérésekkel, ISO-val, rekeszekkel stb...

 

Szerintem ez ne riszaon vissza, hogy gyengébb minőségű mint másik 100-200e forintos obi. persze hogy gyengébb, kérdés, hogy számodra mik az elvárások minőség terén.

 

Nekem ha lesz egy DSLR-em 3 gyengébb fényerejű objektivvel, már boldog leszek.

Később tudom bőviteni az objektiv parkot, netán lecserélni apránként jobb minőségű obikra a gyengébbeket. R1-el ugyanezt nem tehetem meg.

 

Számomra kizáró ok, hogy nincs nagy teléje. 350-400mm legalább. Igy kiesik, és nem alternativa egy DSLR-hez képest.

 

A kérdés az hogy nem fog e kelleni neked is később egy 350-400mm fokusztáv.

 

Ha most nem kell, és biztosan tudod hogy nem fog kelleni, akkor jó választás lehet az R1. ( A makróját még előtétlencsével meg lehet oldani egész jó minőségben. )

 

De tudod mi a biztos, a halál.

Előzmény: Törölt nick (1519)
kaviat Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1523
azért nekem még mindig ad egy kis rossz szájízt az, hogy nagy nevü cégek szünnek meg és elnyelik őket a fotózáshoz nem annyira kötődő multik [akik tv-től a hajszáritón át kávéfőzőig mindennel foglalkoznak]. tudom, hogy ez a mai világ, nem lehet visszamenekülni a múltba, de jószerével a piacon már alig marad cég, akinek leginkább a fotózás a főprofiluk [pl. a nikon, aki legalább nem foglalkozik fénymásolókkal, de lehet hogy ez csak naivitás, mert már csak 2 max 3 űbermulti van, akihez az összes márka tartozik].
kaviat Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1522
én szeretek bohóckodni az m42-es manuál optikákkal [persze a többes szám enyhe túlzás, most még csak 1 van, de tervezek még vásárolni]. annyit kell tudni, hogy van amikor nem a legideálisabb, ha a gyorsaság a fontos, akkor azért van helye az AF-nek. ha egy emulátoros konverterrel használod, akkor fókusz visszajelzést kapsz, ez valamennyire azért megkönnyiti a dolgot.
Előzmény: Törölt nick (1517)
DIE_ROBOTER Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1521
Továbbá megjelent egy nagyon valóságosnak tűnő fotó az E-330-ról. A cserélhető objektív maradt, a vakupapucs a kukucska tövébe került, ami feltűnően kiálló és vastag. Ez fényképezőgépnél nagyméretű EVF-et jelenthet, de csak itt :)
Előzmény: Degeczi (1518)
DIE_ROBOTER Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1520
Közben tegnap annyit változott a dolog, hogy a Panasonic hivatalos meghívót tett közzé a neten, miszerint a PMA-n bemutatják első d-SLR-jüket amely az Olympus-Panasonic együttműködés közös terméke. Továbbá a meghívóban az is szerepel, hogy mindkét gyártó bemutatja az együttműködés első gyömölcseit.

Szóval nagyobb a sansz a Pana alkatrészekre.
Előzmény: Degeczi (1518)
Törölt nick Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1519

Köszönöm!

 

 

Amúgy Sony előtétlencse nélkül, vagy 350 D kitobival az idén elérhető választás a számomra.....ha Canon lesz végül is, akkor jövőre 70-200/F4L a tervem.

Előzmény: Százbolha (1511)
Degeczi Creative Commons License 2006.01.24 0 0 1518
jól titkolják, egyelőre semmi új
még csak azt sem tudni, maradt-e a tükörmechanika, EVF-et kapott-e, netán 2 CCD-t használ-e, Kodak-ot vagy már Panasonicot (az egyik legutóbbi pletyka 7Mp Pana érzékelőre tippelt. Mindenesetre ha 1 CCD, az nem maradhatott Kodak, az nem alkalmas folyamatos kiolvasásra) - egyedül a kihajtható, keresőként is használható TFT a biztos, hiszen mindhárom eddig megjelent hirdetés erre utalt
Előzmény: nord (1512)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!