Segítségképpen, ha azt akarod, hogy a relációs jelek megjelenjenek, az üzenetbe a következőket kell vésni:
< jelhez az < karaktersort,
&rt; jelhez az &rt; sort kell bebiggyeszteni.
A filozófiai rendszerekhez meg bevallom, nem értek, ha pedig valaminek utána fogok olvasni, az a kvantummechanikai inverz szóráselmélet lesz...
Mindenesetre: az én paraszti eszemmel azt tudom mondani, hogy a szükségszerűség az, aminek megtörténtét a világot leíró ismereteink alapján egyértelműen meg tudjuk jósolni, tűnjön is az akármilyen bizarrnak. (Pl. hogy ha bekapcsolsz egy mágnest egy olyan térben, ahová nem tud bemenni az elektron, de még az ő hullámfüggvénye sem, a mágneses tér mégis hatással lesz az elektronra, mert nem a mágneses tér a fizikai mennyiség, hanem a vektorpotenciál? Ez elég durva...)
Aztán vannak a véletlen folyamatok, amelyek kimenetelének megjóslása elvben is lehetetlen.
Meg vannak a kaotikus folyamatok, amik ugyan elvben akár lehetnének jósolhatók, ám a kezdeti feltételektől oly mértékben függenek, hogy soha el nem érhető pontossággal kellene azokat ismerni és beállítani.
Nec és poss nélkül ezt tudom én mondani a szükségszerűségről... Szóval kicsit bajosnak tartom ezeket az elméleteket arra alkalmazni, hogy következik-e a modernitésból a holokauszt, vagy hogy szükségszerű-e. Mivel itt most megint arról van szó, hogy a modális logika lehetséges világai nem az objektív külső világ valós lehetőségei, hanem a propozicionális attitűddel a szöveget, nyelvet létrehozó megszólaló által lehetségesnek tartott világok. Szóval megint olyasmi, ami igen érdekes, de átcsúsztunk bele onnan, hogy a külső objektív valóságot vizsgáltuk, mely szerint is szükségszerű-e a modernitás okán tömeggyilkosságokat elkövetni.
Vaze, ha elolvasnád. Azt mondtam, az összes létező hülyeség, mondjunk összes lehetségest. Messze nem ugyanaz.
Hanem pl. ha úgy használjuk a logikát, hogy bizonyított állításokat valószínű állításokat figyelembevéve vonunk le konzekvenciákat, és ezek valószínűségét stb. akkor így találhatunk megoldásokat. Hasonló ez, mint a fizikai mérések alaptörvénye, ha adott c1, c2, ... valségű Pszi1, Pszi2, ... sajátállapotokból álló állapotod van, és ezt megméred, akkor az összes esetből c1 súllyal a Pszi1-hez tartozó értéket (energia, impulzus, miafasz...) fogod kapni, c2 valséggel Pszi2-t, etc. De ettől még a jövendő bizonytalan.
Nincs Laplace-démon, mint már említettem.
Azt meg, hogy az összes ilyen módon felépített lehetőség mindegyikében ugyanaz ugyanúgy megtörténjen, azt nem hiszem...
Kedves TM! Sajnos ezúttal tájékozatlan vagy. Fogalmad nincs erről a "összes lehetséges világ"-ról. Ez nem hablaty, szerintem nyugodtan olvass utána, ez az intenzionális formális logikának egy alapja. Jól definiálva van, ilyen halmaz, olyan izé, egy ESZKÖZ. Nem arról van szó, hogy sok lehetséges világ van. Hanem pl. ha úgy használjuk a logikát, hogy bizonyított állításokat valószínű állításokat figyelembevéve vonunk le konzekvenciákat, és ezek valószínűségét stb. akkor így találhatunk megoldásokat.
Jaj ez igy nehéz.
A lényeg: Kb 2000 évig szenvedtek a logikával foglalkozók, hogy hogyan magyarázzák az ún modális logika két funktorát: a "szükségszerűt" és a "lehetségest". Persze csak az egyiket kell definiálni, mert poss A = ~ nec ~ A és nec A = ~ poss ~ A persze. (= helyére helyettesits kisebb egyenlő nagyobb jelet, bizta htmlnek értelmezi)
De a lényeg az az, hogy kb a 60-70es évekbe találták azt ki, hogy definiálják egy adott interpretáción belül az adott "világok" halmazát, és ezzel bazi jól tudnak dolgozni. Ugye ha nec A akkor minden világban A, ha poss A akkor van olyan világ amelyben A.
És hogy mi értelme a modális logikának? Van. Például a nyelvleírásban jól jön. És ez már ok. Amúgy sokféle mod. log. van, alethikus meg deontikus meg ez meg az, attól függ hogyan értelmezed tovább a szükségszerűség fogalmát.
Pl. deontikus logikában nem érvényes a (nem tok nyilat rajjzolni sajna)
nec A bólkövetkezik A és
A bólkövetkezik poss A.
Itt nec A értelmezése: A kötelező. poss A pedig: A megengedett. Ez tehát ilyen jogi izéket ír le, persze a nyelvben is. Deontikus modális ige pl. kell, szabad stb.
Nah.
Pöcök: te mindig akkor rúx be ha én nem vagyok ott. Ugy látszik igaza van Jürgennek, télleg elbaszom a bulikat :) Hejhaj kedd du. 5 jó nekem. Pénteken bölcsészkaron sok leánnyal Anti-Valentinnap buli. Van zönö. De maj meglátjuk. Szentendrétől hányok. Vagy pedig Inyenc, s utána gyorsan be a városba, nem akarom megint lekésni utsó hévet, meg barátkozni a Főtéren, különben elég kevesen lesznek megint, éjszakára -15 fokot mondanak, ami ilyen hardcore buliarcokat (...) mint mi, nem riasztik el, de másokat igen. És tapasztalataim szerint Sztén ilyenkor még rosszabb. Pfhüh.
Persze az Ínyenc ajtajában van egy térkapu, amely valami jó helyre pl Las Vegas, Edinburgh vagy Bukarest, nyílik, tehát az Ínyenc nem Szte. Aki nem hiszi, menjen el oda, élvezze a bulit, és lépjen ki az ajt... térkapun 23:00-kor. Meg fogja látni.
A csütörtök jellemzően az "örülökhogyélek"-nap ebben a félévben: stat. fiz. gyakorlat (Szunyogh), Stat. fiz. (Kertész, aki értelmesen magyaráz, viszont mégis elalvásveszélyes az óra, ami ciki, mert fontos), Szil. fiz. (Virosztek, aki eszméletlen jó arc, és ezt nem azért mondom hogy az Erdősi fülébe jusson... :) ), ja és még fizlabor, bár az asszem ezen a héten nem lesz.
Ja és pénteken Hraskó-féle Ált. rel. elm. 2., őt meg illik annyira megtisztelni hogy nem másnaposan megyek. :) Utána meg Kálmán Péter: Kvantum II. Na oda se merek züllötten menni... :) Egyébként szerintem az évfolyamunk eszeveszett KP-fanokból áll, mert a korábbiakhoz képest szédületes létszámban vettük föl ezt.
De ettől függetlenül még megfontolom, ki tudja. Addig még a fejemre eshet egy víziló.
Itt rohadok benn az egyetemen és várom h kezdodjon az oroszom, csak hogy lejelentkezhessek róla (mert minden kurva kurzus kötelező óráimat üti, és ettől mérhetetlenül ideges leszek, én oroszt akartam és megfosztanak a lehetőségtől grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!), ráadásul még csak második óra volt matmódszerekből, és már nem ért senki semmit...
Fáradt vagyok és nem biztos hogy haza fogok érni Simpsonsra, ez az igazi baj...
Meg egyáltalán panaszkodhatnékom van. Dani:: beszéltem Lucával, ha te össze tudod hozni magad jövö hét kedd du 4 órára, akkor esetleg összejöhetnénk... és jó volna, mert ezek után ez mondanom sem kelll egyre nehezebb lesz mindhármunknak. Pénteken-szombaton csaphatnánk vmi szolid partit... (szombaton Valentin napi mulatság van az Ínyencben)
TM:: nincs kedved esetleg csütörtökön bejönni a Wignerbe bulizgatni picit? Úgyis lógok még neked régről egy Unicummal...
Na ennyit erről (miről?) úgyhogy mivel még mindig nem fogtunk konstruktív és érdekes témát (mer ezitt alább már nem az igazi, merhogy úgyse) én szomorú vagyok. Méginkább aggódok Vm-ért, aki holafaszba vanmárinnen?????
Ja, Dani: meglett a tárcám, jól emlékeztem h a DD-nek adtam megőrzés végütt,csak az Áron volt az, akiről azt se tudtam, h talalkoztunk :)
Szóval az egész mizériát megúsztam egy kártyaletiltásmajdmegintvisszaiktatáselintézéssel..., tökjó
Na enyi elég szófosásból megyek oroszra...
Legyetek jók, és MIki kivételével csókolok minden kedves fórumlátogatót...
csak cáfolta azt (kicsit Noltézgatva :))), hogy az idő előrehaladtával, a tudomány fejlődtével a világ jobb és jobb lesz. - Persze, a tudomány fejlődése nem garantálja a világ jobbítását, de az egyedüli eszme, ami lehetővé teszi. Épp Hellert tudnám erre idézni: a tudománynak éltető eleme a modernség dinamikája. A megkérdőjelezés és felülbírálat. Hogy bármikor elő lehet állni: amit eddig láttunk, az nem volt jó. Ez persze ritkán történik meg, hiszen egy kísérletileg korrektül megmért törvény olyan nagyon rossz nem lehet. Bár erre is volt példa, lásd az arisztotelészi fizikai törvények elvetése (alapelv: a test állandó egyenletes mozgatásához erő kell, ami egy ésszerű köznapi tapasztalat, de rendes kísérletekkel igazolható, hogy mégiscsak hamis). De könnyen lehet viszont olyan, hogy felismerünk egy általánosabb törvényszerűséget, aminek a jelenlegi ismereteink határesetei. Etc.
Kétség kívül igaz, a tudomány fejlődése lehetőséget ad arra, hogy nem csak jóra használjuk. Erre szoktam azt mondani, hogy egy kiló sóval több tíz féle módon tudok megölni egy embert, akkor ezek szerint a só rossz, mert lehetőséget teremt a gyilkolásra? Kicsit kifinomultabban, de ezzel foglalkozik egy Eco novella is, a Bábeli beszélgetés c. kötetben.
összes létező világban ugyanolyan - ez egy konkrét marhaság. Az az összes létező világ ez az egy. Ez az egy viszont bizonytalan, hogy Tellert idézzem, megtanultuk, hogy csak a múlt létezik, a jövendő bizonytalan. Persze, vannak más elképzelhető világok, de azok mind ilyen "mi lett volna, ha" típusú spekulációk. Azt meg egyenesen kizártnak tartom, hogy valami ezek közül mégiscsak mindegyikben bekövetkezzen.
Ez az "összes létező világ" egyébként jellemző és jellemzően téves fordulat. Az újkori eredete bizonyosan a kvantummechanika kezdeteihez köthető, amikoris bizonyos Everett (azt hiszem, így írják) nem fogadta el a valószínűségi értelmezést. Ezért azt találta ki, hogy minden egyes pillanatban, amikor valószínűségi alapon dől el valami további sorsa, akkor a maga fizikai valójában megvalósul az összes lehetőség, és párhuzamos világok keletkeznek. Namost ez nincsen így, ez a determinisztikus világkép mentegetése. Mondjunk inkább összes lehetséges világot, abból pedig aztán rengeteget el lehet képzelni. Olyant is, amiben nem halunk meg, az ugyanis nem következik semmiféle természeti törvényből.
A filoszoknak pedig célszerű volna végre megérteni, hogy a klasszikus determinisztikus természetfelfogásnak már rég vége, nincs és elvben is kizárt mindenféle Laplace-démon létezése, és ha megértenék a modern természettudomány alapjait, viszonylag kevesebb kétes dolgot mondanának okról, okozatról, szükségszerűségről.
Rózsa: olvass nyugodtan Stiglitzet, itt járt amúgyis nemrégiben azt hiszem, csak aztán ne csodálkozz, ha azokkal emlegetlek egy lapon, akikkel. :)
Helleren nem csak apám volt hanem mellette anyám is :)) Telibe kapta őket a kamera, vót ittho sirás-rivás... :) Szépek, ugye!? (bár nálam szebb úccsincs senki)
A MarxEngelst nem feledem, de nem most :) mert tantárgyfelvétel van most naponta kapok ötszörös idegrohamot azért mert amikor szemináriumra bejutandó 16-ból húznak 6 embert, akkor azon 5 ember közül akik mi ott haverok állunk 4et kihúznak, szerintetek ki maradt ki !? :)
Amúgy Heller persze nem állított az Auschwitzal Gulággal semmit, csak cáfolta azt (kicsit Noltézgatva :))), hogy az idő előrehaladtával, a tudomány fejlődtével a világ jobb és jobb lesz.
Ugye azt mondod, hogy ő a modális 'szükségszerűség' operátort úgy definiálja, mint ma a filozófusok amennyire tudom, hogy az "összes létező világban ugyanolyan", mint hogy meghalunk, és ha ez nem így van akkor nem szükségszerű valami. Ez nekem kicsit még magas, ezért nem mondog biztosan semmit, de szerintem ezzel az elmélettel Auschwitz nem volt szükségszerű, de az, hogy Auschwitz megtörténte az bizony kötve van a "modern" világhoz, mert premodern világban szükségszerűen NEM következhetett volna be ez a hideg, ipari, """tökéletesen végrehajtott""" (csak hál'Istennek megszakított) Endlösung. Nade ezem lehet gondókodni :)
Stirlitz még mindig rulez - gondolta Betegsrác
Stirlitz - gondolta Stirlitz
Jahaj, ha már Stirlitz, akkor nem hagyhatom ki a csirke meg az út Stirlitz verzióját.
- A csirke átment az úton - gondolta Stirlitz.
- Csak akart - gondolta a kamionos.
Ja és Makkpeti. Holnap IS nálam lesz a fizlab, írtam neked napközben smst hogy hol a faszban van órátok, de a nyamvadt telefont be se kapcsolod. Már majdnem felhívtam a Zsolnayt hogy hol lesz a magfizikátok, de aztán inkább elmentünk ebédelni.
Hihihijj, drágám, ha már Sör- és Szeszipari tanszéket vizionálsz, akkor igyál. Vagy azért vizionálsz ilyeneket, mert téli tábor volt? :) Mint tudjuk, a vodka például télikabát belülről.
Vagy: tessék vigyázni, hogy az egyetemedet legközelebb ne vonják óvatlanul össze más egyetemekkel, például kertészeti, élelmiszeripari, államigazgatási, artistaképző és egyéb.
Stiglitz? Stirlitz? Láttatok Ti egyáltalán Stirlitzet? :)
A mai napom csupa szilárdtestfizika volt, egészen olyan lettem én is, jaj. Bár hozzá kell tenni, a Szil. fiz. II. előadó bámulatos jó fej. (Mellesleg Erdősi tanárnő férje.) Közölte, hogy a fizikusok nem szoktak magázódni, úgyhogy tegeződjünk. :)
Mit nem értesz hogy mit kérdeztem vagy nem? Én sem értem. Nem vagyok kipihent nagyon.
Meg olyan is van, hogy Gyógy- és Aromanövények Tanszék! Ezmilyenjó...
Meg van Innovációs Kutatóközpont is:)) ez nemtom kié, de mindenképp találó elnevezés.
Helle-er? Dekár. Ráadásuul most nem is értem, mit kérdezel. De most nem olvasom el az írott verzióját, mert inkább Stiglitzet kell.
Csak azért ugrottam be ide, mert borzasztó furcsa tudathasadásos élményem volt az imént. Épp a közgáz honlapján szörföltem, a statisztika tanszék után készültem épp a makrotanszék oldalára kattintani, amikor egyszer csak a listában nem azt láttam, hogy Kisvállalkozás-fejlesztési Központ, meg hogy Szociológia és Szociálpolitika Tanszék, hanem azt, hogy Rovartani Tanszék, Sör- és Szeszipari Tanszék...
Nem kívánom senkinek ezt az élményt!:))
Láttátok Heller előadását a modernitásról? (Azt tudom hogy a B. Sr. apja látta, mert látszott a tévében. :) )
Eszébe jutott róla a Dani által nemes szerénységgel hoch-entellektüelnek nevezett vitánk. Heller azt mondta, hogy a modernség nem haladás, mert hisz Auschwitz meg Gulag. Csak az a baj, hogy pont a saját példájával van ez ellentmondásban, mely szerint ha mész az utcán, és a fejedre esik egy tégla, akkor az csupa determinisztikus ok-okozati összefüggéssel írható le, mégis véletlen...
Úgyhogy továbbra is várom a levezetést a felvilágosodástól Marxig és Hitlerig.
Na Pöcök végre megjelentél. Az indokaidat majd szívesen meghalgatom kedves barátaim: Szergej és Igor hatékony közreműködése mellett :)) Amúgy hallottam tegnap összefutottál Lucával, meg olvastam is most fórumon: hát erről se nagyon dobtál SMS-t :( Na mindegy, csak jóváteszed majd vhogy :) Ma nem akarok este ráérni, tegnapelőtt meg tegnap én is kibulájoztam magam, csütörtökön pl. Jürgen meg Pupi meg PVera is ott vót benn Pesten, egy egész borzasztó bulin, bár Andriséknak persze tetszett, mert sok volt a lány, csak ők még nem tudták, hogy milyen lányok azok ... (PFUJ PFUJ LelkesSzegő látjátok? NŐGYŰLÖLET!!!! :).
Tegnap meg Szalagavató, ahol a táncok hát khm nem voltak túl jók, de hát ez így szokott lenni, a mienk vót alegjobb, de mind1, a Kopi-féle hiphop télleg tűrhető volt, bár erős stíluskavalkád volt, meg szerintem a Kopinak nem úgy kellett volna számolnia, hogy mindenki úgy tud táncolni, ahogy ő, dehát mindegy. A tanárok meg zseniálisak voltak, hehe, kiváncsi vagyok kerül-e belső kritika, beszámoló ide a Fórumra, kacsint, kacsint :))) A Lator meg egyenesen zseniális volt.
Utána á-soknál buli hát khm, bé-seknél mindenki csőrészeg volt, elég tréfás volt, végén maradt valag sok pénz, amit nem ittak el, pedig kifizettek, ennek következtében ittam egy kávét meg egy üveg pezsgő áll itthon most, majd megiszszuk eccer a 12.b tiszteletére :))
Vazze Peti, nem vagy rajt az mfhb listán? Amikor a feléhez érsz az egyetemi tanulmányoknak, akkor van a felezőbál. Ami most nekünk egy vacsora lesz, amit tragikus módon a KJS szervez. Teccikérteni. Másként megfogalmazva: kurva öreg vagyok.
Pöcök: nem vagy rajt a fizinfo listán? Rendes fizikusnak illik... Ottan volt már jó pár hónapja, hogy a japánok buheráltak valamit, amiből lehetett arra következtetni, hogy pentakvarkot lőttek. Miér lettél apatikus? He? Itt a következő nagyszerű félév...
Vasmacs: ha legközelebb nem akarsz beengedni, morcos leszek. :)
Na, megvolt ez a szalagavató is. Meghívóellenőrködtem, még táncoltam is, pedig az én időm még csak két év múlva jön el... Szép volt, jó volt. Táncok közül talán az A-sok nép-hip-hop tánca tetszett a legjobban, bár a tanár-tánc mindent vitt, élen Lator maximális bénázásával .-))))) Ahol lehetett rontani, ott ő megtette .-)) Persze erre lehetett számítani :-)
Ami még nagyon szép volt, az a bálnyitó (2.) keringő, főleg a zene miatt.
Jahaha Hídember. :) Az egész úgy kezdődött, hogy azt mondtam egy filmre: kár érte a pénzt kiadni... :) Aztán mélyértelmű eszmecserébe torkollott, költőien mondva újabb szakadékot nyitott a Rózsaszínű és a tm-i világ között. :)
Nos a levélből úgy tűnik, hogy a felező vacsora az évfolyamunkra tartozik, bár fene tudja. Legalább a tieteket nem a KJS szervezi. :)
Na. Közgázról annyit, h a Dani kérdezte, h mér nem írok, hát mer nemtok hozzászólni a hídemberfinanszírozás problémájához. Olvastam KJS levelét, hát az biztos, h jó nem sül ki abból amihez hozzányúl. Ez azt jelenti, h erre a felezőbálra én is hivatalos vagyok? Jó szok-e az ilyen lenni-e? De talán Paráda G megcsinálja rendesen, az egy szimpatikus ember.
Más:: mivel itten semmi nem történik úgy érzem fel kell dobnom a hangulatot, szal megírom ide azt, ami az MFHB-n jött nekem, h horvát meg magyar kutatók fölfedeztek pentakvarkot a CERNben. Király!!! Origon utána lehet olvasni.
Mostmár tuti h nem megyek szalagavatni, de lehet, h az utána következő partit is passzolom, apatikus lettem, és lusta vagyok.
Tök kellemes volt az évfolyamtársakkal eltöltött kirándulás, végre ultiztam egy csomót, meg osztán 8 éve először szánkóztam, és ezer éve először hógolyóztam, kellemes volt. Még most is izomlázam van :), nem vagyok egy edzett gyerek.
Dani: Pityuval már beszéltem, összefuthatunk majd szombaton, jócskán este, nemtom hol, de mint írta ő is bevégezte a félévet, és még mi se ünnepeltük meg a mienket rendesen.
Az az igazság, h tegnap-ma elég kellemesen elmulattam, és most nem pörög olyan fitten az agyam, ahogyan szokott volt. Nem is tudom még mit írjak, h legyen itt vmi történés, Gábort meg elő kéne ásni.
Be kéne lökni vmi érdekes beszédtémát, h pörgés legyen itten. De én nem értek hozzá.
Ma szalagavató!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Segítség segítség segítség. Jajistenem. A rettenet belémállt. Az egyetemi Felezőbált ugyanis részben Szekszárd Réme, KJS szervezi, és ettől olyannyira megrémültem, hogy rémületemben nem is tudom mit csináljak, mert nem tudom elképzelni amint a Józsi vacsorát szervez, ajjajjajajaj. Valaki nem vállal piszkos munkát? Például Vérmenyét őt is beperelnetné százezertrillió mongol tugrikra, vagy nem tudom.
A Wignerben meg T3K hétvége lesz vagy mi a túró (vagy az csak holnaptól?), ami legfeljebb arra jó, hogy a tisztelt szerkesztőségnek megmondjuk, az újságra szánt pénzt inkább igyák el, mindenkinek jobb úgy. És aki meg verseket ír, azokat kibelezzük.
M_bátyánk: a Gelniczky ismeri a jövőt? :) Örülünk, hogy benéztél persze. :)
Csá. Na. Gerzsonka.
Azérnem írok, mer nem értek a közgázhoz, és utálom. A lebaszásod jogos, bár mentségem van, ha magyarázatom nincs is. Meg fogsz érteni, csak az indok nem publikus (automoderáció, figyeled bazmeg), a szalagavatóhoz nekem sincs kedvem, lehet, h olyannyira, h nem is megyek.
Más:: Lucával beszéltem, vmikor jövő hét elején-közepén, vagy most pénteken összefuthatnánk.
Más:: este valszeg parti a Wignerben.
Ez a fórum halott, Gáborral mi a f* van, meg a polgárjoggal?
Miki, te meg mér lógod folyton a mecha vizsgát, EZ NEM JÓ ÍGY!!! Nem szabad ezt csinálni, jövő félévben ott fogok ülni a fejed fölött, és nézni, h tanulsz-e rá. Semmilyen körülmények között nem jó a tárgytologatás.
Legyetek jók, és igyatok, amíg még ihattok!
Jövő héten meg nekem már kezdődik a suli, hajhajjj…
Ájjj. Kihaltunk. Hol vannak pöcök tm vm meg a többiek ? :))
Én itthon ülök mély de hatásos depressziómban, és kezdek átalakulni egy telefonfülkévé. Ma megnéztem itthon a Mechanikus Narancs és a Kutyák és macskák c. filmeket, azonos súlycsoport :))) Phühh... Szagavatóhoz annyi kedvem van mint injekcióstűvel a szemembe lőni egy kiló fekáliát, de biztos evés közbe jön meg az étvágy...
