Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.01.19 0 0 741

Lemaradt, de ebben az esetben az EM sugárzást kérdezem.

Előzmény: szabiku_ (736)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.19 0 0 740

Nagyon nem jól fogalmaztad meg, de helyesen igen. És a gravitâciónál is "hasonlóan" működik a retardáltság. Viszont jóval bonyolultabb az egész, mert ott nem vektorpotenciál van, valamint a koordinátakülönbségek nem jelentenek közvetlenül távolságot és időt. 

Előzmény: Törölt nick (739)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.18 0 0 739

Retardált potenciál.

 

Az x pontban a térerősség még annyi, mint amikor a töltés tőle x/c távolságra volt.

A megváltozását tehát csak ennyi idő múlva veszi észre.

 

 

Nekem meg az a kérdésem, hogy ez a gravitációval is így van, vagy nem.

Előzmény: szabiku_ (736)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.18 0 1 738

Beárnyékolod a példámat. :/ Most előbb azon kell gondolkodni. 

Előzmény: Törölt nick (737)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.18 0 0 737

Egy vékony rúd két végére helyezzünk azonos töltéseket, a közepére pedig dupla mennyiségűt az ellentétesből.

Aztán a tömegközéppont körül forgassuk meg.

 

Modell:

 (-)     (+)  (+)     (-)

-----||-----.-----||-----

 

 

Egyébként szerintem a forgó pálca két végén lévő ellentétes töltések is keltenek kvadrupol sugárzást.

 

 (-)      (+)

-----|.|-----

Bessel hengerszimmetrikus?

 

Előzmény: szabiku_ (736)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.18 0 0 736

Legyen fekete lyuk helyett elektromos töltés a pálca végén. Lengessük meg!

 

Szerinted van sugárzás, vagy nincs? És ha igen, milyen? 

Előzmény: construct (734)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.18 0 0 735

Kisugárzáskor visszaható fékezőerők hatnak a töltésre. Ezek viszont a gyorsulás változásával arányosak.

Előzmény: pk1 (733)
construct Creative Commons License 2022.01.17 0 0 734

A gravitációs hullámokból nem létezik monopólusos, és dipólusos sem, a legalacsonyabb gerjeszthető módus a quadrupól.

Ez az áltrel. Einstein-féle alapegyenletéből származik, azon belül alapvetően az impulzusmegmaradási törvényből, s abból, hogy az elektromos töltésekkel szemben, a gravitációban nem léteznek ellenkező előjelű tömegek ("töltések").

De amit erről itt el tudok mondani, az csak egy rávezetés, nem bizonyítás.

 

A hanghullámoknál létezik monopólusos, ilyet hoz létre maga körül egy gömbszimmetrikusan pulzáló sugarú gömb. És kelthetők magasabb rendű, dipólusos, quadrupólususos, stb. módusok is.

 

Egy gömbszimmetrikusan pulzáló  tömeg vagy egy gömbszimmetrikusan összeomló csillag viszont nem kelt gravitációs hullámot.

 

Az elektromágneses hullámoknál gerjeszthető pl. dipólusmomentum, ilyet kelt két egyforma de ellentétes előjelű elektromos töltés, ami fél fordulat eltéréssel kering egy körpályán, vagy oszcillál egymással ellentétes fázisban egy egyenes mentén. Ezek az elrendezések 360 fokos elforgatási szimmetriát mutatnak, 180 fokos elforgatásra pedig előjelet váltanak.

 

Tömegekből ilyen elrendezést nem tudunk csinálni. Két azonos tömeg hasonló elrendezése nem 360 fokos, hanem 180 fokos elforgatási szimmetriát mutat.

 

Ha elektromos töltésekből akarunk ilyen 180 fokos szimmetriát mutató hullámforrást csinálni, akkor például négyet kell körberakni, 90 fokonként váltakozó előjellel. Vagy ha mágnesekből, akkor négy mágneses dipólust, 90 fokonként ellentétes radiális polaritással. Ezek quadrupólusos EM hullámokat keltenek.

 

Két egyforma tömeg, amelyek fél fordulat eltéréssel keringenek egy közös középpont körül, quadrupol hullámot keltenek, akár egyformák, akár különbözőek. Ilyen volt eddig minden megfigyelt egymásba spirálozó fekete lyuk vagy neutroncsillag pár.

 

Előzmény: szabiku_ (729)
pk1 Creative Commons License 2022.01.17 0 0 733

Wiki cikk szerint egyenletes gyorsulás is hullámot kelt, mivel "minden gyorsuló tömeg kelti".

 

A gyakorlatban persze minden gyorsuló (és kimutatható grav. hullámot keltő) tömeg változó gyorsulású.

Előzmény: szabiku_ (732)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 732

Én úgy tudom, a hullámok kisugárzásához változó gyorsulás szükséges. 

Előzmény: Törölt nick (721)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 731

Ezekre a dolgokra közvetlen nem értelmes a zuhanás fogalma. 

Előzmény: jogértelmező (727)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 730

Ha nincs eredő tömegközéppontja a rendszernek (pl hipergömb szerű homogén izotróp világ), akkor úgy fogalmazható meg a dolog, hogy minden tömeg a szekcionális tömegközéppont felé zuhan. (ja, és persze az összeroskadást ne gátolja meg negatív gravitáció, mint az ilyen tágulás.) 

Előzmény: Törölt nick (726)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 729

Lehetnének gravitációs dipól hullámok, ha pl. egy kis feketelyukat meglengetsz egy rugalmas acélpálca végére erősítve.

Előzmény: Törölt nick (725)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 728

Lesznek, igen. (mellesleg itt van változása a gyorsulásvektornak.) 

Előzmény: jogértelmező (724)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.17 0 0 727

" Minden tömeg a tömegközéppont felé zuhan."

 

És a térfogat, meg a sűrűség is zuhan?  Mert ezek is fogalmak - fizikai jellemzők.

Előzmény: szabiku_ (723)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.17 0 0 726

L....t, nincs is ibolya tömegközéppont. (Gondolom ismered ezt a mérnök nótát.)

Előzmény: szabiku_ (723)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.17 0 0 725

Lesznek. A hullámhosszát ki is számolhatod a periódusidőből és a fénysebességből.

Aztán kiszámolhatod, hogy hány fotonból áll. ;)

 

 

A probléma ott van, amikor két szupernehéz objektum kering egymás körül.

Ha dipólsugárzásra képtelen lenne a gravitáció, akkor még gravitációs hullámokaz sem detektálhatnánk.

Előzmény: jogértelmező (724)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.17 0 0 724

>Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk.

 

#Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

Madzagra kötött, elektromosan töltött labdát keringetünk körpályán, konstans szögsebességgel.   Lesznek rádióhullámok?

Előzmény: szabiku_ (720)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.17 0 0 723

Minden tömeg a tömegközéppont felé zuhan. 

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160430865&t=9000053

 

Előzmény: Törölt nick (722)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 722

De az egy más tészta.

 

## Ha egy nagy tömeg odébb mászik, azt a távoli megfigyelő csak kicsit később érzi.

 

Van itt egy régi probléma. Ugyanis 8 percnyire van tőlünk a Nap, amely kering a galaxis középpontja körül.

Tehát a Nap nem ott van, ahol azt a Föld érzékeli. Vagyis a Föld nem oda zuhan, ahol a Nap éppen van,

hanem ahol 8 perccel korábban volt. (Ebből állítólag anomáliák keletkeznek.)

Legutóbb annyit hallottam róla, hogy ki lehet magyarázni.

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160385028&t=9000053

Előzmény: szabiku_ (720)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 721

Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

## Ha gyorsul, akkor sugároz. A hullámzáshoz előjelet kell váltson (néhány perióduson át).

Előzmény: szabiku_ (720)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.16 0 0 720

>Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk.

 

#Pontosabban, ha változik a gyorsulás.

 

>se egy gömbszimmetrikusan kitáguló és összehúzódó tömeg.

 

#Biztos?

 

>Olyan hullámzás például nem létezhet, ami a téridő valamely részének izotrop periodikus összehúzódásaiból és kitágulásaiból állna

 

#De az egy más tészta.

Előzmény: JimmyQ (715)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 719

...helyesebben nem változik, csak az észlelő látja úgy.

Előzmény: zoldcomchy? (717)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 718

Így gondoltam én is.

Előzmény: JimmyQ (715)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 717

Igen, ezért változik a frekvenciája mert a sebessége nem tud. Én így tudom.

Előzmény: JimmyQ (716)
JimmyQ Creative Commons License 2021.12.28 0 0 715

A vöröseltolódás minden hullámjelenségre érvényes, tekintet nélkül arra, hogy az elektromágneses hullám, hanghullám, vagy gravitációs hullám.

De ez a mondat:

"Ha a gravitáció hullám természetű"

egy alapvető félreértést mutat. A gravitációs kölcsönhatás ugyanúgy nem "hullámtermészetű", mint ahogy az elektromágneses kölcsönhatás sem "hullámtermészetű". Például a statikus gravitációban ugyanúgy nincs semmi, ami "hullámtermészetű" lenne, mint ahogy az elektrosztatikus vagy a magnetosztatikus kölcsönhatásban sincsenek semmiféle hullámok. Elektromágneses hullámok akkor keletkeznek, ha töltéseket gyorsítunk. Gravitációs hullámok keletkezéséhez pedig már nem is elegendő csak egyszerűen gyorsítani a tömegeket, hanem ettől speciálisabb módon kell mozgatni őket, például két tömegpontot keringetni egymás körül. Ennek oka, hogy míg a kelthető legegyszerűbb elektromágneses hullám-módus dipólusos, addig dipólusos gravitációs hullámok nem keletkezhetnek, a legegyszerűbb módusuk a quadrupól. Olyan hullámzás például nem létezhet, ami a téridő valamely részének izotrop periodikus összehúzódásaiból és kitágulásaiból állna, olyan viszont létezik, aminél egy irányú összehúzódás, egy erre merőleges irányú kitágulással párosul. Nem kelt gravitációs hullámot se egy statikus tömeg, se egy gömbszimmetrikusan kitáguló és összehúzódó tömeg. Kelt viszont az olyan tömeg, ami a Föld árapálydeformációihoz hasonlóan pulzál. De persze hogy ezt a jelen technikákkal esélyes legyen mérni, ahhoz a Földnél és a Holdnál sokkal-sokkal nagyobb tömegek, sokkal gyorsabb mozgására volna szükség. Például két neutroncsillag vagy fekete lyuk egymásba spirálozásának legutolsó másodpereire.

 

Egy tömegközéppontól távolodva vagy közeledve se keletkezik semmiféle gravitációs hullám, ami vöröseltolódást szenvedhetne.

 

Előzmény: zoldcomchy? (711)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 714

... a terjedési iránnyal szembe mozgó....

Előzmény: zoldcomchy? (713)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 713

Hang? Fény? Úgy tudtam minden hullám rövidül a mozgó megfigyelőhöz képest.

Előzmény: Elminster Aumar (712)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.12.28 -1 0 712

"Ha a gravitáció hullám természetű, akkor a tömegközéppontól távolodva a hullám hosszabb közeledve rövidebb?"

 

Ez még a fény esetében sincsen így.

Előzmény: zoldcomchy? (711)
zoldcomchy? Creative Commons License 2021.12.28 0 0 711

Ha a gravitáció hullám természetű, akkor a tömegközéppontól távolodva a hullám hosszabb közeledve rövidebb?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!