"..az embereknek az eddigi szinte nulla informacio alapjan van egy velemenyuk a kerdesben.."
Úgy látszik bíznak a politikusaikban (Medgyessy, Orbán, stb.)
".. jelenleg 80% korul van az IGEN tamogatottsaga..."
Na ez azért egy törékeny szám. Ha a szkeptikusok ügyesen riogatnak, még csökkenhet!
"...mert ha túl jól károg
hmmm... csak azt varod tole, hogy hazudjon...? "
Szó nincs róla én nem mondom hogy ne károgjon, csak ne túl jól!
"..miert pont Debrecen? .."
Ez csak egy véletlen példa volt!:-))
"..a fidesz arra jatszik, hogy a baloldal minel rozsaszinebb kepet fessen az EU-rol. ..."
Persze, hogy azt mondhassa majd, hogy na ugye én megmondtam! Elég átlátszó, de müködhet!
"..Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
abban a vonatkozasban, hogy hazugsag, valoban :-)"
>- mitől nőne meg 10 év alatt ilyen számottevően az átlagbér?
1989-tol szepen rajzold fel egy grafikonon az atlagbernovekedes realisan. Szoval vegyel valami realis fizetest. Gondolod hogy ezt a folyamatot _is_ derekba tori a mostani kormany?
>- miből gondolod, hogy mindazok a nehézségek, amik most fennállnak, nem állnának fenn 10 évvel későbbi csatlakozás esetén?
Ha figyelmesen olvasnad, akkor:
Kisebb eletszinvonalbeli egyenlotlensegbol nem lenne az hogy mig egy atlag nemet lazan meg tud venni egy telket itt, addig te nemetorszagban, jo ha egy zsak viragfoldet kapsz...;)
>- miért hiszed, hogy az átlagbérszinttől függ, mekkora lesz a csatlakozás sokkja?
Ebben igazad van, nem ettol fugg.(es nem is ezt akartam mondani)
Az atlagberszint, egy eletszinvonalat tukrozz.(bar ehhez a megelhetes koltsegeit le kene vonni)
En arra a veszelyre hivtam fel a figyelmet, hogy kulfoldi emberek bagoert felvasarolhatnak javakat.
Ha nem erted mirol beszelek, akkor kb. kepzeld azt, hogy mennyi telket tudnal megvenni te Ukrajnaban.(most a kozbiztonsagtol tekintsunk el...) Na kb. ez van M.o<->EU kozott is.
Vagy ezt ti nem latjatok? Nem vettetek eszre hoyg a magyar gazdasag padlon van? Szinte csak multi van. Pl.: tudsz mondani egy magyar(nem multi) tejipari ceget? Es tudod mit csinalhat az olyan paraszt aki napi 100 liter(erre az adatra nem emlekszek pontosan, kijavithatnatok) alatt termel(tehat van ket marhaja), szal ontheti ki, vagy a kornyeken adhatja el. Holott isszuk a jo kis belga/francia/nemet tejet. Ugy kell.
De a sort folytathatnam...
Dehat sajnos ezt nem akarjuk latni. Mindenki azt hiszi, hogy ott lesz a menyorszag!
Pedig aki mar utazott Parizsban este 9 utan metron, az tudja mirol beszelek...
>Vigasztaljon, hogy nemsokara vagy 4-5 mijep gyuleseire jarhatsz, es olyan langelmek moge bujhatsz, mint a grespik!
Eleg szomoru hogy a MIEPet a GRespikkel azonositjak. A Grespik nem tagja a MIEPnek.(de ehhez ujsagot kene olvasni?)
Annyiban viszont egyetertunk, hogy nem szivleljuk a Grespiket.
Sajnos a hozzaszolasod tobbi reszere inkabb nem reagalnek, nem emberi.
Ilyen vilagnezettel nem tudok azonosulni.
Igen en buszke vagyok a szuleimre, nagy szuleimre, ...
Vagy neked ez semmit se jelent?
Én azért abban bízom, hogy ez a magyar egy egészséges társadalom, amely nem akar elszalasztani egy ilyen történelmi lehetőséget.
ez kampanyszoveg.
az embereknek az eddigi szinte nulla informacio alapjan van egy velemenyuk a kerdesben.
Ehhez kellene Orbán egyértelmű és világos állásfoglalása,
1. nem "kellene", hiszen Orban egyertelmuen es vilagosan allast foglalt az IGEN mellett.
2. jelenleg 80% korul van az IGEN tamogatottsaga, mi hianyzik? 99.98% mint a regi szep idokben?
Orbánon tehát nagyon nagy a felelősség, mert ha túl jól károg
hmmm... csak azt varod tole, hogy hazudjon...? hogy mondja azt az embereknek, hogy tejjel mezzel folyo kanaan var az IGEN tulso partjan?
Mondjuk Budapest belép, de mondjuk Debrecen kimarad! :-))
miert pont Debrecen?
a baloldalnak mint reális veszélyt kell bemutatnia az Orbán -féle hintataktikát
elarulom: a fidesz arra jatszik, hogy a baloldal minel rozsaszinebb kepet fessen az EU-rol. ekkor ugyanis a csalodast koveto elegedetlenseg erzekeny nepszerusegvesztessel jarhat.
Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
Tevedes ne essek, nemcsak az EU az udvozito ut.
Tiz ev mulva EU nelkul is legalabb akkora lenne a magyar atlagber, hogy nyugodtabban lehetne csatlakozni.
Vagy az EU-n kivul megall az elet menete?
Ezt a hozzaszolast ugy mondod, mintha meg mindig az "atkos" idok atlagbere lenne...
Jelenleg az EU a kozember szamara semmi jot nem hoz.
Egy girhes lovat versenybe allitanal egy versenylo melle?
Ha igen, akkor netalantal fogadni is mernel ra?
hecsedlikem picinyem, ne ugralj te olyan nagyon, me be talal brummogni a medve oszt emesztett lekvarra valsz secperc :))))))
tudod (honnan is tudnad te szerencsetlen!) a joves-meneshez neha tobb IQ kell, mint, a langyos sz@rban ulve vicsorogni mindenkire.
Bottal se piszkal a joerzesubb olyat mint te, de azert csak frocsogj nyugodtan, legyel buszke arra hogy errefele szantottak oseid a sumerokkal es a sziriusziakkal egyetemben, s hogy nem jottek-mentek ossze-vissza.
csak azt ne ejtsd ki a szadon hogy "otthon", mert a hozzad hasonloktol ez az orszag nem is olyan reg pont 4.37re hatarolodott el, ami azota nullara fogyott.
Vigasztaljon, hogy nemsokara vagy 4-5 mijep gyuleseire jarhatsz, es olyan langelmek moge bujhatsz, mint a grespik!
"..:belga uzletember torok vendegmunkassal fogja muveltetni a foldet, mert olcsobb.(tevedes ne essek ez kb. 10 ev mulva lesz igy, addig a magyar munkas "occsonak" fog szamitani.."
Itt azért magad írod le, hogy -többek között - miért kell belépni:
Mert 10 év múlva a magyar munkaerő ára már olyan magas lesz, hogy érdemes lesz török, vagy más vendégmunkást alkalmazni, mint most az EU országokban. Ehhez az kell, hogy a mostani óccsó magyar munkaerő akkor már sokkal jobban keressen!
Hogy én személy szerint mit várok az EU-tól, az mit sem számít. Teljesen lényegtelen, nem vagyok reprezentatív minta. Ha már így rákérdeztél, munkalehetőségeket, jobb üzleti kapcsolatokat, a nyelvtudásom kiaknázást, szabadabb utazást, mozgást, esetleg az utánam jövő generációknak sokkal több továbbtanulási és munkalehetőséget.
A valóságshowkat nekem ugyan hiába emlegeted, nem tudok hozzászólni, mert sem a korábbiakat, se a mostaniakat nem nézem. Zombiknak való, nem értelmes embernek, és magamat inkább az utóbbiakhoz sorolom.
Sajnos, nem ismerem az EU-s nyugdíjakat, így nem tudok reagálni a felvetésedre, utána kellene néznem.
A munkaerőáramlás (itt elsősorban az ipari szakalkalmazottakra gondolunk?) kérdése összetett, amennyire tudom, több EU ország jelezte, hogy csatlakozás után azonnal fogadja a munkaerőnket.
Ha "tagok legyünk vagy szabadok" stílusban látod a kérdést, akkor sajnállak.
Tedd fel inkább így a kérdést:
"Tagok legyünk vagy lepukkadt, eladósodó balkáni miniállam?"
ez egy fajdalmas pont, de pont a mezogazdasagban nem lesz olyan gyors az atmenet (valamire csak jo az a 7 ev foldszerzesi moratorium). a lengyelek ezen a teren nagyobb gondban vannak, mar most is.
hosszu tavon (sot, mar 10-15 ev alatt) ez EU-tol fuggetlenul is bekovetkezne. eleg nyilvanvalo, hogy a mezogazdasag NEM KEPES 600 ezer embert eltartani, legalabbis azon a szinvonalon, hogy so-so versenykepes legyen a gazdasag tobbi reszevel.
nyugdijasokat sujto aremelkedesek
nem gondolom, hogy a tagsag automatikusan aremelkedessel jarna. biztosan lesz egy felzarkozo inflacio, sokaig 1-1.5 szazalekponttal az EU atlag folott leszunk, lesz vagy 3.5%, boom idokben esetleg 4%, siman kibirhato. a berek felzarkoztatasanak ket utja van -- az inflacio es a forint erosodese. az utobbi az olcsobb a gazdasag egeszere gyakorolt hatasokat tekintve. en abban bizom, hogy az eurozona (tehat nem az EU) csatlakozaskor 200 Ft alatt lesz egy euro (a vasaroeroparitason szamolt arfolyam lenne kb 120).
EU: Rövid távú sokk, hosszú távon az ottani életszínvonalhoz való konvergálás (ez nem lesz olyan hű de magas, de élvezhetőbb lesz). Hosszú távon a versenyképességünk is javulni fog, mert a kommunista maradványok csődbe mennek a verseny fokozódásával.
>3.
>választási csalás: ez a gumicsont még mindig ízlik?
>deka csalás nem volt, Orbánék ellenőrizték, tegyél >fel egy másik lemezt...
Csak megjegyeznem, hogy a sokatt szidott MIEP az OVB ellen pert nyert.(most nemreg lett vege a pernek)
(Ja, hogy egyik hirado se mondta be? ...)
(en meg azon csodalkozok, hogy ilyen hamar lefutott az ugy fel ev az nem sok...(aki volt mar vbirosagon, az tudja);)
Ja es 371(?) esetben jelentett be valasztasi csalast.
Ezen a "gumicsonton" nem ragodni kene, hanem tudomasul venni.
Kivancsi lennek hogy Orban mit es hol ellenorizett?
Meg Amerikaban is ujra lehetett szamolni, sztem ez alapkerdes, marcsak azert is hogy a ketelyek eloszoljanak. De abban igazad van, hogy most mar jo lenne elfelejteni ...
Az azért érdekes ,hogy a polgari-kor.hu nyilatkozatát meg elfelejtették lehozni a kedves médiák! :)
Idézem:
"....................Eddig a hír!
Csak egyet nem ért a polgari-kor.hu szerkesztősége ,hogy hogyan sikerült 54 szervezet közleményét (Alkotmányjogi Műhely és Fórum, Honfoglalás 2000 Egyesület, Inconnu Művészeti Csoport, Kék Szalag Társaság stb.) a polgári körök közleményként értékelnie Eörsi Mátyásnak és Nyakó István úrnak.
Ha olvasási vagy értelmezési zavarokkal küzdenek akkor nagyon szívesen segítséget nyújtunk.
Vagy tán mégis tudnak olvasni a fentnevezett urak csak szeretnek mást mondani, mint ami le van írva?
A polgari-kor.hu honlapon eddig több ezer hír jelent meg ,melynek forrásai napilapok és közlemények.
Az 54 szervezet hírként küldte el közleményét, melyet a lapunk a közlemény kiadóinak teljes felsorolásával megjelentetett, mivel úgy gondoljuk ,hogy ilyen fontos kérdésekben minden oldalnak joga van véleményét kifejtenie.
Feltűnő , így utólag ,hogy egyetlen médai sem közölte le a szervezetek közleményét.Nem gondoltuk, hogy az EU kérdésben csak és kizárólag a támogatók által kiadott nyilatkozatokat, híreket lehet közölni... Ezt úgy hívják cenzúra! Uraim mi ebben nem kívánunk részt venni!
Még egyszer ha nem volt az urak számára jól olvasható és értelmezhető: A nyilatkozat a polgári köröktől független 54 szervezet közleménye amely nem a polgári körök véleménye!
A polgari-kor.hu azonban továbbra is kötelességének tartja azon feladatát amelyért létrejött, hogy minden olyan hírt ,információt nyilvánosságra hozzon amely a tudomására jut és más médiákon keresztül az emberek esetleg nem értesülhetnek róla. Ezen információ közlést támadni és a polgári körök és Orbán Viktor vagy akár a Fidesz vagy valamely párt hivatalos álláspontjának beállítani több mint csúsztatás. Ez úton kérjük Eörsi Mátyás és Nyakó István urakat, hogy félretájékoztató nyilatkozatukat a nagy nyilvánosság előtt helyesbítsék és a valós tényeket közöljék.
Tisztelettel: Polgari-kor.hu szerkesztősége
Várom holnap Eörsi Matyi és Nyakló úr helyesbítését a médiában! :)
Bocsánat ,nem tudunk olvasni, nem láttuk ,hogy mely szervezetek a közlemény aláírói a hírben.
No persze lehet ,hogy az a baj ,hogy ilyen hír ágyáltalán megjelenhet?
Hogy képzeli valaki ,hogy nem tart igényt az Eu-ra?? Skandallum!!
Hogy továbbvigyem a rémlátomásaimat:
Orbán akkor sem jönne zavarba, ha az EU-hoz csatlakoznánk, mert a helye ott is megvan.
Ugyanezt a konfrontatív, bajkeverő stílust egyszerűen egy nagyobb színtérbe helyezné át, és ahogy ma populizmussal sok embert állít maga mellé itt kicsiben, ugyanezt megteheti EU politikusokkal is.
Minden új tagország, amely hátrányt szenved így vagy úgy a csatlakozáskor, elégedetlenségi bázist jelent, függetlenül attól, hogy ezek a hátrányok mennyire velejárói a váltásnak.
Ahogy Orbán a zászlója alá tudott gyűjteni egy csomó elégedetlenkedőt, elfedve előlük a zösszefüggéseket, sé az indulatokat egyszerűsített formában, jól körvonalazott célokra irányítottta, ugyanígy megteheti pár nagyságrenddel nagyobban is.
Nagyon is el tudnám képzelni, ahogy Orbán az EU parlamentben az EU ellen lázítana, és ehhez maga mögött tudná a szegényebb EU tagországok képviselőit.
Na jó.
Egyelőre még nem tartunk itt, ne szaladjunk ennyire előre. Amúgy is elég félelmetes a kép.
deus:
Nem szoktam politikai forumba irogatni, de csak szerenyen megkerdeznem:
Te szemely szerint mit varsz az EU-tol?
Mert en tobb evig eltem benne, es hirtelenjeben negativumon kivul mas nem jut eszembe;(
Fel kene fogni, hogy igy nem. A beremeles nem lesz radikalis, aminek egyszeru kovetkezmenye annyi lesz, hogy mar nemcsak Heviz, es az egesz Balaton lesz nemet/kulfoldi kezen, hanem a maradek is. Egy hazat egy EU-s nyugdijas is meg tud venni par evnyi megtakaritas aran itt M.o-n. Holott kinn a havi 2200EUR. nyugdijaval lenyegeben feleli azt amit keresett addig. A termofoldrol nem is beszelve es ez sulyos.
Ha megnezzuk pl. Fr.orszagban mennyibe kerul egy hektar fold, es itthon mennyi, es hallunk olyan szavakat hogy versenykeptelenek lesznek a magyar kisgazdasagok, es csak a nagy(>100 ha.) azok, es mar a kb. 500ezer paraszt nezhet nagyuzemi munkahelyet(ontozocsovet huzgalni), aki emlekszik meg, annak idejen a TSZ-ben az volt a legsarosabb munka....
Ezt kicsit groteszkul kifejezve:belga uzletember torok vendegmunkassal fogja muveltetni a foldet, mert olcsobb.(tevedes ne essek ez kb. 10 ev mulva lesz igy, addig a magyar munkas "occsonak" fog szamitani)
Most azt lehetne mondani, hogy aki annyira akarja a foldjet(az a megelhetese, fuggetlensege(anyagi, erkolcsi)), az ne adja el. De 10 ev erre nem volt eleg. Mert meg ma is tamogatasbol gazdalkodnak.
Tehat tamogatas nelkul, nem egy csalad adna el a foldjet.
Aki meg ezt se erti, akkor nezze meg a magyar olajipart(etolaj), tejipart, stb... Hiradoban mar hallottam, hogy a tejcsarnokokat is meg kellesz szuntetni...
Vagy peldanak okaert ott van a szovoipar, vagyis mar nincs(felgyujtottak(?), eladtak), lenyeg a lenyeg, a nyers gyapjut muszaj az embernek kulfodre eladni(Olaszo.), most egy kilo gyapjuert 80ft-ot fizetnek, 15 eve meg 160Ft-ot.(15 eve alatt mennyi is volt az inflacio?) (Azt ugye mindenki tudja hogy mennyibe kerul 10dkg fonal a boltba?)
Tomoren osszefoglalva, en ezekre szamitok:
Enyhe beremelkedes belepes utani koveto evben, aremeles ennel sokkal radikalisabb, nincs szabad munkaeroaramlas ki, relative alacsonyabb berszint, paraszti gazdasagok megszunese.
Fel kene mar ebredni. Vagy inkabb nekem is VV es BB-t kene neznem?(az megnyugtat, es van min "ragodni")
Tagok legyunk vagy szabadok?
Khiraly
PS.: ez egy _maganvelemeny_. (reszben szemelyes tapasztalatokra alapozva.)
És még valami: mutatja majd a balos politikusok felelősségvállalását is a népszavazás. Nevezetesen nekik is buzdítaniuk kell a táborukat, hogy egy ilyen történelmi szavazáson, amikor tényleg kell, akkor együtt mozduljanak! ...a szavazóurnák felé.
Úgy tűnik, hogy Orbán meg akarja szerezni 2006-ra az Unió veszteseinek voksát. Ezért ez az enyhébb "igen", a baloldalhoz képest. Ezt egy módon keresztezheti a kormány: minimalizálja a vesztesek számát 2006-ra! :)
A népszavazás eredménye azért tűnik "lefutott meccs"-nek, mert míg a közvélemény-kutatók egy erős balos vezetést mutatnak (ezen szavazók általában EU szimpatizánsok), addig jobbról is sokan mennek a deklarált orbáni úton.
"Egy igazságos megoldás lehetne:
Aki akar -- lépjen be, aki meg nem -- az maradjon ki. Mondjuk Budapest belép, de mondjuk Debrecen kimarad! :-)) "
:))
Hát akkor vissza a szeparatista megoldáshoz:
Kelet- és Nyugat-Magyarország:
A keleti zóna:
EU-n kívüli, demagogratikus viktatúra, kendahajadra típusú forinttal és élénk gazdasági kapcsolatokkal a harmadik világ felé. Heti két alkalommal gyűlöletbeszéd, munkaidő után MN-félórák. Halálbüntetés működik, a libsibérenc judeoszarháziakat autodafé keretében eliminálják.
A nyugati zóna:
EU tagország, nyugalom, épeszű emberek, euró, szélesebb lehetőségek, szabad mozgás, jobb jövő a fiatal generációknak.
Budapest:
különleges státusú város, demilitarizált Cityvel, ENSZ és NATO ellenőrzés alatt. A hidakon sorompók, Budára csak a nyugati zóna lakói mehetnek át. Keleti turistacsoportok havonta 3 alkalommal.
