>- a fidesz kormany idejen a titkosszolgalatok es rendorseg viszonylag hatekonyan lepett fel szelsojobbos csoportokkal szemben, korabban is es jelenleg is mintha hianyozna az erely, sot a szandek.
Es a "nulltolerancia elve"?
Nem a pénzügyi támogatások hatására gondoltam, hanem egy olyan tanulmányra, amely elemzi jövőbeni lehetőségeinket, ha benn vagyunk, illetve ha kinnt.
Például lehet valamit tudni a mezőgazdaság helyzetéről , ha belépünk, de mi lenne ha nem.
>1 a magyar dotacio ugye csak 6 ev alatt eri el a sajat orszaga dotaciojat
Ez alatt mit ertesz?
>2 a fizetokepes kereslet hatarozza meg az arakat, tehat vagy eladja a termenyet annyiert mint a mellette termelo magyar gazda, vagy elviszi oda ahova akarja,
Nagyon ferden latjatok ti is;)
Mennyivel jobb lenne, ha a Danone(ez csak egy pelda!), sajat maga allitana elo nagyuzemmel(!) itt a tejet. Plusz jutna meg a kornyezo orszagokba is(ugye a kvoetkezo lepesben Romania jon)
Szerinted a magyar kisgazdasagokat nem lehetne tonkretenni(Danone vs. Gyori keksz, van hozza tokeje, hogy az arakat lenyomja, es akkor a magyar paraszt viheti oda ahova akarja)
Es mi van akkor hogyha a parasztol nem veszik at a tejet?(iden fog eletbelepni, hirado bemondta(vagy mar eletbe lepett?)) amit emlitettem, hoyg csak adott liter felett lehet atvetetni a tejet, a tobbi nem kell. Szal ilyenkor ki viszi es hova?;)
Amugymeg foldbe fektetni mindig is jo uzlet volt(kiveve az allamositast...;)
De felreertettetek. Nem a nemet/belga nyugdijasok ozonetol kell felni, hogy majd idejonnek a foldjukre kapalni;)))
Ezzel csupan annyit akartam mondani, hogy meg egy nyugdijas is kepes lenne ra.
Azt hogy a magyar foldet eladni nem lehet, ez LoL.
Jartal mar Hevizen?(meg ugy a Balaton kornyeken?)
(oregasszonye a haz hivatalosan, de az elvezeti jog a nemete/osztrake, es halala utan az ove is, vagy ez hoyg is megy?)
Es az MszP meg el is akarja adni(nagyon nagy uzlet, tekintve azt, hogy a termeszetvedelmi teruleteket az EUban termofoldde nyilvanithatjak(marmint a magyart), azt amit par eve elvettek, mert termeszetvedelmi ovezet.(inkabb pontos regiot, es politikust nem emlitek), de ketsegtelen, hogy megauzlet eladni.(bar ez csak csepp a tengerben)
Ugyanugy ahogy a privatizacio is lefolyt(ugye a Paksi eromut is _lehet_ hogy eladjak), ezt is veghez tudjak vinni. Ketsegtelen hoyg privatizacio szukseges volt, de az is ketsegtelen, hogy nem igy kellett volna.
Egy dolog hianyzik a toke. Es ezt mar Szecheny is megmondta.;)
:)
"En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.
Aki realisan kovette a parlamenti kozvetiteseket 1998-2002 kozott, es nezte, hoyg a MIEP mire hogy szavazz, akkor sokkal megfontoltabb, realisabb volt mint a tobbi part. Nem kene mindent keszpenznek venni, ami a TV-ben megy.
Szereny Velemenyem Szerint jol vegeztek a munkajukat. Es ezt a _tenyek_ dontik el."
A kisgazdák is jól végezték a munkájukat amíg ellenzékben voltak, koalíción meg tönkretették az amúgy is rossz mezőgazdaságot! Szerencsére most nem döntik el a tények, mint ahogy nem bizonyíthat Torgyán sem az államfői poszton. :)
"..En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.."
Most valóban nem kell, per pillanat nem aktuális.
De ez csak egy analógia volt, bizonyos veszélyérzet felidézésére.
Ami Magyar Bálint terveit illeti: sajnos majdnem egyetértek veled!
Nem tudom, azért az EU-ban mintha sokféle iskolarendszer lenne... Hiba lenne leegyszerűsíteni arra, hogy az EU-ban szemét amerikai felszínesség dívik.
Amennyire én ismerem, az EU országokon belül is sokféle képzés van (vehető igénybe), nincs egységes EU iskolamodell.
Hazánkban is létezik pl. a Waldorf iskolarendszer, ami az EU-ban is sokfelé, ez egy elég meghökkentő stílusú oktatást nyújt, szóval ez nem EU kérdése.
Jómagam a gyakorlatias és a "hagyományos" iskolarendszer egészséges keverékének lennék barátja.
A számonkérésnek a kérdésébe ne menjünk bele, mert nagyon off, de annyit tennék hozzá, hogy a kisiskolás korban a frusztráló tényezőket igenis figyelembe kell venni, és a mai gyakorlat sokszor nem ÉRTÉKEL, hanem MINŐSÍT és SZANKCIONÁL, ez pedig nyűggé teszi a tanulást, nem pedig örömmé.
De ezt tényleg hagyjuk (bár értek hozzá valamit), de térjünk vissza az EU-hoz...
...tegyük hozzá, hogy nem sok híja volt annak, hogy a Fidesz megnyilvánuljon e téren: 0,61%!
- a miep a valasztasok elott tett nehany gesztust az mszp-nek (pl. csurka felajanlotta, hogy kedvezo csereajanlat eseten 100 helyen visszalep a fidesz javara)
- az MTV ellen csurkaval egyutt tiltakozo potyka bacsi kituntetese goncz arpad altal
- momentan epp egy szocialista politikusrol derult ki, hogy informalis kapcsolatokat apol hungaristakkal
- a fidesz kormany idejen a titkosszolgalatok es rendorseg viszonylag hatekonyan lepett fel szelsojobbos csoportokkal szemben, korabban is es jelenleg is mintha hianyozna az erely, sot a szandek.
ezek nem eppen a fidesz-miep koalicios teoriat erosito tenyek...
Szívesen látnék mondjuk két tanulmányt, mondjuk egyet a Tárki-tól és egyet a Gazdkutatótól, amelyben bemutatják Mo potenciális gazdasági fejlődését 10-20 évre két alternatívában: az egyik ha belépünk, a másik pedig ha nem.
Persze ezek is tele lennének politikával.
Úgyhogy visszavonom, nem kérem! :-))
>"..Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
>abban a vonatkozasban, hogy hazugsag, valoban :-)"
>Nono! :-))
En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.
Aki realisan kovette a parlamenti kozvetiteseket 1998-2002 kozott, es nezte, hoyg a MIEP mire hogy szavazz, akkor sokkal megfontoltabb, realisabb volt mint a tobbi part. Nem kene mindent keszpenznek venni, ami a TV-ben megy.
Szereny Velemenyem Szerint jol vegeztek a munkajukat. Es ezt a _tenyek_ dontik el.
De igazatok van, megiscsak jobb egy SzDSz, es a celkituzesei.;)
Engem igazan az oktatasi programja fogott meg.
Meg szeptemberben hallottam Magyar Balint ot nyilatkozni, az utott! Azota tenyleg ugy nez ki, hogy nem almodok.
Megprobalom az alapgondolatait visszaadni(tevedes jogat fenntartom):
-A szuloi tarsadalom a megrendeloi reteg
-A gyerekeket sokkolja a sok hazifeladat
-Az iskolai hatarait ne terjesszuk ki(vagyis ne legyen hazi, nehogy otthon az iskolaval kelljen foglalkozni a gyereknek)
-a sok szamonkerestol depressziossa valhatnak az emberek
-az elso 4 osztalyban nem lesz ev vegi bizonyitvany, meg jegyek se. Nehogy kedvet szegjek a gyereknek. Magyarul ez annyit tesz: napkozis ovoda lesz 10 eves korig.
-18 eves korig elsajatithato a szukseges lexikalis tudas(de hogy kerem, hogyha meg negyedik osztaly vegere meg mindig nem tud olvasni a gyerek?)
-A lexikalis tudast csokkenteni kell
Aki ezeket vegigolvassa, annak vilagosan latszik, hoyg az oktatasi szinvonalat a foldig nyomjak.
Ez nekunk miert jo?
Egy biztos: kisertetiesen fog hasonlitani az amerikai/francia/nemet oktatashoz(erettsegiig)
(ezeket ismerem)
Sajnos amig az altalanos iskola hatodik osztalyaban az osztalyfonokon, meg az unokatesomon kivul mindenki nezte/nezik a VV+BB.
Dehat aki ezt se akarja megerteni ...
Mind1 ez a part jo meg minden, a masik meg szelsoseges, kirekeszto(milyen magyar szo ez?), mert ezt ellenzi?
Sajnos ezt a nezetet osztom.
Tevedes itt se essek:
SzVSz az oktatas mai szinvonala sem jo. De ezt emelni kene, es nem tovabb csokkenteni.
De azert menjunk az EU-ba!
(Btw. ha a szomszedhoz haztuznezobe megyunk, akkor eloszor a mi portankat tesszuk rendbe. )
Szvsz 2 okbol nem eri meg nyugatinak magyar foldbe invesztalnia
1 a magyar dotacio ugye csak 6 ev alatt eri el a sajat orszaga dotaciojat
2 a fizetokepes kereslet hatarozza meg az arakat, tehat vagy eladja a termenyet annyiert mint a mellette termelo magyar gazda, vagy elviszi oda ahova akarja,
es vegul de nem utolso sorban legroszabb esetben 7 vs 10 evig biztosan nem fog foldet venni magyarorszagon:)
Na ez [a 80%] azért egy törékeny szám. Ha a szkeptikusok ügyesen riogatnak, még csökkenhet!
siman el tudom kepzelni, hogy lemehet akar 79-re is. az igenparti kampanyra megy kb 3 milliard forint.
Persze, hogy azt mondhassa majd, hogy na ugye én megmondtam!
mukodhet. kulonosen, ha a joslatai bejonnek. tudja ezt az MSZP is -- ezert nem akarja megvarni a kijozanodas evet, hanem elorehozott valasztasokat 2004-ben. olvastad a mult heti HVG-t?
Értem, mit mondsz, de szerintem van 2 dolog, amiben valahogy furán látod a dolgokat:
1.
Ha 10 évre kívül kerülünk az EU-n, míg egy sereg ország bemegy,
ÉS
az EU 10 éven át fejlődik, erősíti a gazdaságát,
AKKOR
vajon miféle külgazdaság fogja biztosítani az átlagbérszint oly dinamikus emelkedését, amire hivatkozol?
Mert szerintem ebben az (isten ne adja) esetben, országunk gazdasági mozgástere rettenetesen leszűkül, az export lehetőségekről nem is beszélve, hiszen egy rakás korábbi partnerünk már EU tag lesz, és bolondok lennének a hazai piacuk rovására magyar termékeket kedvezően beengedni.
2.
Folyton ezzel jössz, hogy a stájer paraszt a nyugdíjából megveszi fél Zalát. Én is vehetnék több hektárt Ukrajnában, de a puszt aföld semmi, oda további termelőeszközöket kéne vinnem, termelést beindítanom -- máris buktam a nagy előnyt.
Miért venne hirtelen nálunk földet a nyugati, amikor az EU mostani részében is vehet, és ráadásul ezerszer kiforrottabb infrastruktúrára, összecsiszolódott szabályozókra, sokkal kvalifikáltabb munkaerőre támaszkodhat, mint itt?
Ez szerintem egy mumus -- de nem értek hozzá eléggé, győzz meg, nézzük meg gazdasági oldalról, hogy megéri-e a nyugatiaknak a csatlakozás UTÁN nálunk földbe invesztálni!
Ja, a kotelezo minimalberemelesekkel egyutt szep is.
Csak azt nem kalkulaltad bele, hogy ha a minimalbert nem termeli ki a dolgozo akkor lapat...
Vagy allamositsuk vissza ozdot, diosgyort, szfvart, donaujvarost, azt hiszem folytatni lehet a sort:(
Vissza az alkotmanyba a munka es a munkaber allampolgari jog, egy partrendszer, minden hatalom a dolgozo polgaroke, es letetemenyesuke a fmpp-e?
"..az embereknek az eddigi szinte nulla informacio alapjan van egy velemenyuk a kerdesben.."
Úgy látszik bíznak a politikusaikban (Medgyessy, Orbán, stb.)
".. jelenleg 80% korul van az IGEN tamogatottsaga..."
Na ez azért egy törékeny szám. Ha a szkeptikusok ügyesen riogatnak, még csökkenhet!
"...mert ha túl jól károg
hmmm... csak azt varod tole, hogy hazudjon...? "
Szó nincs róla én nem mondom hogy ne károgjon, csak ne túl jól!
"..miert pont Debrecen? .."
Ez csak egy véletlen példa volt!:-))
"..a fidesz arra jatszik, hogy a baloldal minel rozsaszinebb kepet fessen az EU-rol. ..."
Persze, hogy azt mondhassa majd, hogy na ugye én megmondtam! Elég átlátszó, de müködhet!
"..Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
abban a vonatkozasban, hogy hazugsag, valoban :-)"
>- mitől nőne meg 10 év alatt ilyen számottevően az átlagbér?
1989-tol szepen rajzold fel egy grafikonon az atlagbernovekedes realisan. Szoval vegyel valami realis fizetest. Gondolod hogy ezt a folyamatot _is_ derekba tori a mostani kormany?
>- miből gondolod, hogy mindazok a nehézségek, amik most fennállnak, nem állnának fenn 10 évvel későbbi csatlakozás esetén?
Ha figyelmesen olvasnad, akkor:
Kisebb eletszinvonalbeli egyenlotlensegbol nem lenne az hogy mig egy atlag nemet lazan meg tud venni egy telket itt, addig te nemetorszagban, jo ha egy zsak viragfoldet kapsz...;)
>- miért hiszed, hogy az átlagbérszinttől függ, mekkora lesz a csatlakozás sokkja?
Ebben igazad van, nem ettol fugg.(es nem is ezt akartam mondani)
Az atlagberszint, egy eletszinvonalat tukrozz.(bar ehhez a megelhetes koltsegeit le kene vonni)
En arra a veszelyre hivtam fel a figyelmet, hogy kulfoldi emberek bagoert felvasarolhatnak javakat.
Ha nem erted mirol beszelek, akkor kb. kepzeld azt, hogy mennyi telket tudnal megvenni te Ukrajnaban.(most a kozbiztonsagtol tekintsunk el...) Na kb. ez van M.o<->EU kozott is.
Vagy ezt ti nem latjatok? Nem vettetek eszre hoyg a magyar gazdasag padlon van? Szinte csak multi van. Pl.: tudsz mondani egy magyar(nem multi) tejipari ceget? Es tudod mit csinalhat az olyan paraszt aki napi 100 liter(erre az adatra nem emlekszek pontosan, kijavithatnatok) alatt termel(tehat van ket marhaja), szal ontheti ki, vagy a kornyeken adhatja el. Holott isszuk a jo kis belga/francia/nemet tejet. Ugy kell.
De a sort folytathatnam...
Dehat sajnos ezt nem akarjuk latni. Mindenki azt hiszi, hogy ott lesz a menyorszag!
Pedig aki mar utazott Parizsban este 9 utan metron, az tudja mirol beszelek...
>Vigasztaljon, hogy nemsokara vagy 4-5 mijep gyuleseire jarhatsz, es olyan langelmek moge bujhatsz, mint a grespik!
Eleg szomoru hogy a MIEPet a GRespikkel azonositjak. A Grespik nem tagja a MIEPnek.(de ehhez ujsagot kene olvasni?)
Annyiban viszont egyetertunk, hogy nem szivleljuk a Grespiket.
Sajnos a hozzaszolasod tobbi reszere inkabb nem reagalnek, nem emberi.
Ilyen vilagnezettel nem tudok azonosulni.
Igen en buszke vagyok a szuleimre, nagy szuleimre, ...
Vagy neked ez semmit se jelent?
Én azért abban bízom, hogy ez a magyar egy egészséges társadalom, amely nem akar elszalasztani egy ilyen történelmi lehetőséget.
ez kampanyszoveg.
az embereknek az eddigi szinte nulla informacio alapjan van egy velemenyuk a kerdesben.
Ehhez kellene Orbán egyértelmű és világos állásfoglalása,
1. nem "kellene", hiszen Orban egyertelmuen es vilagosan allast foglalt az IGEN mellett.
2. jelenleg 80% korul van az IGEN tamogatottsaga, mi hianyzik? 99.98% mint a regi szep idokben?
Orbánon tehát nagyon nagy a felelősség, mert ha túl jól károg
hmmm... csak azt varod tole, hogy hazudjon...? hogy mondja azt az embereknek, hogy tejjel mezzel folyo kanaan var az IGEN tulso partjan?
Mondjuk Budapest belép, de mondjuk Debrecen kimarad! :-))
miert pont Debrecen?
a baloldalnak mint reális veszélyt kell bemutatnia az Orbán -féle hintataktikát
elarulom: a fidesz arra jatszik, hogy a baloldal minel rozsaszinebb kepet fessen az EU-rol. ekkor ugyanis a csalodast koveto elegedetlenseg erzekeny nepszerusegvesztessel jarhat.
Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
Tevedes ne essek, nemcsak az EU az udvozito ut.
Tiz ev mulva EU nelkul is legalabb akkora lenne a magyar atlagber, hogy nyugodtabban lehetne csatlakozni.
Vagy az EU-n kivul megall az elet menete?
Ezt a hozzaszolast ugy mondod, mintha meg mindig az "atkos" idok atlagbere lenne...
Jelenleg az EU a kozember szamara semmi jot nem hoz.
Egy girhes lovat versenybe allitanal egy versenylo melle?
Ha igen, akkor netalantal fogadni is mernel ra?
hecsedlikem picinyem, ne ugralj te olyan nagyon, me be talal brummogni a medve oszt emesztett lekvarra valsz secperc :))))))
tudod (honnan is tudnad te szerencsetlen!) a joves-meneshez neha tobb IQ kell, mint, a langyos sz@rban ulve vicsorogni mindenkire.
Bottal se piszkal a joerzesubb olyat mint te, de azert csak frocsogj nyugodtan, legyel buszke arra hogy errefele szantottak oseid a sumerokkal es a sziriusziakkal egyetemben, s hogy nem jottek-mentek ossze-vissza.
csak azt ne ejtsd ki a szadon hogy "otthon", mert a hozzad hasonloktol ez az orszag nem is olyan reg pont 4.37re hatarolodott el, ami azota nullara fogyott.
Vigasztaljon, hogy nemsokara vagy 4-5 mijep gyuleseire jarhatsz, es olyan langelmek moge bujhatsz, mint a grespik!
"..:belga uzletember torok vendegmunkassal fogja muveltetni a foldet, mert olcsobb.(tevedes ne essek ez kb. 10 ev mulva lesz igy, addig a magyar munkas "occsonak" fog szamitani.."
Itt azért magad írod le, hogy -többek között - miért kell belépni:
Mert 10 év múlva a magyar munkaerő ára már olyan magas lesz, hogy érdemes lesz török, vagy más vendégmunkást alkalmazni, mint most az EU országokban. Ehhez az kell, hogy a mostani óccsó magyar munkaerő akkor már sokkal jobban keressen!
Hogy én személy szerint mit várok az EU-tól, az mit sem számít. Teljesen lényegtelen, nem vagyok reprezentatív minta. Ha már így rákérdeztél, munkalehetőségeket, jobb üzleti kapcsolatokat, a nyelvtudásom kiaknázást, szabadabb utazást, mozgást, esetleg az utánam jövő generációknak sokkal több továbbtanulási és munkalehetőséget.
A valóságshowkat nekem ugyan hiába emlegeted, nem tudok hozzászólni, mert sem a korábbiakat, se a mostaniakat nem nézem. Zombiknak való, nem értelmes embernek, és magamat inkább az utóbbiakhoz sorolom.
Sajnos, nem ismerem az EU-s nyugdíjakat, így nem tudok reagálni a felvetésedre, utána kellene néznem.
A munkaerőáramlás (itt elsősorban az ipari szakalkalmazottakra gondolunk?) kérdése összetett, amennyire tudom, több EU ország jelezte, hogy csatlakozás után azonnal fogadja a munkaerőnket.
Ha "tagok legyünk vagy szabadok" stílusban látod a kérdést, akkor sajnállak.
Tedd fel inkább így a kérdést:
"Tagok legyünk vagy lepukkadt, eladósodó balkáni miniállam?"
