Keresés

Részletes keresés

Avarrajz Creative Commons License 2023.12.18 0 1 1853

"Nem is hülyék, hanem ravasz kis patkányok, akiknek van képük belehazudni a pofánkba."

 

Ez a közlésed nem kis felindulásról árulkodik. Tudod, a tudomány művelése nem érzelmi síkon történik. A tudomány az értelmes emberek műfaja.

Előzmény: ketni (1845)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.18 0 1 1852

"arról van szó, h a magyar nyelv megőrizte azt a szavat az eredeti formájában, ahogy a mongol is"

 

Ebbe miért lehetünk biztosak? Érvek? Bizonyíték?

 

"a váll eredetileg kartő lehetett" 

 

Azt hittem a kar-ról van szó.

 

"tökéletesen illik a finn/lap szóalakokra (harti, ardee)"

 

A váll, vagy a kar? Egyik esetben sem látom a tökéletes illést.

 

 

Előzmény: merigazoi (1843)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.18 0 1 1851

"A torony a túr fogalmából alakított szavak, azaz a szóbokor egy szava."

 

Akkor miért nem túrony?

 

"Ugyanez áll a kar szavunkra is, amit átvételnek mondasz,..."

 

Nem én mondom, hanem a nyelvészek. Nyelvészeti kérdésekhez meg leginkább ők konyítanak. Ha fáj a fogam, a fogorvost keresem fel, nem a patkolókovácsot. 

Előzmény: altercator (1841)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.18 0 1 1850

"Ezért megnéztem, milyen szóbokrot alkot a latin és a német nyelv a TOR gyökkel. Gyakorlatilag semmilyent."

 

Segítek. A Finály-szótárban akadtam a következőkre:

 

 

toral                  takaró, boríték (szőnyeg) párnára, párna-, ágytakaró.

toraria               gyermekápoló, száraz dajka.

torarius             ápoló.

torcular             sajtó, borsajtó, sajtóház, borház

torcularis           borsajtóhoz való

torcularius         sajtoláshoz való, tartozó,

torculo              bort sajtol.

toreuma            féldombormű, vertdombormű; 

toreuta              domborművész, metsző,

toreutice           domborművészet, metszés;

tormentuosus    nagyon fájdalmas, kinos, kinzó.

tormina,           csikarás, rágás a gyomorban, bélgörcs, kólika.

torminalis         hasrágást, vérhast illető,

torminosus       bélgörcsben, vérhasban szenvedő,

tornatilis           esztergályozott; átv. ért. kerek, gömbölyű, kerekded

tornatim           esztergályozva.

tornator,           esztergályos.

tornatura,         esztergályos munkák

 

Még sokszor ennyi van, és elhiheted (Vagy járj utána, csak kicsit alaposabban mint eddig.:-), hogy németül is találsz eleget.

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (1839)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1849

"Teljesen elbeszélünk egymás mellett... "

Igen, mert én igyekszem bizonyítani amit állítok, Te pedig jószerével külsőségekből, látszatból indulsz ki, amiket nem tudsz igazolni, alátámasztani, magyarázni.

Az igaz, hogy a látszat már önmagában is sokszor elegendő, de csak arra, hogy megsejtsük a gyökök közti összefüggéseket, viszont bizonyítékként csak igen ritkán állja meg a helyét.

Ezért vannak egészen kiváló meglátásaid és csapnivalók is egy kalapban (bocs' a jelzőért) Te magad is kiszűrhetnéd az utóbbiakat egy kis utánajárással...

Előzmény: Igazság80 (1833)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.18 -1 0 1848

"Még egyszer a nyomaték kedvéért: A karol származékszó nyelvújítás kori."

És Te ezt elhiszed?

Még egy macska is átkarolja kölykét, a főemlősök rendszeresen megteszik, és az ember is megtartotta ezt a jó szokását, védelmet, biztonságérzetet adva utódjának.

Egyenesen kizárható, hogy a magyar nyelvben ne lett volna megfelelő ősi szavunk ennek a mozdulatnak a kifejezésére...

A testrészt - amivel a mozdulatot végezzük - szintén meg kellett nevezni és bizony, meg is neveztük:

"Eredet [kar < ómagyar: kar < ősmagyar: kara (kar) < dravida: karam (kar < ág)]" https://wikiszotar.hu/ertelmezo-szotar/Kar

 

Térjünk vissza a 'karol' szóhoz:

Korai magyar forrásokban tulajdonnévként bukkanunk rá, azonban bennünket e név jelentése érdekel:

 

1. bizonyíték

A Czuczor-Fogararasi szótárban a Károly etimológiája a következő:

"KÁROLY,(1),férfi kn. tt.Károly-t tb - ok harm. szr.—a. Carolus. Róbert Károly Magyar orszag királya. A nyelvészek a Kerl régiesen karl vagy charal német szótól származtatják, mely Heyse szerént eredetileg általában férfit jelentett az erő mellékfogalmával, különösen férjet, vőlegényt (hőst)..."

Nos helyben vagyunk, hiszen a férj a család védelmezője, aki átkarolja, felkarolja azt. Az anya is ezt teszi gyermekével...

 

2. Egy másik, jóval szilárdabb bizonyíték:

A karol gyöke a KAR és ez van -ol igeképzővel ellátva.

Az előbbi talán a legtermékenyebb gyöke nyelvünknek, ilyen és más alakban (ker, kir, kor, kör, kur) sok-száz szavunk alkotó eleme. A jelentése a kör jellegzetes alakjához kapcsolódik.

Most csak a KAR gyökkel foglalkozzunk:
Karom:   íves fogásra alkalmas eszköz

Karéj:    íves alakzat

Karaj:    íves csontokon levő húsköteg

Karó:     inkább íves, mint görbe hosszú bot

Karcol:   hegyes szerszámmal, körömmel/karommal ejtett maradandó nyom.

Karcsú:  homokóra (íves) alkat

Kard:     kézi fegyver, a kar meghosszabbítása, "karfegyver"

Karika:   kör alakú tárgy

Karima:  rendszerint kör keresztmetszetű tárgyak kialakított pereme

Karma:   az élet/lélek körforgása

Karvaly:  erős karmokkal rendelkező madár

Karzat:   emeleti, sokszor félkör alakú nézőtér

Karám:   eredetileg valószínűleg kör alakú kerített tér

Kar:       behajlítva íves, akár kör alakú, fogásra, ölelésre alkalmas felső testrész

             azonos tevékenységet végzők csoportja: énekkar (dalkör) zenekar, tanári kar.... Utalva a félköríves elhelyezkedésükre.

Károly:  családot védelmező férj

 

Nézzük meg az ezzel a gyökkel alkotott szavaink lati és német megfelelőit:

 

karom.       unguibus.      Klaue
karéj.         loin.              Lende
karaj.         cutlet.           Kotelett
karó.          palus.           Einsatz
karcol.       scalpere.       kratzen
karcsú.      gracilis.         schlank
kard.         gladius.         Schwert
karika.      circulus.        Kreis
karima.     LABIUM.         Flansch
karma.     karma.           Karma
karvaly.    carvallo.        carvallo
karzat.     gallery.            Galerie
karám.     corral.            Korral 
kar.          damnum.        Schaden
Karol        Carolu            Charles

 

15 alapszóból a latinban 5, a németben 6 szónak egyezik meg a gyöke.

Miután a magyar gyökök száma (a rokon gyököket figyelmen kívül hagyva is) lényegesen több, és láthatóan szerves egységet alkot mind formai, mind tartalmi vonatkozásban.

 

3. bizonyíték:

Tovább rontja az átvétel esélyeit: Sem a latinban, sem a németben nincs a gyöknek olyan stabil formai azonossága, mint a magyarban:

Latin: cir- car- cor- kar-

Német: kr- kar- car- kor- char-

Ez a változatosság azt jelenti, hogy e két nyelvbe nem egy időben kerültek be ezek a gyökök, hanem egyenként, és az éppen aktuális hangtani sajátosságok szerint lettek (részükről) átalakítva az átvételkor., vagy kerülő úton már torzítva vették át egyiket-másikat

 

4. bizonyíték:

Most térjünk át a toldalékra:

Az -al, -el, -ol, -ül igeképző széles körben használatos a nyelvünkben (hid-al, rud-al, szel-el, mesz-el, dac-ol, gomb-ol, rövid-ül, züld-ül)

Feltételezhetnénk, hogy mi csak a KAR gyököt vettük át, s azt saját toldalékkal láttuk el, mint a "spriccel < német: spritzen" szó átvételekor (lásd kratzen-karcol),

azonban a németben is és a latinban is megtalálható a mi toldalékunkkal képzett teljes szó is többek közt a Karol(Károly) tulajdonnévben is. Viszont egyik nyelvben sincs ilyen képző...

 

Így a mi részünkről  szó sem lehet átvételről, amit a fenti négy bizonyíték fényesen igazol szemben a nyelvészek teljesen megalapozatlan képzelgéseivel.

 

 

Előzmény: Avarrajz (1821)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.18 0 1 1847

"Tehát jó eséllyel tekinthető ez a szó magyarnak."

 

Mármint a torony szavunk? Persze! Kétséget kizáróan magyar szó. Egy olyan magyar szó melynek az előzménye (A nyelvtudomány mai állása szerint) egy latinból átvett német szó.

Előzmény: kitadimanta (1813)
ketni Creative Commons License 2023.12.18 -2 0 1846

A három a halom szóval áll rokonságban (Varga Csaba) mert a középső ujj a többitől való túlnyúlásával állna kapcsolatban.

 

Egyébként "Minthogy a vállaknál a hát kétfelé válik, s a velök öszvekötött karok által szétágazik: innen úgy véljük, hogy gyöke válik, mi szerint váll = váló azaz, ketté váló."

 

Tehát a magyar váll szónak nincs köze a kar szóhoz.

 

A kar nem annyira a karószerűsége, mint inkább a hajlékonysága, körbefogása miatt kapta a nevét.

Előzmény: altercator (1844)
ketni Creative Commons License 2023.12.18 -1 0 1845

"Hja! Csakhogy az etimológiai szótárakat nem az efféle hülyék szerkesztik."

 

Nem is hülyék, hanem ravasz kis patkányok, akiknek van képük belehazudni a pofánkba.

Az utolsó rendes szótár a Czuczor-Fogarasi.

Előzmény: Avarrajz (1835)
altercator Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1844

A 'kar' szavunk, ez látszik igazolódni, eredetileg a "karó" fogalmának a testrészre való átvitele lehetett, v.ö. keze szára,

az -ony, -eny, -öny képző -am, -em, -öm változatával. Vagyis: kar-am, kar-om.

T.i. a testészeken való számolás hár-om, hárm-as megnevezése.

 

Berber - Tuareg

Tamahaq - kerad = 3;

Tamazheq - karadh = 3

 

A szó eleji h több alkalommal el van hagyva. (hajtó > ajtó)

-----------------

Kar-am > korm-ány, kalamol, kalimpál.

(orosz karó: kol, török kar: ko, latin kar: armus)

Előzmény: merigazoi (1827)
merigazoi Creative Commons License 2023.12.18 -1 0 1843

a hülyeség az, h te mai magyar szóról beszélsz, miközben az elődnyelv (egykori magyar nyelv) szaváról van szó,

 

arról van szó, h a magyar nyelv megőrizte azt a szavat az eredeti formájában, ahogy a mongol is, az állítólagos átadó türk meg nem.

 

a váll eredetileg kartő lehetett.

 

tökéletesen illik a finn/lap szóalakokra (harti, ardee) és a türk képzésre (jelentésük 'karfő').

 

tő: Ősi, finnugor kori szó, vö. zürjén din ’vastag faszár vége’, dinÏn ’-nál, -nél’, votják dÏn ’a fatörzs alsó, vastag része’, dinÏn ’-nál, -nél’, cseremisz täv ’gyökérvég, folyótorkolat’, finn tyvi ’tő, fatörzs, vastag vég’.

 

lásd még

https://www.etymonline.com/search?q=arm

Előzmény: Avarrajz (1829)
altercator Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1842

Aki ment, mendegélt már erdőben, s a bokrok mögül a területét védő őz rádörrent, az vagy besza..., vagy behu...

 

Előzmény: Igazság80 (1840)
altercator Creative Commons License 2023.12.18 -1 0 1841

Azzal táncoltad körbe a báltermet, hogy a torony a latinból került az európai nyelvekbe, azt sugallva, hogy a magyarba is.

Mégha úgy is lenne, hogy azokban latin eredetű, mi köze a magyar őstörténethez?

A torony a túr fogalmából alakított szavak, azaz a szóbokor egy szava. Korábban fel lett sorolve, hogy melyek a tagok.

Ugyanez áll a kar szavunkra is, amit átvételnek mondasz, mert ugye ami más nyelvekben is megvan, az nem lehet bugris magyar szóalkotás... Vicc...

Előzmény: Avarrajz (1825)
Igazság80 Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1840

ZIZEG dolog:  hangutánzó, nincs mit ragozni rajta.  A ZIZ a szótó, gondolom direkt dupla Z a hanghármasban.  Más Z hangú dolgok is megvannak nevezve Z-vel.  Zúg, Zör gyökű szavak (zörej, stb.)

RÁ-Z, reZdül,  Zaj, stb...

 

Valós hangok illusztrálásáról van szó.  De ezek különböző egymástól független események hangjai lehetnek.  Ilyenkor hangutánzás esetén pofon egyszerű a történet,  valahogy illusztrálásra kerül a hangjelenség, ami egyébként az esetek többségében nem is egy hang lesz, hanem több is.  A ZIZEG sem csak rovarszárnynak a hangja, sok másé is.   a rovar is zizeghet, de a szalma is teheti.  Zizeg a papír, a száraz falevél,  a haraszt, zizeghet  a szél is, eleve bármilyen növényzet a légáramlás hatására.  SZISZEG a közvetlen rokona, ez már egy árnyalattal másféle hang.   És ennyi lesz itt még a dolog lényege. 

 

De ha mindenáron bonyolítani akarja valaki, akkor mögé magyarázhat a Z hang mögé bármit, atomfizikát akár vagy más bonyolult cifrázást, pedig már ez a ZIZeg szó is sok mindenre használatos, itt még csak a hallható jellegzetes hang a "jelentés", és semmi hókuszpókusz nincs, van egy ZIZ nevű hangillusztrációnk. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ÖV és ŐZ :

 

ÖV: A CZ-F az ÍV  szóval hozza összefüggésbe,  szerintem ez stimmelhet.  És akkor ismét egy hangváz előttünk.  Mivel gyanítom az ÉV is idevaló szó, az idő körÍVE ez, ne feledjük őseink csillagászati értelemben gondolkodtak az időről.   Ezért is van KOR szavunk is az időre, amit nem fogunk kitalálni hogy mihez lehet köze:   naná hogy ismét a KÖR szóhoz.))     Őseink tudása és szerelme ez a KÖR.  ÉVKÖR is van. 

 

ŐZ:  Ezt CZ-F  az ŐSZ szóval hozza összefüggésbe.  De én meg nem ezzel, mert hallottam már többször is őzet, és majd biztos vagyok benne, hogy a saját hangja  a neve alapja.  Az egyik kiadott hangja egy jó hangos ŐŐŐ, és valóban ez.  A Z már igeképzőként viselkedik. Az ŐZ valóban Ő-zik ! (őzike)   Ilyenre van példa több is a nyelvünkben, a TYÚK egyik szövegelési technikája is a TUK-TYUK-TUK-TUK-tYUK. 

 

A HIÚZ is valóban HIÚÚ-zik, ilyeneket (is) szövegel.   Hangutánzó állatok közé sorolom az őzet, hangja a neve...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A KÖR K_R  gyök  finomságairól meg rejtelmeiről akkor érdemes tovább tárgyalni, és ezzel tovább haladni, ha a történet legelső lépcsőfoka legalább ki van pipálva.  De még az első lépcsőfoka is a dolognak  valamiért érthetetlen nehézséget okoz számodra, amikor a legkézenfekvőbb.  Most ezt tényleg magyarázni kell egy KERING-KORONG esetén?...  Kicsit nekem ez komikus, de addig hiába írom a többit, míg ez sincs meg.  Bár úgyis lesz még téma, megkerülhetetlen gyök a K_R  történet.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TÁV-TÉV-TOVA :   Itt sem kényszeríthetek fegyverrel senkit hogy gondolkodjon kicsit.)) 

 

De nem kell 100 % minden T_V szónak a távról szólnia, nem tudom miért elvárás a kizárólagosság.  Többféle szóképzés létezik, így többnyire lesznek kivételek. A sorolt 5 szóból a TiVornya akár stimmelhet is, jellegzetessége hogy zajos, távolra hallatszó lárma.   A TEVE szerintem határozottan passzol, nagyobb TÁVokra mentek a kereskedőutakon a karavánok vele.  Ha már KARAVÁN,  ez is körértelmű, KÖRVÁNdor.

 

A TÖVE--TÖVIS vizsgálatra szorul szóTŐ ügyében, vannak jelek hogy volt ez TÖV hangalak is  esetleg valaha régen a mai TŐ előtt.  Azaz ezt majd később.   Marad még a TAV, ami a TÓ, és ez TÓN volt régen ha átkeltek rajta, és nem TAVon tették akkor még ezt meg...

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (1836)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1839

"Nem veszed figyelembe, hogy hozzánk nem közvetlenül a latin turrim jött, hanem német jövevényszóként a torn alakot vettük át."

Igazad van.  Ezért megnéztem, milyen szóbokrot alkot a latin és a német nyelv a TOR gyökkel. Gyakorlatilag semmilyent.

A magyarban a 'torony' szó gyöke egy jelentős szóbokor része. (a TAR, TÁR, TER, TÉR, TIR, TUR, TÚR, TÖR, TŐR rokon gyökök figyelembe vétele nélkül)

Szerintem az az átadó nyelv, melyben a vitatott szó gyökével  több más szót is képeztek.

 

torony.       turrim.            Turm 
torkolat.    
aestuarium      Mündung 

torkos        gulosus.          gefräßig
torma.       raphanus.        Meerrettich
tor.            confractus.      brechen (?)
torlasz.      vallum.            Barrikade
torna.        gymnasticus.   Gymnastik
torta.         crustulam.       Kuchen
torz.          distortus.         verzerrt
torzsa.       bustum(?)       Torso

(Gogle fordító szerinti jelentések)

Előzmény: Avarrajz (1820)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1838

Itt szerepel: https://dictzone.com/latin-magyar-szotar/turrim

turrim adigo  =  kis torony

Visszautal a turris szóra, mely kastély, torony, vár, várkastély jelentésű

Előzmény: altercator (1817)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.18 0 0 1837

"1:A latin COMIS kezdetű szavakban (ez 4 db. máris) az a MISS nem az amiről beszélünk, nem önálló egység."

Hanem mi? Van egy előtagja, meg az a gyök, ami a MISSIO-ban is megtalálható.

"com, ósdiasan

= cum; a remek latinságban csak összetételben (s hangzatosság kedveért majd con majd co alakban, vagy az m betűt az utána következő mássalhangzóvá változtatva ) vagy valamivel együtt v. egyszerre, vagy meg, egészen meg, mindenképpen meg, vagy néha erősen, nagyon, nagyon is." https://latin.oszk.hu/cgi-bin3/index.cgi?function=index

 

"3:  A misszió egyező, ami a messze szavunkkal eléggé rokon értelmű."

A MISSIO nem távolságot, messzeséget jelent, hanem: abbahagyás, elbocsátás, elküldés (fogolyé), hittérítő szervezet, megkegyelmezés.

Nincs messze jelentése.

 

"De van :  MASZ-lag,"

Maradjunk annyiban, hogy a MASZlag nem MESSZi. Ezzel az erővel a maszat, maszek, maszk szavak gyökeit is ide lehetne sorolni...

A MESSZELY pedig űrmérték.

Így semmiképp nincs a magyar nyelvben olyan másik szó, melynek MESS gyöke és messze jelentése lenne.

A latin szótár nem kevesebb, mint kilenc oldalt szentel a különböző MISS gyökkel alkotott szavaknak.

(Az angol MISSILE szónak a latin megfelelője a MISSUS=lövés, hajítás)

 

A mi nyelvünk nem alkotott ezzel a gyökkel szóbokrot, így erős a gyanú, hogy átvételről van szó, még akkor is, ha a jelentsük hasonló. (ami szükségszerű is, különben véletlen hangsor-egyezésről lehet csak szó.)

Nyelvünkben e szó megfelelője a TÁVOLi, ami már hatalmas szóbokor része, így magyarnak tekinthető.

 

Előzmény: Igazság80 (1814)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1836

"lyen merev és túl kötött szabályok csak a fejedben születnek meg,"

Javaslom, nézz utána az 'általános' szó jelentésének.

 

"A KERing KER-je ugyanúgy KÖR lesz továbbra is értelmileg."

Meg a  GAR, FOR, PÖR, KUL, KAL, KÁNY, SÜR, TOR, stb. gyökökben... Ezekbe hogy kerül a KÖR értelem, ha hiányzik belőlük a K_R hangváz?

 

"TÁV-TOVA-TÉV:  nekem magyarázhatod hogy ezek más dolgok, nem azok mert egyek ! "

Meg a TAV (tó), TIVornya, TEVe, TÖVe, TÖVis,  is... Vagy ezek kivételek? Ez a T_V hangváz nem ugyan az a T_V hangváz?

 

"A TORONY-nak is már megtaláltam vagy tucatnyi verzióját.  Csak a T_R a közös pont,"

Amit ugye, körértelműként aposztrofálsz... Miért? Nincs is K_R hangváza. Akkor mire alapozod az állításod?

 

"Ő:   önálló szavunk, az 1. szám 3. személyű valakire."

Így van. Tulajdonképpen ez a szó megtartotta eredeti jelentését ami egy mutató szó, mint az A(z), annyi különbséggel, hogy közelebbi dolgokra vonatkozott, nevezetesen egy közelben álló személyre, élőlényre. Az ŐZ is magyarázható vele. A Z hang jelentése ismert, nem a robajló, hanem a finomabb, halkabb mozgás hangja, ami erre az állatra illő. Összeolvasva a két hangot: Ö-Z azaz Ő (mo)Z(og). Az ÖV számomra egyelőre megfejthetetlen...

 

"De a gyök az F_R és nem az R önállóan.  Az F_R hangváz az egésznek a gyöke !"

Ahol az F és R hang benne van a gyökben értelemszerűen az lesz a "váza" a gyöknek, mert ezt választottuk ki a hangok (F, R) jelentése okán.  Ha az F és O hang a közös, és azt választjuk ki, akkor az: FOrog, FOlyó, FOdor, FOg, FOk, FOlt, FOn, FOrr, FOs, FOszlik...

 

"Megint mellébeszélsz, nem egy ZIZEGésről van szó, amiről egy kisgyerek is már tudni fogja hogy a hangjából van a szó. Ez egyértelmű .    Én a hangra írt ÁLTALÁNOS és  utólag odaképzelt fantáziált jelenetekről beszélek."

Sajnálom, ha nem érted a leírtakat, pedig elég egyértelműen igyekszem fogalmazni, részletekbe menően magyarázni...

Még egyszer: Nem utólag képzelem oda, hanem benne van a jelentésében, csak meg kéne érteni. A Z hang CSAK bizonyos dolgokra jellemző, így alkalmas azok megnevezésére. Kérd meg egy ismerősöd, hogy nevezze meg a szúnyogot/szarvasbogarat egyetlen hanggal. Borítékolom, hogy azt fogja mondani: Zzzzzzz. Aztán kérd meg, hogy két hanggal nevezze meg.

Fejemet teszem, az előbbire a ZzzzÍííí, az utóbbira a ZzzzÖööö lesz a válasz. Te is meg fogod érteni, melyik rovart nevezte a ZI, és melyiket a ZÖ hangokkal... És máris látni fogod mind a Z, mind a magánhangzók jelentésének eredetét, hátterét.

 

"Eleve hülyeség egy hangnak mozgásértelmet adni, mikor minden hang egy rezgés.))"

Ezt jól megaszontad...

 

"De a piaci ÁR, az ŰR,  a RÁ,  a BÉR,  ÚR,  RAG, MERT, MÁR,  stb.. kismillió alapszavunknál és gyökénél egyszerűen nincsen semmiféle jellegzetes folyamatosan ismétlődő gyors mozgás."

Nem tudom, és nem is értem, miért jelent problémát néhány nehezebben magyarázható szó hangok szerinti jelentése, miután számtalan példát ismerünk olyan szavakra, melyek átvitt értelmű jelentése köszönő viszonyban sincs a szó eredeti értelmével. Lapozd fel a szleng-szótárat, s meglátod, milyen új jelentéseket vesznek föl egyes szavak.

Amúgy a felsoroltak jó részében ott a vitatott mozgás. Az ÁR gyökben kifejezetten. Nézz meg egy videót egy áradó folyóról, s meg fogsz győződni róla...

A RÁ gyökben szintén benne van, mivel csak egy intenzív, folyamatos mozgással lehet valamit valamire rakni. A RAG a RAK gyök párja, mint a kör-gör...

ÚR: Nézd meg egy videón a hímek csatáját, eldöntendő ki legyen az ÚR. Van ott mozgás bőven...

A többinél meg kell keresni, mi volt a szó megnevezését inspiráló jelenség. Pl a PIR-nél nem kell sokat törni a fejünket, minden hang jelentése az égő anyagra jellemző, vagy azzal összefügg. A TŰZ esetében ez messze nincs így, itt már egy kicsit törni kell a fejünket a megoldásért (a T és az Ű esetében, mert a Z egyértelmű). Ha pedig nem ismernénk a latinból a PIR gyököt, akkor fogalmunk sem lenne, miért piros a piros. (mert ugye, a piros szín nem mozog... ahogy Pest (megye) sem megy sehová.)

 

"Eleve hülyeség egy hangnak mozgásértelmet adni, mikor minden hang egy rezgés.))"

Állítsd le az autód motorját, s máris érzékelni fogod az összefüggést a berregése és a motor mozgása (járása) között.

Hallgasd meg, milyen hangot ad a falon napozó légy, majd közelíts felé, hogy elrepüljön. Milyen hangot fogsz előbb és utóbb  hallani? Megoldás: először semmit, azután ZZZZZZ.

No, így függ össze a hang a mozgással és azzal a tárggyal is, ami azt kiadja.

 

"Akkor minden hangunk mozgást jelent.)) Mozgás nélkül nincsen hang."

Na, végre...! Most már csak azt kell megérteni, miért más mozgást és ezzel együtt miért más dolgot jelent a K, a P, a T, a Z, a CS, stb hang.

Ugye, a víz tud CSurogni, CSobogni, a jég - a kicsi, kemény tárgyak - Kopogni fognak, a földre esők, talajjal ütközők hangja pedig a T.

Ezért van a csermely gyökében a CS (víz) hangja, a Kicsi, Kemény dolgok gyökében a K hang, a Talaj, Talp, ToL szavakban a T ( mint a talaj (föld)) hangja.

Természetesen ezek a hangok mozgást is jelentenek, mégpedig olyan mozgást ami a hangra, tárgyra jellemző.

Előzmény: Igazság80 (1812)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1835

"Még a hülye is tudja, hogy a kör az alapszó."

 

Hja! Csakhogy az etimológiai szótárakat nem az efféle hülyék szerkesztik. :-b

Előzmény: ketni (1834)
ketni Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1834

"Ótörök jövevényszó. "

 

Végtelenül bugyuta kitaláció. Vagy inkább pofátlan hazugság.

Még a hülye is tudja, hogy a kör az alapszó.

Előzmény: Avarrajz (1821)
Igazság80 Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1833

Teljesen elbeszélünk egymás mellett...   Nem ismétlek el újra mindent...

Előzmény: kitadimanta (1832)
kitadimanta Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1832

"1: Továbbra sem állíthatok mást:  csak a TERÜL-DERÜL közt van rokonság."

Persze, hogy van rokonság, hiszen ott a két azonos hang mindkét gyökben: az E és az R.

A tartalmi részük viszont különböző: Az előbbi egy síkbeli szétáramlás, szétfolyás, az utóbbi pedig a kivilágosodás, a tisztulás, (át)láthatóság jelentésű.

A közös a mozgás, ill. annak eredményének szétáramlása. Az ég kitisztul világosabb lesz, reggel elkezd derengeni,világosodni, a kiforrt bor is derül, leülepszik, átlátszó lesz. Amikor valami kiderül (pl. a kártyalapok, vagy bűncselekmény, szó sincs szétáramlásról, csak annyi, hogy a dolgokra fény derül, láthatóvá, érthetővé válnak. A DERÜL inkább a fénnyel, láthatósággal, megértéssel van összefüggésben.

 

"De a TER-et nem cserélheted fel a KER-rel, vagy a MER-rel ezek már nem rokonok."

Ezek éppúgy rokon gyökök, mint a DERÜL, TERÜL. Ugyan az a két hang közös mindben. A jelentésük azonban más lesz.

A TERÜL-DERÜLT sem cserélheted föl, mert mikor a felhő szétterül, akkor éppen nem kiderül, hanem beborul. Aki hasra esik az nem kiderül, hanem elterül.

A kifolyó bor szétterül a padlón, s nem derülni fog....

 

"A KERülő útnak baromira nem lesz semmi köze a MERülő úthoz !   A MERítés- TERítés- KERítés. Más dolgok mind."

Tartalmilag persze, hogy más lesz, hisz' a kezdő hang megváltozott. Mindegyik gyökben ott az ER folyamatos, ERőteljes mozgást jelentő gyök.

Miután a háromhangú gyökök is kvázi összetett szavak, hasonlítsd össze az alábbiakkal: fejFA, talpFA, támFA, fűzFA, kaptaFA, tűziFA, szálFA, vállFA mind más dolgokat jelentenek, miközben a rokonság a FA gyök miatt láthatóan, sőt kiolvashatóan megmaradt.

 

"2:  Nem minden hangkapcsolat viselkedik gyökként.  Egy KALAP esetén nem is a KA számít, mert a KALAP = KÖRLAP, így értendő a szó. KAL-LAP,"

Miért nem? Magyarázd meg! Miért lehet most fölcserélni a K_R vázat K_L vázra? Ha megmagyarázod, kapsz egy ötöst... - Én zudom a választ, de Te tudod-E?

 

"Ne keress kivételeket, bizonyára lesznek. Nem baj, fő hogy a nagyja stimmel..."

Nem keresek, az imént írtad le őket. (K_R váznak 'kör' értelme van, kivéve a K_L vázat, noha az is 'kör' jelentésű)

Persze, van még jópár kivétel. Hovatovább a körértelmű gyökök legnagyobb hányada NEM K_R hangvázra épül. Az alább felsoroltakat is "kör" értelműeknek tartod: pörög, forog, sürög, sereg, görbe, gurul, a kanyarodik, kalács... Pedig ezekben sincs K_R hangváz. Ezt is elmagyarázhatod, ha tudod...

 

"nem véletlen van sok hegység végén KÁN, KONY és stb. formák, a hegyek már csak ilyenek, kanyarognak."

Nem bizony, mert ennek a gyökcsaládnak éppen ez az egyik jelentése.

 

"A GAZ is ezt teszi, szerinted nem vették észre azok akik egész évben gazdálkodással foglalkoztak?... "

Mint említettem, a GAZ nem GÁZ, hanem NÖVÉNY. Olyan növény, mely természetes úton (nem az ember által ültetés, vetés eredményeként) nő ki a kertben.

 

"A GAZ vegetációértelmét csak most 2023 végén magyarázod bele a szóba, de nem ezáltal született meg."

Nem magyarázok bele semmit, elég lenne neked is átgondolni, hogy belásd mit teszel, ha gazolsz? Ugye, nem gázt húzogatsz ki a földből, hanem növényeket.

 

"A GAZDA meg a GAZban GÁZOL sokat, biztos nagyon hihetetlen a szavak közti nyilvánvaló kapcsolat."

A gazda a növények közt jár-kel, ahol van ültetett/vetett növény is meg vadon termő is. A gazdának semmi köze a gázhoz... Hacsak nem gázzal fűti a melegházat.

 

 

Előzmény: Igazság80 (1810)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1831

Veled azért nehéz, mert a rengeteg fals ábrándod közt néha-néha felfénylik az igazság. Fáradhatatlanul, de sajna kritikátlanul ontod elénk, ami csak eszedbe ötlik. Rólad az egyszeri aranyásó jut eszembe, aki nem bíbelődött az aranymosással. Inkább gyorsan telelapátolta szekerét folyami sóderral, majd vitte az aranyművesnek. Mondván, hogy ott az arany a kavicsok között. Tessék csak, válogasson kedvére! Nem fogom kiszemetelni amiket hozol. 

Előzmény: Igazság80 (1828)
Igazság80 Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1830

Még egy rövid kiegészítés. 

 

Ez a K_R dolog nagyon kiterjedt, rengeteg  szóval.  Az idők folyamán alakulgató szavak egy része már csak lehet közvetett módon fog a KÖRhöz kapcsolódni, és  elsőre teljesen érthetetlennek fog tűnni hogy mi ebben a dologban a kör.  Van is erre egy jó szó szemléltetésnek, mert ennek tudok a hátteréről:

 

KURTA  :  ma erről az jut eszünkbe hogy valami rövid és kész.  Mi a franc itt a KÖR, kérdezhetjük, és először én is máshova soroltam be, mondván ennek itt semmi értelme.  Ilyenkor jó tudni a szó történeti hátterét, hogy mit mire mondhattak ki először.    Anno valamikor a haszonállatokat kötötték ki KURTÁRA.   Ez amúgy valóban egy rövidebb közlekedési potenciál.  De a lényeg a KÖR a szóban mégis eredetileg. 

 

A KURTA kikötés lényege, hogy például a kecske ne legeljen le mindent, mondjuk a terményeinket, mert ő nem fog válogatni, nekiesik.  Viszont a kecske ősi fűnyíróként funkcionál, egy ilyen kikötésnél gyakorlatilag egy szabályos KÖRT legel le az állat.   GabonaKÖRök létrehozására is kiváló.))

 

Ezért van KÖR a KURta szóban, és ehhez a kikötéshez épp jól jön egy KARABINER is, mert így tud KÖRBEN haladni az állat anélkül hogy az oszlopra feltekeredne teljesen...

 

Ja és kimaradtak ilyen nyilvánvalók mint:  KÖR, KORong, KERék, KARika, KERek --- Ordít róluk a KÖRértelem...

Előzmény: Igazság80 (1828)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1829

"inkább az valószínű h az IE nyelvekben is az arm a 'kar'-ból fejlődött ki"

 

Hogy egy mai magyar szóból eredeztethetjük más nyelvek bizonyos szavait? Hát ez nagy hülyeség!

Egyébként is nagyon kusza, amiket írsz. 

 

 

 

Előzmény: merigazoi (1827)
Igazság80 Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1828

"Altercator" 1818. számúban  egészen jól világítja meg,  külön jó hogy a GARÁD  szó is előkerült, hiszen ebből vannak az úgynevezetten "idegen"  GRAD  formák is kialakulva.  Ezek KÖRülvett helyek, ezzel nevezik meg a vár fogalmát.   Ez voltaképp a KERT/KERÍT átírása, ami szintén lényegét tekintve KÖRÍT-ett jelentést hordoz.

 

A GARáDOL GARÁD része átírva KERÍT.  Másképp KÖRÍT, ez egy KERítés lényege, KÖRbe vegye a KERtünket, a birtokunkat, stb...   Aki Miskolc környékén a Bükkben jár, Garadna patakot is talál, kisvasút megálló is.

 

A K_R  közt is azért lesz kakukktojás, sose mondtam hogy ilyenkor 100%  kell érteni.  Például a KÁR szó valószínűleg nem idevaló, a varjúnak pusztán csak a hangja ez, semmi egyéb.  Illetve az anyagi KÁR én úgy tartom hogy az ÁR szó következménye balra toldalékolással.   Azaz a szót valószínűsítem hogy a nagyobb ÁRadások ihlették meg, és az ÁR okozta KÁR így kialakult mint fogalom. Ma már nem csak vízkár, de eredetileg lehetett.

 

De a KAR körértelmű.  Egyetlen KÖRbe fordítható testrészünk.  Illetve a KAR mikor KAROL, akkor KÖRbe vesz valamit.  KARÁM szó,  KARABINER  szó jelentése KÖRBEN ,  !   KARA =KÖR, a BIN az itt is BENN.  Eredeti az KÖR, rá se rántsunk ha épp van már ovális is, de mindegy, az is köríves vonalú.  Ide ne másold a Wiki kampós(orrú)  magyarázatát .))  Ez eredetileg  KÖRBEN haladást biztosító eszköz, például így egy kikötött állat, kecske vagy épp kutya ezáltal 360 fokban (KÖRBEN)  meg tudja tenni ugyanazt a távot, és nem akad bele mindenbe.   

 

Aztán KARAJ, KARAKTER, KARantén szintén mind a KÖRt nevezik meg, a KAR is KÖR itt ezekben.  Vagy ott van a KARALÁBÉ  szó, ami annyira német szó hogy ez a KARÓLÁBÚ lesz pontos átírásban.  Csak meg kell nézni ezt jó sok képen és látszik ami nyilvánvaló, ez egy KARÓLÁBÚ zöldség.

 

KÚR szóban a K_R  KÖR, az ÚR alatt az ŰR-t kell érteni, az ÜR-egesség gyökszava.  Nem épp egy KÖR-ÜR(eg) dologról van szó kúrás esetén?))   Pont arról.  Azt ne kérdezd miért nem KŰR akkor már,  mert épp lehetne.  A KÉR szó esetén a CZ-F szótár egész jót ír, ajánlom a KÉR (1)  cikket.   A KÉR-észek a folyó feletti KÖRtáncuk okán kapták nevük. A fa KÉRge KÖRbe öleli a fát.  Ezek szintén eredendően KÖRértelműek...

Előzmény: Avarrajz (1816)
merigazoi Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1827

inkább az valószínű h az IE nyelvekben is az arm a 'kar'-ból fejlődött ki

 

lásd

latin armus "váll"

finn hartia "váll"

 

Inari Saami ärdee

Georgian მხარი mxɑri

Tsez хӏиро ħiro

Chuvash хул пуҫҫи

Tatar кулбаш qulbaʃ

 

az albánban a kar és a váll egy szó

Standard Albanian krah

 

a türk nyelvekben kul lett, a mongol nyelvekben megmaradt kar

Előzmény: Avarrajz (1821)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.17 -1 0 1826

"Aha... Azelőtt nem volt karja a magyarnak... No, hagyjuk."

 

Jó okunk van feltételezni, hogy volt. :-D

Nyilván nevezték is valahogy, de ez mára kikopott nyelvünkből. 

Előzmény: altercator (1824)
Avarrajz Creative Commons License 2023.12.17 0 0 1825

"Ügyes vagy..."

 

Ugyan kérlek! Csupán figyelmesebb nálad. :-)

 

"További feladat: Hogyan került volna a latin torony az ókori Kínába?"

 

Sehogy. Nem került, de ezt nem is állította itt mostanában senki. (Már megint nem figyeltél.) :-b

Előzmény: altercator (1823)
altercator Creative Commons License 2023.12.17 -1 0 1824

Aha... Azelőtt nem volt karja a magyarnak... No, hagyjuk.

Előzmény: Avarrajz (1821)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!