"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
"Azokra a területekre viszont örökre keresztet vethetünk, ahol a magyarok kisebbségben vannak."
Szaporodni kell(ene) és betelepíteni magyarokkal ezen területeket (ahogy az EU-ban ez lehetséges is volna, elvileg), csak ehhez egy bátor, ambíciózus magyar vezetés kéne, nem pedig "tanuljunkmegkicsiklenni" kormányok.
Aztán ha ez megvan, akkor... akkor mi lesz, te nagyokos? A románok, szlovákok, ukránok, szerbek, stb. majd önként lemondanak ezen területeinkről? Meg tudod győzni őket olyan elmélkedéseiddel, hogy "sokszor gazdát cserélt területnek nincs igazságos tulajdonosa, csak a rajta élők" meg hogy "engedni kell az önrendelkezést"? Őket majd meghatja mindez, vagy ezek is csak olyan dolgok, amiket kizárólag a magyarság hülyítésére találtak ki, azért, hogy a tőlünk rabolt területek elszakítását indokolják?
Szavazással elég nehezen lehetne eldönteni, ugyanis először azzal kellene foglalkozni, hogy ki szavazhat, s milyen területi egység tartana külön szavazást. A végén mit lehet kezdeni egy olyan szavazási eredménnyel, amiben egyik falu ide akarna tartozni, a másik meg oda.
"Logikát nem fogsz találni, egyszerűen úgy vannak vele, hogy egyszer hozzánk tartozott, ezért az nekünk jár."
Úgy van. És nem önszántunkból adtuk oda a területeinket másoknak, hanem erőszakkal szakították el tőlünk. Vagy ebben a világban annak járnak a dolgok (országrészek, hatalom, gazdagság, stb.), aki erőszakosabb? Neked az ököljog a logika?
"számtalan terület cserélt gazdát a történelem viharos évezredeiben, így "igazságos" tulajdonost nehéz lenne találni."
Akkor szerinted egy sokszor gazdát cserélt területről nem lehet megállapítani, hogy ki a gazdája?
"a legigazságosabb megközelítés mg mindig az, hogy az ott lakó népek eldönthetik, hova akarnak tartozni."
És szerinted Trianonban - leszámítva Sopron és környékét - ez történt?
Az elszakított magyarság mikor nyilváníthat véleményt, hogy hová akar tartozni az általa lakott területeinkkel?
Ehhez az is hozzátartozik, hogy a magyar többségű területeken meg kellene adni az embereknek a lehetőséget, hogy dönthessenek. Egy igazságos világban..
Azokra a területekre viszont örökre keresztet vethetünk, ahol a magyarok kisebbségben vannak.
Horvátország nem is. Jól el vannak ők magukkal. Viszont: 95 éve nincs magyar autonómia. Úgy telepítették össz-vissza a lakosságot amit etnikai tisztogatásnak is lehet nevezni.
Logikát nem fogsz találni, egyszerűen úgy vannak vele, hogy egyszer hozzánk tartozott, ezért az nekünk jár. Olyan gondolatokkal pedig nem hagyják összezavarni magukat, hogy számtalan terület cserélt gazdát a történelem viharos évezredeiben, így "igazságos" tulajdonost nehéz lenne találni.
Szerintem a legigazságosabb megközelítés mg mindig az, hogy az ott lakó népek eldönthetik, hova akarnak tartozni. Márpedig a horvátok alighanem Horvátországban szeretnének élni.
Persze, ez a realitás, csak kíváncsi vagyok azok véleményére, akik szerint Horvát-Szlavónia is Magyarországhoz kéne, hogy tartozzon (külön pikantériája lehet ennek a 64 vármegye esetében, hiszen az a szám meg éppen a Horvát-Szlavónia nélküli Magyarországra vonatkozik, bár az is elnagyoltan: valójában 63 vármegye volt + Fiume, és akkor még nem beszéltünk a székesfővárosról és a tvhj. városokról, amik nem képezték a vármegyék részét).
És mégis hogy nézne ki a visszacsatolása? Magyarországhoz csatolnák az 1918 előtti Horvát-Szlavóniát, míg Dalmácia és a dubrovniki exkláve leválna, belőlük maradna a független Horvátország? Vagy hozzá lennének csapva ők is, miközben őket nem Trianon szakította el, hanem már korábban különvették őket a birodalom közigazgatási beosztásában?
Nem a Lusitania megtorpedózása volt az USA háborús részvételének az oka.
A Lusitaniát 1915-ben 128 amerikai állampolgárral a fedélzetén süllyesztette el egy német tengeralattjáró. Az USA csak két évvel később, 1917-ben lépett be a háborúba. Ennek két oka volt: a Zimmermann-távirat, amiben a németek rá akarták venni Mexikót, hogy lépjen be a háborúba. Cserébe neki ígérték a XIX. században elvesztett mexikói területeket. A másik ok, hogy a németek újra elkezdték a korlátlan tengeralattjáró-háborút.
"Pedig Horvát-Szlavonországgal kerek egész a hazánk."
Magyarország Horvátország nélkül is kerek egész volt, ezért sem volt fájó Horvátország és a többi, Magyarországhoz tartozó idegen területek elvesztése (jóllehet Horvátország rengeteget profitált a Magyar királysághoz való tartozásából, pl. szép lassan bekebelezte Dalmáciát és Szlavóniát). Horvátországot mindenképpen el kellett volna engedni, ha önállósulni akar, márpedig ezt akarta...
"Kicsire nem adunk, az 55%-ban az 5% zsidóság is benne van."
Ők magyarnak vallották magukat, tehát magyarok.
"Az eredeti mondandóm az volt, hogy MO- megszabadult a 45-50% kisebbségtöl. Lett belöle 7%."
Nekem meg az, hogy az igazságtalan békediktátummal Magyarország elvesztett kb. 3.5 millió magyart. Egy méltányosabb, a nemzetiségi településhatárokat is figyelembe vevő határhúzásokkal, ez elkerülhető lett volna...
"Képzeld el, ha most Orbán 18 milliós országában Román 16%, (2.88 millió) Szlovák 11%, (1.9 millió) és Német 10% (1.8)mill.) lenne."
Ezt nehéz elképzelni, több okból is: ha meghagyják Magyarország területi épségét, és az I.Vh. előtti természetes magyarosodási folyamatokat vesszük figyelembe, teljesen mások lennének napjaink etnikai arányai a magyarok javára.
A magyar állam kisebbségi autonóm tartományokat hoz létre (ez ugyanis nem idegen a magyar közigazgatási gyakorlatban), és ezzel megoldja a nemzetiségi problémákat.
Egy igazságosabb határhúzásnál (kb. ami a két világháború között, ha pár évre is, de magvalósult), sokkal kedvezőbbek voltak a nemzetiségi arányok a magyarság javára, amelyek napjainkra méginkább a magyarság javára módosultak volna...
"Valóban korrektebb Horvátország nélkül nézni a nemzetiségi arányokat, miután nem képezte Magyarország szerves részét, viszont akkor következetesebb lenne a Nagy-Magyarország ábrázolásokból is kihagyni..."
igy teljes a kep ahogy irtad , vissza a jelenbe , amerika mar megkapta a trianonjat , nem teruletileg hanem nepessegileg , mar az elnok is neger , a baj megint ott van hogy teszi tonkre europat , azsiabol idebombazza a milliokat es afrika koveti , amerika egy rakos daganata a bolygonak es el kell mielobb pusztitani a katonai potencialjat a GAZDSAGON keresztul , remenysegunk kina es az oroszok
"Valóban korrektebb Horvátország nélkül nézni a nemzetiségi arányokat, miután nem képezte Magyarország szerves részét, viszont akkor következetesebb lenne a Nagy-Magyarország ábrázolásokból is kihagyni (tudom, Szlavónia már Horvátország meghódítása előtt Magyarországhoz tartozott, de az még a középkorban volt így)."
Pedig Horvát-Szlavonországgal kerek egész a hazánk.
Tengerpartra meg szükségünk van gazdasági, turisztikai, stb. szempontokból is.
Gondolj bele: ha nincs Trianon, akkor a magyar turisták már rég belakták volna a Magyarország részét képező adriai tengerrészt a horvátok elől.
"trianon oka : amerika , azert vesztettunk mert ez a tetves orszag beavatkozott a vilaghaboruba , ugyanezt teszi most is bombazza azsiat es milliok ozonlik el europat , amerikat ki kell nyirnia kinanak es oroszorszagnak , ez legyen nemetorszag es a franciak celja , amerika BUKASA"
Részben igazad van, mert Amerika nagyon sunyin lépett be mindkét világháborúba (I. VH.: a Lusitania elsüllyesztése ürügyén, amely valóban szállított hadianyagot; II. VH.: a "semleges" USA-ból áramlott a hadianyag és az önkéntesek Angliába), de a trianoni rablódiktátumot mégis a britek és főleg a franciák találták ki, úgyhogy a pokolba az egész rothadt angolszász-francia bandával!
"Képzeld el, ha most Orbán 18 milliós országában Román 16%, (2.88 millió) Szlovák 11%, (1.9 millió) és Német 10% (1.8)mill.) lenne."
Vajon ők is hozzájárultak volna szavazataikkal Orbán 2/3-ához?
Egyébként a beolvadásról, asszimilációról nem hallottál még? Csak mert a nemzetiségek jó része mára már rég beolvadt volna a magyarságba, ha megmarad a 325000 km2-es ország vagy legalább a 172000 km2-es.
trianon oka : amerika , azert vesztettunk mert ez a tetves orszag beavatkozott a vilaghaboruba , ugyanezt teszi most is bombazza azsiat es milliok ozonlik el europat , amerikat ki kell nyirnia kinanak es oroszorszagnak , ez legyen nemetorszag es a franciak celja , amerika BUKASA
Valóban korrektebb Horvátország nélkül nézni a nemzetiségi arányokat, miután nem képezte Magyarország szerves részét, viszont akkor következetesebb lenne a Nagy-Magyarország ábrázolásokból is kihagyni (tudom, Szlavónia már Horvátország meghódítása előtt Magyarországhoz tartozott, de az még a középkorban volt így).
Neked lehet, hogy ez a lényeg, a tények szerint meg az, hogy ezeket a gazemberségeket (más nemzetiségű emberek elnyomása, nyelvük megtiltása, üldözése, vagyonukból való kiforgatása, szűlőföldjeikről való elűzése, kiirtásuk szándéka, stb.), a szerbek, a románok, a csehek és szlovákok követték el először a magyarokon, és nem fordítva...
Nem egészen világos, hogy ezzel mit akarsz bizonyítani.
Én azt írtam, ha a győztesek legkevesebb annyira méltányosak lettek volna, hogy figyelembe veszik az etnikai viszonyokat, akkor nem kerültek volna magyarok milliói idegen uralom alá, és természetesen Magyarország is másképp nézne ki.
Amúgy meg az 1910-es népszámlálás adatai szerint a magyar népesség - Horvátország nélkül - az ország népességének 54.44%-át adta (54 és 55% között több eltérő adat is létezik), 50%-kal még nem találkoztam...
