Már megbocsáss, de vagyok oly pofátlan, hogy tovább-érdeklődök. Ezek szerint, még az eredeti, 1. napi párosítás - sorsolás van érvényben, vagy ennek a hivatalos bejelentésnek megfelelően átrendezik még
az 1. versenynap (tán) már meglévő sorsolását is ? Mi a szokásos eljárás ilyenkor ? Köszönöm a választ.
Nem tudom, jól tudom - e, de úgy emlékszem, hogy az első verseny - napon a két Komusubi számára - rendszerint - a Yokozuna - k jőnnek szembe. Na-mármost úgy tűnik, hogy Hakuho indul és ráadásul jó
formát mutat, míg Kakuryu esetében még maga az elindulás is bizonytalanabb, mint (ahogy mondani szokás) "a kutya vacsorája". Eszerint valamelyik Komusubi, már az első nap "könnyen falba ütközhet" (Hakuho-val szembe találkozva), míg a másikuk könnyen túljuthat egy első napi gyózelemmel azáltal,
hogy Kakuryu esetleg már ki sem áll, vagy - ahogy azt az előzőekben is olvashattuk - nem igazán volt
módja formába kerülni.
Puszta kíváncsiságból, 2018. leg-elejéig vissza-nézegettem a tornák banzuke - listáját, amelyen végig követhető a torna kezdetétől a záró napig, hogy melyik Yokozuna, melyik nap, kivel került szembe. Az
volt tapasztalható, hogy az E - oldali Yokozuna rendszerint a W - oldali Komusubi - val kezdett, míg W -
oldali kollégája (érthetően) éppen az E - oldali Komusubi-val került szembe. Ez így volt, a megvizsgált esetek több, mint 90 % - ában. Tehát, ha most is ez a tendencia érvényesül, akkor Terunofuji kezdhet
szerencsésebben, míg Takayasu számára sokkal rögösebb lesz a nekifutás, bemutatkozás a Sanyaku-
Takayasu esetében meg sem fordul a fejemben, hogy túl lenne a csúcson. Nála egész egyszerűen azt a problémát vélem látni, hogy szörnyen rapszodikus a teljesítménye, egy adott torna folyamán. Egészen
kiváló meccsei voltak az előző tornákon és ott igazán látványos birkózással és küzdőkedvvel meg tudta szerezni a győzelmet és erre-fel jöttek olyan napok, amikor - a látottak alapján - egyszerűen érthetetlen
volt a hirtelen forma / küzdőkedv hanyatlás. Jogosan merült fel a kérdés : Ez ugyanaz az ember lenne ?
Hasonló, de másként azonosítható problémát látok egy másik, már régóta az Ozeki promócióra aspiráló
Rikishi, Mitakeumi esetében. Nála egy kicsinyvel egyszerűbb a képlet, a tendencia. Eddig szinte minden esetben azt láttam, tapasztaltam, hogy nagy kedvvel és hatékonyan kezdi a tornákat, sorban gyűjti be
a győzelmeket, azután jön egy pont, valahol a torna félideje tájékán és akkor úgy kezd viselkedni, mint
akinél kipukkadt a luftballon, de tényleg. Biztosan van ennek jól azonosítható, magyarázható oka, csak
eddig még nem sikerült megfejtenem. Lehet / biztos, hogy más számára sokkal érthetőbb ez a jelenség.
Na, végre Takayasu is úgymond lőtávba van. Örülnék neki, ha tényleg egy igazán kimagasló eredménnyel jelezné a világ felé, hogy még nincs túl a csúcson.
Valóban, én is így emlékeztem. Ahogy tudom, éppen a legutolsó alkalommal előléptetett Shodai is ennyi győzelemmel zárt, a legutolsó három torna alkalmával (Haru 8, Nagoya 11 és Aki 13). Előtte Takakeisho
például 34 győzelmet gyűjtött be ugyanezért. Igaz, hogy ebből az első alkalommal, a 2018 szeptemberi
Aki - n elért 9 - 6 eredményét valahogy elfelejtették, de ezt követően, a Kyushu-n 13 - 2 / Yushu-val zárt
(még ugyancsak Komusubi-rangban. Azután a Hatsu alkalmával már Sekiwake-rangban 11 - 4, a Natsu alkalmával pedig 10 - 5 - el zárt. Így jött össze a 34 győzelem, de már a 2018. évi Aki-m + Kyushu-n és
a 2019. évi Hatsu-n együtt elért 33 is elég lett volna neki, ámde a Szövetség valami okból elsumákolta
a kinevezésér. Ezt megelőzően Tochinoshin például 37 győzelemmel lett kinevezve, és őt megelőzően
Goeido volt az, aki ugyancsak "csak" 32 győzelemmel kapta meg a kinevezését. Szóval vegyes a kép.
"yokozunához méltó eredménye (értsd mindenképpen kachikoshi), de leginkább 10 győzelem" . .
Ez roppant érdekes, legalábbis számomra. Már csak amiatt is, mert-hogy ez a 10 győzelem . . .mit is ér.
Ennek értékeléséhez legelőször is arra gondoltam (lehet helytelenül), hogy egy Ozeki esetében lehet a
10 győzelem egyfajta elvi követelmény (a rang megratásához persze elég a sima kachi-korhi is), avagy legalábbis egy olyan Sekiwake estében, aki számára már a Szövetség akár elő is írt egy követelményt, leendő, reménybeli promóciójához, akár méltó is lehetne egy minimum 10 győzelmes kachikoshi, mert
az utolsó három torna összesített követelménye minimum 32 győzelem (ha jól emlékszem).
Itt arra gondolok, hogy egy Ozeki - rangból történő a magasabb promóció esetében lehetne talán olyan követelmény (ha jól emlékszem amellett, hogy két - Yokozunához méltó eredménnyel (legkevesebb 12 győzelemmel) egymásr követő két Basho tornán - begyűjtött Yusho, illetve esetleg (talán volt már erre
is egyedi példa) egy Yusho és e-mellett talán egy Jun Yusho is elég volt ehhez, de összességében (ha jól emlékszem) három egymást követő torbán mindösszesen 36 győzelemmel kellett a reménybeli pályázó
azon kívül, hogy a sérülései még mindig nem gyógyultak rendesen és hogy keikok helyett csak alapgyakorlatokat végez, nem sok mindent lehet hallani Kakuryuól mostanság.
már csak egy hét van a tornáig, ilyenkor már keményen tolják a küzdőedzéseket a többiek, általában nem sok jót jelent, ha valaki ilyenkor még alapozik, általában ez a kyujo előszobája szokott lenni.
ha még emlékeztek, itt is volt róla szó, hogy a novemberi torna Kakuryu szempontjából sorsdöntő, ahogy az oyakatája fogalmazott "do or die" basho.
a minap olvastam egy érdekes beszélgetést a sumoforumon, ahol azt taglalták, ezt a "do or die" szitut úgy kell érteni, ahogy azt anno Kisenosato esetében is tették a japánok, szóval nem arról van szó, hogy ha nem indul a tornán, akkor automatikusan intai, hanem ha azon a tornán, amin elindul nem lesz yokozunához méltó eredménye (értsd mindenképpen kachikoshi, de leginkább 10 győzelem) akkor lesz intai.
ennek értelmében lehetséges, hogy novemberben még mindig nem látjuk Kakuryut, de várható. hogy januárban már igen.
ez azért is lehet érdekes, mert állítólag Kakuryu is oyakata szeretne lenni a versenyzői pályafutása után, de ehhez kellene az állampolgárság. ennek intézése még folyamatban van, ami nem egyszerű mostanság a covid helyzet miatt. mivel japánban nincs kettős állampolgárság, előbb le kell mondania a mongol állampolgárságáról, majd folyamodni a japánért és ezt nehezen lehet megtenni személyes ügyintézés nélkül.
Magára a tényre, mármint arra, hogy ilyesmire rákérdeztem, jól emlékszem, de az könnyen lehet, hogy
nem veled keveredtem ebben a témában beszélgetésbe, hanem valaki - másik sumo guru - val (bocs).
A magam részéről teljesen biztos vagyok abban, hogy Hakuho nem fog félfitt állapotban elindulni, tehát nyilvánvaló, hogy top - formában érkezik. Kakuryu esetében már korántsem vagyok erről meggyőződve.
A Sanyaku esélyei tekintetében a két Komusubi szereplésére vagyok kíváncsi. Takayasu-nál elsősorban
arra, hogy miután most azért nem ugyanazokkal kell megküzdenie, mint akikkel az Aki-n, M6 - rangban
kellett, most hogy fog helytállni és legfőként, hogy végig fogja - e bírni erőnléttel a 15 napi gyűrődést.
A másik komoly kérdőjel számomra a Juryo-ban az, hogy Ura, aki a visszatérése alkalmával most kerül
majd szembe igazán méretes ellenfelekkel, hogy teljesít ebben a helyzetben. Nem gondolom, hogy első nekirugaszkodásra képes lesz visszakapaszkodni a Makuchi-ba, mert Chiyonokuni-nak is alig sikerült ez
a bűvészmutatvány (J11 - ből, egy igen kiváló 14 - 1 Kachi-koshi-val), így Ura-nak, aki most J13 rangban
van, talán még egy Juryo Zensho Yusho (ha létezik ilyen fogalom) se lenne elég ehhez. Annyira talán jut
a "hátizsákjából", hogy a Hatsu 2021. alkalmával (ha egyáltalán rendeznek januárban tornát) már olyan helyen (rangban) kezdhet, ahonnan reális esélye lehet visszatérni a MAkuchi - ba, ahol van az Ő valódi
"azt tudni kell, hogy a keleti oldal elvileg magasabb értékű a nyugatinál"
Megvallom őszintén, hogy most, a válaszod nyomán, kissé zavarba kerültem.
Más összefüggésben, de szinte szó szerint erre utaló kérdést tettem fel neked, talán egy évvel ez-előtt.
Úgy emlékszem, hogy akkor teljes határozottsággal úgy válaszoltál, hogy csakis a rangsor - helyszáma
tesz rangbéli különbséget Rikishi és Rikishi között, tehát nincs olyan rang-beli megkülönböztetés, hogy
valaki például "keleti" Ozeki és/vagy "nyugati" Ozeki, tehát az akkori válasz lényege az volt, hogy rang-
soroláskor kizárólag a rangsor-beli helyszám a mértékadó, azonos rangsor - szám esetében a két oldal teljesen egyenértékű. Azt a kifejezést, hogy elvileg magasabb értelű, bevallom, nem tudom értelmezni.
Gondolom, ennek mintájára ez az igazság érvényes bármelyik rang-osztály (Jonokuchi-tól - Yokozuna-ig bezárólag) esetében minden ilyen Rikishi-párra.
"nem igazán értek a banzuke készítéshez, és ha igen őszinte akarok lenni, akkor talán ez a rész
érdekel a szumóból a legkevésbé."
Itt ismételten zavarba kerültem, mert szándékom szerint nem erre a két állításodra vonatkozott a hsz.-omban feltett kérdés, hanem arra, hogy az általam írtak tükrében mi avéleményed a Juryo-Banzuke
általam kifogásolt részletéről? Visszatérve magára, az általam kifogásolt problémára, azt kell mondjam, hogy az alapkérdés szemszögéből igazán még annak sem érzem jelentőségét, hogy a "keleti" oldal elvi szempontból előbbre való, mint a "nyugati" oldal, még azonos rangsor - hely esetében is. Véleményem
szerint még ebben az esetben is méltányosabb lett volna, ha már egyszer Akiseyama került a J1E rang-sor-beli helyre besorolásra, akkor Midorifuji-é kellett volna legyen a J1W hely és Chiyonoo-é "csak" J2E.
Ennek megfelelően, a Juryo Banzuke összeállító(ja)i, ha egyszer már Chiyonoo-t valami módon előrébb akarták rangsorolni Midorifuji-nál - ebben az esetben méltányosabb lett volna ha Chiyonoo kapta volna
a J1E - helyet, Akiseyama a J1W és Midorifuji pedig a J2E helyet. Ezzel együtt is köszönöm a válaszodat.
nem veszem tolakodásnak, de szerintem már írtam, hogy nem igazán értek a banzuke készítéshez, és ha igen őszinte akarok lenni, akkor talán ez a rész érdekel a szumóból a legkevésbé.
viszont ha már kérdezted, tényleg nincs nagy jelentősége az oldalak között, de azt tudni kell, hogy a keleti oldal elvileg magasabb értékű a nyugatinál.
viszont innentől kezdve nem tudok neked válaszolni, szimplán azért, mert nem tudom a kérdéseidre a válaszokat...
Ha nem veszed tolakodásnak, így a Kyushu 2020. nyitánya előtt bő 2 nappal, lenne még egy, a Kyushu Banzuke-val kapcsolatos kérdésem / problémám, mégpedig a Juryo-val kapcsolatban. Eszerint az ottani besorolás, ami a tábla legtetejét illeti, így néz ki (elég csakis az első két helyezést / rangot bemutatni).
oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang és eredmény : oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang - eredmény :
Eszerint, a kérdésem csakis a Juryo - tábla eddig terjedő részével kapcsolatos :
Egyszer, egy régebben feltett kérdés kapcsán (tanult kollégáddal egyetemben) azzal a felvilágosítással szolgáltatok, hogy egy Rikishi besorolási rangja szempontjából csakis a rang-sorozat (hely) - számának van jelentősége, az oldal (East, vagy West) nem tesz köztük különbséget, azaz, ebből a szempontból a 10E és 10W azonos (egyenértékű) rang-besorolást jelent - ha jól értettem. Na már most, ha ez így van, akkor hogy lehetséges az, hogy Akiseyama most egyszer-csak egy ranggal megelőzi Midorifuji-t, vagyis az Ő által az Aki-n elért 11 - 4 kachi-koshi ezek szerint nem egyenértékű a Midorifuji által ugyanott elért 11 - 4 (vagyis egy-azonos számszerű eredményű) kachi-koshi-val. Eszerint ugyanis, ha a korábbi 10E és 10W rangban egyenértékűek voltak, most nem Chyonoonak kellene Juryio 1W-ként rangsorolnia, hanem Midorifuji-nak (legalábbis szerintem így lenne méltányos). Igazságosságról szándékosan nem szóltam, mert minden olyan eljárásban, ahol emberek döntenek ilymódon mások bármiféle (sors-!?)- kérdéseiről (bocs), ott igazságosságról kár is beszélni. Ugyanis bármennyire is egy rangból indultak és egy - azonos eredménnyel zártak, a Kyushu Banzuke szerint mát korántsem azonos (J1E / J2E) rangban szerepelnek és ennek a helyezésbeli differenciának a végelszámolásnál (melynek a tétje / követkeuménye), például a Makuchi-osztályba feljutás is lehetne akár.
Ennek megfelelően (szerintem) a méltányos besorolásnak valahogy, így kellett volna kinéznie :
oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang és eredmény : oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang - eredmény :
Az általam tippelt jócskán eltér a véglegestől, de - ahogy nézem - az előzetes (Crystall Ball Tahiai) sem telesen egyezik a véglegessel. Mindezzel együtt akad néhány olyan rangsorolás (igy például Kagayaki
és Kaisei esete egészen kirívónak tűnik számomra), amelyiket nem igazán értek, de hát ez már legyen
Igen, szinte mániákussá lettem és nagyjából a 2018. - évtől, a Kyugu - tól kezdve igyekeztem ebben a formában összepakolni a Makuchi, a Juryo és 2020. év eleje óta még a Makushita előzetes, véleményes Banzukejét az előző torna eredményeinek figyelembe vételével, a személyes outsider véleményemmel.
Az igazság kedvéért azt hozzá kell tenni, hogy a listák alapvetően nem tartalmaztak átütő eltéréseket a mindenkor közzétett Szövetségi listáktól, azért - legalábbis a számomra - minden esetben akadt benne
- legalábbis engem meglepő - az enyémtől eltérő döntés.
ez kőbe vésett szabály, ami abból a szempontból is logikus, hogy így van ez (minden rendfokozatnak kell egy keleti és nyugati oldal) minden olyan rang esetében, ahol az adott rangba kerülésnek, illetve abból történő lefokozásnak a kachikoshi/makekoshi faktoron kívül nincs egyéb speciális kritériuma, mint az ozekik és yokozunák esetében.
