"yokozunához méltó eredménye (értsd mindenképpen kachikoshi), de leginkább 10 győzelem" . .
Ez roppant érdekes, legalábbis számomra. Már csak amiatt is, mert-hogy ez a 10 győzelem . . .mit is ér.
Ennek értékeléséhez legelőször is arra gondoltam (lehet helytelenül), hogy egy Ozeki esetében lehet a
10 győzelem egyfajta elvi követelmény (a rang megratásához persze elég a sima kachi-korhi is), avagy legalábbis egy olyan Sekiwake estében, aki számára már a Szövetség akár elő is írt egy követelményt, leendő, reménybeli promóciójához, akár méltó is lehetne egy minimum 10 győzelmes kachikoshi, mert
az utolsó három torna összesített követelménye minimum 32 győzelem (ha jól emlékszem).
Itt arra gondolok, hogy egy Ozeki - rangból történő a magasabb promóció esetében lehetne talán olyan követelmény (ha jól emlékszem amellett, hogy két - Yokozunához méltó eredménnyel (legkevesebb 12 győzelemmel) egymásr követő két Basho tornán - begyűjtött Yusho, illetve esetleg (talán volt már erre
is egyedi példa) egy Yusho és e-mellett talán egy Jun Yusho is elég volt ehhez, de összességében (ha jól emlékszem) három egymást követő torbán mindösszesen 36 győzelemmel kellett a reménybeli pályázó
azon kívül, hogy a sérülései még mindig nem gyógyultak rendesen és hogy keikok helyett csak alapgyakorlatokat végez, nem sok mindent lehet hallani Kakuryuól mostanság.
már csak egy hét van a tornáig, ilyenkor már keményen tolják a küzdőedzéseket a többiek, általában nem sok jót jelent, ha valaki ilyenkor még alapozik, általában ez a kyujo előszobája szokott lenni.
ha még emlékeztek, itt is volt róla szó, hogy a novemberi torna Kakuryu szempontjából sorsdöntő, ahogy az oyakatája fogalmazott "do or die" basho.
a minap olvastam egy érdekes beszélgetést a sumoforumon, ahol azt taglalták, ezt a "do or die" szitut úgy kell érteni, ahogy azt anno Kisenosato esetében is tették a japánok, szóval nem arról van szó, hogy ha nem indul a tornán, akkor automatikusan intai, hanem ha azon a tornán, amin elindul nem lesz yokozunához méltó eredménye (értsd mindenképpen kachikoshi, de leginkább 10 győzelem) akkor lesz intai.
ennek értelmében lehetséges, hogy novemberben még mindig nem látjuk Kakuryut, de várható. hogy januárban már igen.
ez azért is lehet érdekes, mert állítólag Kakuryu is oyakata szeretne lenni a versenyzői pályafutása után, de ehhez kellene az állampolgárság. ennek intézése még folyamatban van, ami nem egyszerű mostanság a covid helyzet miatt. mivel japánban nincs kettős állampolgárság, előbb le kell mondania a mongol állampolgárságáról, majd folyamodni a japánért és ezt nehezen lehet megtenni személyes ügyintézés nélkül.
Magára a tényre, mármint arra, hogy ilyesmire rákérdeztem, jól emlékszem, de az könnyen lehet, hogy
nem veled keveredtem ebben a témában beszélgetésbe, hanem valaki - másik sumo guru - val (bocs).
A magam részéről teljesen biztos vagyok abban, hogy Hakuho nem fog félfitt állapotban elindulni, tehát nyilvánvaló, hogy top - formában érkezik. Kakuryu esetében már korántsem vagyok erről meggyőződve.
A Sanyaku esélyei tekintetében a két Komusubi szereplésére vagyok kíváncsi. Takayasu-nál elsősorban
arra, hogy miután most azért nem ugyanazokkal kell megküzdenie, mint akikkel az Aki-n, M6 - rangban
kellett, most hogy fog helytállni és legfőként, hogy végig fogja - e bírni erőnléttel a 15 napi gyűrődést.
A másik komoly kérdőjel számomra a Juryo-ban az, hogy Ura, aki a visszatérése alkalmával most kerül
majd szembe igazán méretes ellenfelekkel, hogy teljesít ebben a helyzetben. Nem gondolom, hogy első nekirugaszkodásra képes lesz visszakapaszkodni a Makuchi-ba, mert Chiyonokuni-nak is alig sikerült ez
a bűvészmutatvány (J11 - ből, egy igen kiváló 14 - 1 Kachi-koshi-val), így Ura-nak, aki most J13 rangban
van, talán még egy Juryo Zensho Yusho (ha létezik ilyen fogalom) se lenne elég ehhez. Annyira talán jut
a "hátizsákjából", hogy a Hatsu 2021. alkalmával (ha egyáltalán rendeznek januárban tornát) már olyan helyen (rangban) kezdhet, ahonnan reális esélye lehet visszatérni a MAkuchi - ba, ahol van az Ő valódi
"azt tudni kell, hogy a keleti oldal elvileg magasabb értékű a nyugatinál"
Megvallom őszintén, hogy most, a válaszod nyomán, kissé zavarba kerültem.
Más összefüggésben, de szinte szó szerint erre utaló kérdést tettem fel neked, talán egy évvel ez-előtt.
Úgy emlékszem, hogy akkor teljes határozottsággal úgy válaszoltál, hogy csakis a rangsor - helyszáma
tesz rangbéli különbséget Rikishi és Rikishi között, tehát nincs olyan rang-beli megkülönböztetés, hogy
valaki például "keleti" Ozeki és/vagy "nyugati" Ozeki, tehát az akkori válasz lényege az volt, hogy rang-
soroláskor kizárólag a rangsor-beli helyszám a mértékadó, azonos rangsor - szám esetében a két oldal teljesen egyenértékű. Azt a kifejezést, hogy elvileg magasabb értelű, bevallom, nem tudom értelmezni.
Gondolom, ennek mintájára ez az igazság érvényes bármelyik rang-osztály (Jonokuchi-tól - Yokozuna-ig bezárólag) esetében minden ilyen Rikishi-párra.
"nem igazán értek a banzuke készítéshez, és ha igen őszinte akarok lenni, akkor talán ez a rész
érdekel a szumóból a legkevésbé."
Itt ismételten zavarba kerültem, mert szándékom szerint nem erre a két állításodra vonatkozott a hsz.-omban feltett kérdés, hanem arra, hogy az általam írtak tükrében mi avéleményed a Juryo-Banzuke
általam kifogásolt részletéről? Visszatérve magára, az általam kifogásolt problémára, azt kell mondjam, hogy az alapkérdés szemszögéből igazán még annak sem érzem jelentőségét, hogy a "keleti" oldal elvi szempontból előbbre való, mint a "nyugati" oldal, még azonos rangsor - hely esetében is. Véleményem
szerint még ebben az esetben is méltányosabb lett volna, ha már egyszer Akiseyama került a J1E rang-sor-beli helyre besorolásra, akkor Midorifuji-é kellett volna legyen a J1W hely és Chiyonoo-é "csak" J2E.
Ennek megfelelően, a Juryo Banzuke összeállító(ja)i, ha egyszer már Chiyonoo-t valami módon előrébb akarták rangsorolni Midorifuji-nál - ebben az esetben méltányosabb lett volna ha Chiyonoo kapta volna
a J1E - helyet, Akiseyama a J1W és Midorifuji pedig a J2E helyet. Ezzel együtt is köszönöm a válaszodat.
nem veszem tolakodásnak, de szerintem már írtam, hogy nem igazán értek a banzuke készítéshez, és ha igen őszinte akarok lenni, akkor talán ez a rész érdekel a szumóból a legkevésbé.
viszont ha már kérdezted, tényleg nincs nagy jelentősége az oldalak között, de azt tudni kell, hogy a keleti oldal elvileg magasabb értékű a nyugatinál.
viszont innentől kezdve nem tudok neked válaszolni, szimplán azért, mert nem tudom a kérdéseidre a válaszokat...
Ha nem veszed tolakodásnak, így a Kyushu 2020. nyitánya előtt bő 2 nappal, lenne még egy, a Kyushu Banzuke-val kapcsolatos kérdésem / problémám, mégpedig a Juryo-val kapcsolatban. Eszerint az ottani besorolás, ami a tábla legtetejét illeti, így néz ki (elég csakis az első két helyezést / rangot bemutatni).
oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang és eredmény : oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang - eredmény :
Eszerint, a kérdésem csakis a Juryo - tábla eddig terjedő részével kapcsolatos :
Egyszer, egy régebben feltett kérdés kapcsán (tanult kollégáddal egyetemben) azzal a felvilágosítással szolgáltatok, hogy egy Rikishi besorolási rangja szempontjából csakis a rang-sorozat (hely) - számának van jelentősége, az oldal (East, vagy West) nem tesz köztük különbséget, azaz, ebből a szempontból a 10E és 10W azonos (egyenértékű) rang-besorolást jelent - ha jól értettem. Na már most, ha ez így van, akkor hogy lehetséges az, hogy Akiseyama most egyszer-csak egy ranggal megelőzi Midorifuji-t, vagyis az Ő által az Aki-n elért 11 - 4 kachi-koshi ezek szerint nem egyenértékű a Midorifuji által ugyanott elért 11 - 4 (vagyis egy-azonos számszerű eredményű) kachi-koshi-val. Eszerint ugyanis, ha a korábbi 10E és 10W rangban egyenértékűek voltak, most nem Chyonoonak kellene Juryio 1W-ként rangsorolnia, hanem Midorifuji-nak (legalábbis szerintem így lenne méltányos). Igazságosságról szándékosan nem szóltam, mert minden olyan eljárásban, ahol emberek döntenek ilymódon mások bármiféle (sors-!?)- kérdéseiről (bocs), ott igazságosságról kár is beszélni. Ugyanis bármennyire is egy rangból indultak és egy - azonos eredménnyel zártak, a Kyushu Banzuke szerint mát korántsem azonos (J1E / J2E) rangban szerepelnek és ennek a helyezésbeli differenciának a végelszámolásnál (melynek a tétje / követkeuménye), például a Makuchi-osztályba feljutás is lehetne akár.
Ennek megfelelően (szerintem) a méltányos besorolásnak valahogy, így kellett volna kinéznie :
oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang és eredmény : oldal és hely : Rikishi : n. : előző rang - eredmény :
Az általam tippelt jócskán eltér a véglegestől, de - ahogy nézem - az előzetes (Crystall Ball Tahiai) sem telesen egyezik a véglegessel. Mindezzel együtt akad néhány olyan rangsorolás (igy például Kagayaki
és Kaisei esete egészen kirívónak tűnik számomra), amelyiket nem igazán értek, de hát ez már legyen
Igen, szinte mániákussá lettem és nagyjából a 2018. - évtől, a Kyugu - tól kezdve igyekeztem ebben a formában összepakolni a Makuchi, a Juryo és 2020. év eleje óta még a Makushita előzetes, véleményes Banzukejét az előző torna eredményeinek figyelembe vételével, a személyes outsider véleményemmel.
Az igazság kedvéért azt hozzá kell tenni, hogy a listák alapvetően nem tartalmaztak átütő eltéréseket a mindenkor közzétett Szövetségi listáktól, azért - legalábbis a számomra - minden esetben akadt benne
- legalábbis engem meglepő - az enyémtől eltérő döntés.
ez kőbe vésett szabály, ami abból a szempontból is logikus, hogy így van ez (minden rendfokozatnak kell egy keleti és nyugati oldal) minden olyan rang esetében, ahol az adott rangba kerülésnek, illetve abból történő lefokozásnak a kachikoshi/makekoshi faktoron kívül nincs egyéb speciális kritériuma, mint az ozekik és yokozunák esetében.
Hakuho nyilván bizonyos fokig torna-elvonási tüneteket mutathat, azaz nagyon ki lehet éhezve már egy
kis jó "gyömöszölés"-re. Ennek a kárát - szerintem - mindenek előtt a Komusubi(-k) fogják látni (már ha
lesznek egyáltalában komusubi-k, mert nálam Takanosho esélyes lehet az Aki-n létott teljesítményével,
illetve az elért eredménnyel akár egy Sekiwake - rangba történő előre-lépésre is, így Terunofuji egyedül
léphet esetleg most Komusubi - rangba a Kyushu-ra. De persze, ez is elválik majd hétfő délelőttre.
A Kyushu-n Takayasu már könnyen Maegashira 1. rangban szerepelhet, mert az Aki-n előtte rangsorolt
Rikishik nagy többsége (Hokutofuji, Tamawashi, Myogiryu, Terutsuyoshi, Yutakayama és Tochinoshin is
valóban nagyon gyengécskén "muzsikált" és Kagayaki is éppen - csak kachi-koshi-val zárt, ráadásul a Sanyaku "alsóház"-a (Daieisho, Okinoumi és Endo) is valami brutálisan rosszul teljesített. Így, ha most Takayasu valami, az Aki-n elérthez hasonló szintű eredményre lesz képes, akkor sima lehet az útja akár
a Sekiwake rangig. Azt azért nem szabad szem-elől téveszteni, hogy a Maegashira éléről egészen más kaliberű ellenfelekkel kell majd megküzdenie, mint szeptemberben, a Maegashira 6 - rangból. Akkor a Sanyaku-beliek közül mind-összesen Shodai-val került szembe (ki is kapott a későbbi győztestől), míg Mitakeumi-t verte, igaz erre a meccsükre a torna 12. napján került sor és ekkorra Mitakeumi már igen-csak maga alatt szerepelt (mint rendesen szokott leengedni a tornák végére).
Ha már Mitakeumi-ról beszélünk, ő bizony fokozott mértékben hozta a formáját az Aki - n, azaz a torna végére (jó kezdést (7 - 4 az első 11 napon) a végére teljesen elfogyott és így alig-alig jött neki össze a
kach-koshi. Shodai esetében elsősorban arra volnék kíváncsi, hogy frissen kinevezett Ozeki-ként vajon
mennyi motivációja maradt az év-végi tornára az Aki-n látható brutalitását követően. Előbbieken kívül
elsősorban még Tobizaru - ra, Wakatakakaklage - ra, Kiribayama-ra, Kotoshoho-ra és valamint Onosho szereplésére vagyok kíváncsi, azaz elsősorban azokra, akik az Aki alkalmával átlagon felül teljesítettek.
Tartható - e az ilyen formájuk, lendületük még tovább is, mint egy torna ? Majd elválik.
Szándékosan maradt nálam is a végére Kakuryu. Nem szeretnék semmi ostobaságot írni az Ő kapcsán,
ámde, amikor a neve előkerül, én bizony már - már arra gondolok (amint az Kisenosato esetében is így
volt), hogy jót tenne a sportágnak, ha végre - valahára visszavonulna. Mindemellett azonban még az is
benne lehet a pakliban, hogy valami csoda folytán összeszedi magát és egy - két jó tornát, hovatovább
jó szezont / évet is produkálhat. Minden esetre az elmúlt időszakban mutatott formája és teljesítménye
február óta most engedélyezték először a degeikokat (küzdő edzések különböző beyák között) de ezúttal a kyokai szervezésében, Tokióban. ha jól emlékszem összesen 15-20 rikishi ment el, köztük Takakeisho, Shodai, Takayasu Mitakeumi, Kiribayama, Kotoshogiku (!) Ikioi, Ichinojo, stb.
a yokozunák megjelenésére nem nagyon számított senki, de váratlanul az első nap derekán megjelent Hakuho, ezzel kisebb meglepetést okozva, hiszen alig kér hónapja operálták mindkét térdét.
a lényeg annyi: azért tudjuk, hogy nem szabad túl komolyan venni a degeikókon nyújtott teljesítményeket, de az elmúlt pár nap alapján az látszik, hogy
Hakuho brutális
Takayasu nagyon jó (ő meglehet már sanyakuban lesz a novemberi tornán, mivel az előtte szereplő maegashirák csúnyán leszerepeltek szeptemberben)
Takakeisho hozza az ozekitől elvárt szintet
Mitakeumi közepes (ebben aztán semmi meglepő nincs, ő mindig ilyen a torna előtti felkészüléseken)
Shodai kész katasztrófa. szó szerint. Hakuho tegnap "agyonverte" (19-1)de csúnyán kikapott Takayasutól és Takakeishotól is. panaszkodott is rendesen, hogy a "teste nem úgy mozog, ahogy a felkészülés ezen szakaszában kellene."
Kakuryuról nincs nagyon hír, állítólag csak az alapokat gyakorolja, ami nem túl biztató egy olyan torna előtt, ami a sorsáról fog dönteni.
novemberben a negyedház helyett félházzal megy majd a basho, szóval végre valamennyire visszajön a közönség előtti tornák hangulata (remélem)
ez azt jelenti, hogy a 2.500 napi jegy helyett most 5.000-et adnak el.
a hír úgy szólt, hogy minden Tamanoi beyához tartozó rikishi marad a rangjában, mivel Fujiazuma a Tamanoi beyához tartozik, így gondolom rá is ez érvényes.
Kizakimi nevű rikishit most sem találtam a sumo reference oldalon.
Köszönöm a válaszod. Ami a borítékocskák sorsát illeti, a válaszod egyfelől értem, ami a szponzori alap- magatartást illeti, másrészt viszont akkor ennek tulajdonképpen nem sok köze van magához a sporthoz,
az eredményekhez és a tornán mutatott sport-teljesítményhez. A legszembetűnőbben ez éppen Shodai, illetve ellenpontként Mitakeumi példáján látszik, noha ténylegesen nincs az általuk "bezsebelt" szponzor támogatás mértéke (összege) között jelentős különbség, ám amíg Shodai mondhatni toronymagasan a mezőny fölé nőtt, Mitakeumi Sekiwake - önmagához képest teljesen méltalanul és alacsiny szinvonalon teljesített. Bár abszolúte nem értek a napi sorsolások összeállításának rejtelmeihez, mégis úgy vélem,
hogy ennek a nagyon halovány szereplésnek volt köszönhető, hogy végül Shodai - Mitakeumi párbajra
nem is került sor a tornán, mert egyfelől már semmit sem osztott - szorzott volna a végelszámolásnál, ráadásul még könnyen oda vezetett volna, hogy Mitakeumi - egy újabb, szinte holtbiztos vereségének köszönhetően - akár vissza is eshetett volna a Kyushu banzuke-ranglétrán (mondjuk Komusubi-rangba).
A másik ügy (Kotoshogiku) esetében : nagyon kíváncsi leszek a Tokyo-ban rendezésre kerülő (valójában Fukuoka-beli) Kyushu Basho -n majdan mutatott teljesítményére. Az Aki -n látottakat abban az esetben
lehet akceptálni, ha mondjuk sérülés, betegség, vagy a járvány miatti hosszas edzés-kihagyás állt volna
a dolgok ilyen, reá nézve felettébb kedvezőtlen alakulásának a hátterében. Ez novemberben kiderülhet.
Végül egy harmadik ügy, ami még a Kyushu Basho, illetve a Banzuke megjelenése előtt eszembe jutott :
Írtad, hogy a Kyushu 2020 banzuke összeállítáakor a Juryo - ban az Aki - n 0 - 0 - 15 eredménnyel (J7W
helyen zárt) Azumaryu esetében a Szövetség méltányosságból a Kyushu-n is J7W helyen rangsorolja őt.
Vajon ugyanez lesz esetleg érvényes ugyancsak a Juryo-ban Kizakimi (J12E), és illetve Fujiazuma (J14E) esetében ugyanígy, vagy az ő esetükben nincs ok / mód az Azumaryu esetében megítélt méltányosság
gyakorlására. Ők is 0 - 0 - 15 eredménnyel zárták az Aki - t, akárcsak Azumaryu, csak éppen nem tudni,
mindkét hozzászólásodra reagálnék néhány mondatban. bocs, hogy ilyen későn, de pár napig nem voltam net közelben.
kensho (boríték)
"Aki Basho-tornát láttuk, mint a szponzorok, vagy az általuk nyújtott teljesítménytől eltérően valami egészen más szempont vezérli őket."
így van, a megszerzett kenshok száma nem a tornán nyújtott teljesítménytől függ, hanem az aktuális rangtól.
hiába szerepel valaki nagyon jól alsóbb maegashiraként, ha az adott meccsre egy szponzor sem tesz fel pénzt.
a szponzorok olyan meccsekre tesznek fel borítékot, (néhány elenyésző kivétellel) ahol sanyaku rangban lévők szerepelnek, vagy különösen népszerű meagashirák meccseire (mint pl. Endo, Enho, stb.)
egyéb alsóbb rangbéli meccseknél általában csak akkor van szponzor, ha mondjuk az egyik rikishinek reklámszerződése erre is kitér.
Kotoshogiku
Kotoshogiku azóta már hivatalosan is közölte, indul a novemberi bashón. meglátjuk mire megy vele...
