Keresés

Részletes keresés

kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2187

"BEL, BENN, BELÜL, és VÁLIK"

Minden gyök öt alkotó hangban a jelenséget kell keresni, azt a jelenséget, amelyre jellemző az utánzott hang.

A B hang a buggyanó dolgokra vonatkozik, ezt jól látod. Természetesen a jelenség kíséretében lehet valamilyen alak is, jelen esetben a buborék, amit szintén ezzel a hanggal jelölhettek egykor (amikor még nem voltak megkülönböztető gyökök, szavak) Mi sem természetesebb, hogy később képzettársítással a (buborékban)  bennlévőséget is ezzel a hanggal képeztük.

Mivel a buborékban van valami, amitől felfújódik...

 

"*bállik > pállik – mállik - válik"

Ezek a gyökök mind más jelenség hangját őrzik, illetve más hanggal utánoztak hasonló jelenséget. A BUggyanás hangja lehetne a PUggyanás is, mert nagyon hasonló. Ki hogyan hallja...  Lásd. PUkkan.

A mállik, válik úgyszintén... De árnyalatnyi különbség mégis felfedezhető, hiszen ez utóbbiak már nem a "buborékról" szólnak. A V hang különösen nem, mert az inkább a VÁGás hangja, miáltal kettéVÁLLik valami. Gondolj az ősemberre, mikor pattintott kőszerszámával vágott valamit, (pl bőrt fejtett le a zsákmányról) annak hangja Vvvv-Vvvv-Vvvv lehetett, mert ma is ehhez hasonlít.

Talán innen származtatható a létezés, válás jelentése is, hisz ettől kezdve létezett számára a lefejtett bőr, amit valamire használhatott. Ez azt is megmagyarázza, hogy a VÁG gyökszóban miért nem a létezés, hanem a kettédarabolás jelentés húzódik.

Előzmény: altercator (2179)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2186

"A VAN a VAGYON egyszerűsített formája."

Fordítva: A VAGYON a VAN bővített formája.

 

" A jelen és a múltidőre vonatkozóan a  -VÁLIK- szóból alakult,"

A gyökök nem egymásból alakulnak ki, hanem külön-külön jönnek létre. Főleg nem már összetett gyökökből.

Nem a beton-talpfából alakult ki sem a beton, sem a talp, de még a fa szavunk sem...

 

"A LÉTIGE

 A jelen és a múltidőre vonatkozóan a  -VÁLIK- szóból alakult, nyilvánvalóan események felemlegetése kapcsán:"

A létige a LÉTezik szó. Ezt jó, ha leszögezzük előre.

Egy másik hangsorral is kifejezhetjük a létezést: VAN. De ez nem VÁL. Ezt is érdemes axiómaként kezelni.

Ugyanis a VÁL gyöknek más jelentése van, mindenek előtt a VÁLÁS jelentést érezzük ki belőle: elVÁLik, VÁLtozik, VÁLlal, VÁLogat, VÁLaszt... s ez nem jellemzője az inkább állandósult létezésnek.

A VÁLik is épp ilyen változás jelölésére szolgál: Valaki/valami valamivé válik, megVÁLtozik, elVÁLik korábbi önmagától és valami más lesz belőle.

Persze, jelentésében hasonló, hiszen csak a létező dolgok változhatnak és lesznek valamivé...:  VOLtam valami(lyen) és VÁLtam VALamivé...

 

"Jelenidő:"

Nem teljesen...:

VALÉK : Nem jelen-, hanem múlt idejű alak, jelentése: voltam. https://e-nyelv.hu/2020-07-30/valek/

Múltban befejezett cselekvésre, történésre utal. https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-ertelmezo-szotara-1BE8B/v-51E41/vala-5231F/

 

VALÁL: Eredetileg falut (várral meg nem erősített települést) jelentett. https://uesz.nytud.hu/index.html?displaymode=web&searchmode=exact&searchstr=val%C3%A1l&hom=

Ugyanakkor jelentett múltban kezdődő jelenlévő-t is: "Mert valának sok valali." (Müncheni codex.) http://valal.szojelentese.com/

 

VALA:Ez is "Volt akkor; jelezte, hogy az állapot egy ismert múltbeli időpontban történt, vagy egy másik eseménnyel egy időben zajlott." https://wikiszotar.hu/ertelmezo-szotar/Vala

 

Mindezektől függetlenül:

Akár honnan is nézzük, a V hang (más nyelvekben ill. régiesen W) viseli a gyök közös, egyben alapvető jelentését: LÉTEZIK, VAN.

Hozzászólásommal arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy megértsük a hangok jelentését (is) és ne csak a kész gyök/szó értelméből induljunk ki, mert az sokszor félrevezető lehet.

Megjegyzem, bármit is jelentsen a szótárak szerint a VALÉK, VALÁL, VALA szó, (+VAN) eredendően a létezést fejezik ki, mert ezt közvetíti a V hang.

 

Más lapra tartozik, miért egyszer az L, máskor az N hang került a gyökbe.

Sokszor hallani a valami, valahol helyett a van ami, van ahol  kifejezést, ami csupán annyiban különbözik az előbbiektől, hogy külön írjuk. Ja, és a VAL gyököt önmagában már nem használjuk, helyette ott van a VAN...

Ebből is arra lehet következtetni, hogy a VAL=VAN. Azaz: VA-L = VA-N

Mindkét hang, az L és az N is (több más társával: R, T, K, S...) valamikor cselekvést, történést jelentett, olyat, amelyet ezen hangok kísértek. Így ezekkel a hangokkal tudták azokat megnevezni (utánozni).

Nem véletlen, hogy idővel toldalékként is megjelentek, mint cselekvést kifejező igeképzők, jelek, ragok. (A VAL és a VAN gyökben is ugyan ez a szerepük.) Ezek az toldalékként szereplő önálló hangok jelentése megőrződött, s innen a legkönnyebb megfejteni ősi jelentésüket.

 

Előzmény: altercator (2178)
ketni Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2185

"Az igaz, hogy a latinban is ugyan az K(C)_R gyök szerepel, mint a mi nyelvünkben, de a cirkusz szót a latinból vettük át. Ezt bizonyítja a magyar kiejtése is, hiszen mi nem KIRKUS-ként ejtjük, mint kellene."

 

 

Ha magyarul mondanánk akkor körkés-t, vagy körikés-t mondanánk.

A szó szoros értelmében nem magyar szó, viszont ősnyelvi gyököt használ, ami viszont a magyar nyelvre jellemző.

Nyugodtan kiejtésbeli változatnak is tekinthető, ez felfogás kérdése.

Attól azonban elzárkóznék, hogy ilyen kategórikusan elválasszam az ilyen jellegű szavakat a magyartól.

Teljesen más irányba tereli a gondolkozást, mert elidegenít a gyökök általi szoros rokonság belátásától.

Előzmény: kitadimanta (2166)
ketni Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2184

A fene szó V.Csaba szerint mégis a fényessel, fenessel van rokonságban.

A "Fe" ősgyök pl. a világos és a figyelem szóban is azonos. Ezek gyökváltozatok ugyan arra a képre a B, V, P, F hangcsoport működése révén.

Ebben tehát nem fogunk egyet érteni mindaddig, ameddig a hangcsoportok létezésének fontosságában nem jutunk dűlőre.

A fetreng viszont a körrel rokon. Hang átvetés történt: ferteng.

Előzmény: kitadimanta (2163)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2183

Az EL és a FEL is igen ősi lehet.  De úgy logikus gondolni hogy az EL a régebbi,  ez a tágabb fogalom.  A FEL meg ezen finomít és pontosít,  azaz a józan ész úgy diktálná hogy EL majd FEL  legyen a sorrend.

 

Az a bizonyos FE  ősgyök meg szerintem FEL  ősgyök, csak több helyen rövidült és már nem használjuk az L  hangot.  Sok helyen eléggé kimondhatatlan szavak lennének így mássalhangzó torlódással. 

 

A soroltak közt van nem FEL értelmű is, például a fecseg szó az hangutánzó, illetve a FERgeteg a FOR gyök forgásértelmű szava, melyet FÖRgeteg/FORgatag néven is ismerünk. 

 

Több szónál még az írott történelmünk során is találkozni a FE kezdetű szavakat FEL kezdettel olvasni.

A FEDÉL szót látni még FELDÉL  is megjeleníteni.  Illetve amikor valaminek/valakinek a FEJÉRŐL  beszéltek, akkor gyakran úgy van írva hogy a FELJÉRŐL . 

 

Azaz a FEJ  szavunk a FEL-ből van, a FEJ  már összehúzott/tömörödött szó, valaminek a FELső része a FEL-JE, tömören a FEJ-E.

 

A nagyon rövid szavainknál is mindig érdemes számolni azzal a lehetőséggel, hogy egykor hosszabb szó lehetett.  Például a FA  fogalmát többször is megtaláltam úgy leírva hogy FAL.   Végül is ez a legősibb FAL, ha úgy vesszük.))    És még vannak nyelvemlékeink például FENYŐ-FAL  megnevezéssel.

 

És az odaFENN  is volt ODAFEL így egyben...

Előzmény: kitadimanta (2181)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2182

"3:  Azért módosul egy hangalak, mert abból közvetlen új szó születik meg általa."

Ez csupán féligazság, amiből annyi igaz, hogy másik hanggal megváltozik a gyök jelentése. Azonban ez nem tetszés szerint választott hangcserével történik, hanem olyan hang kerül a gyökbe, amelynek jelentése ezt indokolja.

 

"4: Ez az amit a magyar nem csinál, de az idegen megteszi az ősmag(yar)  nyelvvel :"

Ez a csak átvétel esetében történik, egyébként nem. Minden nyelv a saját jelentéssel bíró hangjait rakja össze gyökökké. Természetes, hogy ilyenkor mind hasonlóságok, mind pedig különbözőségek előfordulhatnak aszerint, hogy egy adott nyelv (és terület) milyen jelentést tulajdonít egy-egy hangnak, s azokat milyen ''kép' alapján rakták össze.

Előzmény: Igazság80 (2177)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2181

"Szerintem a FEL előzménye az a szó hogy EL."

Elvileg lehetséges, azonban ennek ellent mondanak a FE- ősgyökkel alkotott gyökök: FE-D, FE-CS(eg), FE-GY(elem), FE-J, FE-K(szik), FE-R(geteg), FE-S(t), FE-SZ(ít), FE-T(reng).

Valamint a FA, FŰ, FŐ szavak/ősgyökök. Ezekhez is rakható L (cselekvés)képző: FA-L, FŰ-L, FŐ-L, ide tartozik még a FÚ-L, FÉ-L is, valamint más jellegű cselekvéseket jelentő hangokkal toldott FO-G, FÁ-J, FÚ-J, FÚ-R, FÉ-R, FU-T, FO-N, FŰ-T, FE-D, FE-N, igeként funkcionáló gyökszavak.

 

Az F hang önmagában is nagy valószínűséggel 'felfelé' jelentésű lehetett, a felsorolt gyökszavak többségénél ez a jelentése érződik ki, s ez nem változik akkor sem, ha valamilyen magánhangzó van utána. Lásd: FA, FŰ, FŐ.

 

Az is igaz, hogy az L hang is alkot igeként használt gyökszavakat egy előtte lévő magánhangzóval: ÁL(L), ÜL, ÉL, de ezek jelentése is valamilyen cselekvésre utalnak. Az EL is, hiszen ez is mozgásról (távolodás) szól.

 

Tehát lehetséges, hogy FE-EL ősgyökökből lett összerakva a FEL gyök. Nem lehet tudni, melyik ősgyök (FE, vagy EL) volt előbb, az biztos, mindkettőnek meg kellett lennie ahhoz, hogy összerakják.

 

 

Előzmény: Igazság80 (2176)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2180

A VAGY és VAGY-ON  + a létige levezetések elég jónak tűnnek.   De a BE és a BELsőség fogalma az nem a VÁLÁS.

BÁLA  szavunk sem a VÁLásról szól, hanem a szó más akcentussal annyit tesz hogy BELE. 

 

Azaz a BÁLA  rendeltetése éppen az hogy  ez egy nagy csomag amibe BELE teszünk.  BÁLA--BELE fogalmából létrejőve.   BILI dolognak is ez a rendeltetése, hogy BELE.   BULLA rendeltetése is az hogy BELE.

BALA-TON  egy jó régies megnevezésű  BEL-TÓ  lehet.  

 

De a PAL  már egy egészen másik gyök, ez a LAPosság gyöke, ami fordítva PAL.  A latin mocsár, a PAL-US  szónak a PAL  részét fordítsuk csak meg, mindent érteni fogunk:  PALUS = LAPOS/LÁPOS    LÁPos, mocsaras helyek LAPos  vidékeken jönnek létre.  Így születnek latin szavak, hogy módosítják a magyart.))

 

PAL-(l)ánta   se mállik, se nem válik, hanem az a lényege hogy LAP-os még, ez gyökfordítva PAL és LENT van még, a LÁNTA gyakorlatilag a LENT szavunk, a  PAL kezdet meg a LAPosság kifejezője.  Hiszen a palánta kezdetben még ott LAPul LENT a földben...

Előzmény: altercator (2179)
altercator Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2179

BEL, BENN, BELÜL, és VÁLIK

 

Eredete a   „BUGGY” hangforrás

buggy-ol > buggy-lik > bu’llik > bo’llik > bomlik

 

báll-at = mocsár > Balat-on, Balota, Balatony, Baláta, Balajt, Balsa, Balmaz, stb.

Turkish: balčɨk, Tatar: balčɨq (mud, clay)

 

pállik, pállás = mocsár, lat. palus

páll-at > Palota, Palocsa, Palojta, Palkonya, stb.

 

*bállik > pállik – mállik - válik

vált > volt = múlt ¬ mált – mállott

 

VÁL- > -va, -ve, -vá, -vé

váló > velő

*báll- > bél > bel > bele van > vele van > -val, -vel

bel-en > benn

bel-től > belől > -ból, -ből

 

velő és bél

A többi szövet kötött, nem VÁLIK el könnyen. Ezek kifordulnak a testből.

 

altercator Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2178

"A juhásznak úgyis nagy melege vagyon"

 

A VAN a VAGYON egyszerűsített formája.

----------------------

A LÉTIGE

 A jelen és a múltidőre vonatkozóan a  -VÁLIK- szóból alakult, nyilvánvalóan események felemlegetése kapcsán:

                      „ ÚGY VÁLT…” → ÚGY VOLT

                              VÁLTAM → VOLTAM

                              VÁLTÁL → VOLTÁL    stb.

( A MÚLT  szavunk ugyaninnen származik, és éppen úgy kifejezi a változást: „azon múlt” = azon vált(ozott.)

(mutatio!)

 

Jelenidő:  (vál-EG) – (válok)→VALÉK             (vályok)→VAGYOK

                                 (válol) →VALÁL             (vályol)→VAGY (-OL)

                                 (válon)→VALA               (vályon - vá’on)→VAGYON – VAN

 

                                  (válunk)→VALÁNK          (vályunk)→VAGYUNK

                              (vál-o-tok)→VALÁTOK        (válytok) →VAGYTOK

                              (vál-an-ak)→VALÁNAK    (válynak-vá’onnak)→VAGYNAK - VANNAK

 

feltételes mód: (válnék)→VOLNÉK, VOLNÁL, VOLNA, stb

         múltidő:  (váltam)→VOLTAM, VOLTÁL, VOLTUNK, stb

 

Proto: *wole

English meaning: to be, become

Finnish: ole- 'sein'

Khanty (Ostyak): wăl-

Hungarian: vol-, val-, vagy-

 

Middle Turkic: ol- 'to be'

Karakhanid: ol- 'to be'

 

Tamil : uḷ  ’to be, have’

Malayalam : uḷ

Kannada : uḷ

 

Afroasiatic : *wVʕ/ɣl- (Sem., Berb., Cush.) to be

 

Előzmény: Igazság80 (2177)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2177

Még némi kiegészítés.   Tehát ha nálunk hangváltozás van akkor:

 

1:  beszédünk javítjuk, hasonulás történik, vagy egy  nyelvtörős nyelvbotlós nehéz kimondhatóságot oldunk meg.  Ekkor akár még hangot is elhagyhatunk.  Vagy vendéghang felvételére is tudunk példákat ugye.  De tömörítéskor simán kivágunk a szóból elemet.

 

2:  A saját szavunk idegenben módosulva visszakerül hozzánk, és ha ez nem okoz problémát a nyelvünkben, illeszkedik bele, akkor használjuk úgy is.

 

3:  Azért módosul egy hangalak, mert abból közvetlen új szó születik meg általa.  Ez már nem igazi hangváltás, mert ilyen esetben egy új szót nevezünk meg egy régebbiből, és valami módosul a jelentésben is ilyenkor.   Tehát A-val nem lesz pont egyenlő a B, így akár joga és oka van egy kis módosításnak.

 

4: Ez az amit a magyar nem csinál, de az idegen megteszi az ősmag(yar)  nyelvvel :   feltehetőleg van olyan is hogy szándékosan  változtatja el az eredeti hangalakot.  Célja bármi lehet, akár kivagyiság is, hogy  "nehogy mán úgy beszéljünk mint azok",  vagy csak egyszerűen másképp akarnak beszélni mint a többiek. De a félrehallás fogalma is szerepet játszhat ebben, a B hangot P-nek hallják, az   M hangot N-nek hallják és hasonlók.

 

Ott van még az idő, és elszigeteltség esete,  ha  X  gyerek  maga körül a tájszólást hallja csak, és nincsen alternatíva, ő is úgy fog beszélni, ahogy a többiek.  Ha találkozik a megszokott beszéddel is ezzel egyidejűleg, akkor idővel a "rendes"  beszédet használja.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Még 2 szóról ami feljött:

 

BÁNYA:  szinte biztos vagyok abban, hogy itt a BENN  az alapfogalom, bányászni BENtről lehet.  BE szó az alap, majd a BENN.

 

VALL:  ennek nincs köze a VÁL  gyökünkhöz.  A létigéhez VAN   köze.  VAN-al  szavunk is volt, talán ez lett összehúzva.  Aki VALL bármit, az úgy tartja hogy ez márpedig így VAN.  De aki beVALL  valamit, az is előjön valamivel ami így VAN.  Ez VALA  maga a kapcsolat a létigével...

Előzmény: Igazság80 (2174)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2176

Szerintem a FEL előzménye az a szó hogy EL.  Ami EL annak még nincs meg az iránya.  AL formában már lentre mutatunk.     FEL formában meg fentre. Szó elején toldalékolt.   B-EL  formában bentre.   Azaz BE-EL hosszabban  BEL..

Előzmény: kitadimanta (2175)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2175

"a fenék alapja a fekszik, ahogy a fene fekély fészek"

Tévedés... Ezzel az erővel a fekszik alapja a fenék, stb... Ez egy teljesen önkényes eredeztetés...

 

"a fenn alapja a fel,"

Vagy fordítva?

Amúgy a fenn=fent. A végén a T helyhatározóval. A FEL pedig FE-L igeképzővel a végén.

 

"a fen alapja talán a fényesít"

Az N és NY hangok sokszor felcserélhetők, Hallottam már úgy is, hogy megfenyem a kést, de itt sem arról van szó, hogy az egyik gyök a másikból alakult volna ki, hanem egyszerűen ezekből a - jelentést hordozó - hangokból rakták össze azokat. (mint ma tesszük azt az összetett szavakkal) S miután a hangok csaknem azonosak, így a gyök jelentése is nagyon hasonló.

Előzmény: merigazoi (2168)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2174

A FENN, FEN,  FÉNY  összefüggőek, sorrendi különbség van köztük mindössze.  Nyilván a FEL/FEN(N ) a valószínűsíthető első fogalom ezekből, mármint a FENti helyre való mutatás.

 

Angol WALL valóban az mi nálunk FAL,  de ezeket a változásokat idegen nyelvek teszik meg a magyar szavakkal túlnyomórészt, és nem a nyelvünkben történnek meg.   És a FAL  FEL is épül, de az AL gyök is a szóban.  Talán mert ALulról épül FEL, összeházasítva FAL.  Ugyanez történik egy FAL(ás)  során is az étellel.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Viszont ezek a "szóváltozatok"  nem szóváltozatok a B--P---V---F  kapcsán.   Hanem különbözőképp épült és képzett szópárok. Ezt hangsúlyozom kismilliószor, hogy ezek tök másból jöttek létre,  könyveket kiadott nyelvész képes összekeverni ezeket.   Az érintett szópárok is már ki tudja hanyadjára téma itt,  teljesen visszavezethetőek másra, azaz  nem történt ennél a néhány párnál semmiféle hangváltás.

 

Akkor sem ha x nyelvész írja, vagy épp V.CS.  írja sem.  Akkor hibásan írják és rosszul. Nem a külföldi mintáját nézem, hanem a magyar párokat, tök másból vannak !  De kimutathatóak, és eredeztethetőek, bizonyíthatóan másból vannak ezen szópárok:

 

VÁL(y)Ú  és  PÁLYA  :  gyök szintjén sincs közük egymáshoz.   A VÁJÚ  szónak két használt formája volt egykor 2 gondolat által,  a VÁJÚ  a kiVÁJt  dologból született meg, a VÁLU  meg az elválasztottság fogalmából lett, az állatok külön étkezőrekeszeire utalt.  Ezek egyesültek, és hogy talán ne legyen vita létrehozták a VÁLYÚ  szót, melyben ott van mindkét korábbi  forma is.  És igen ez az egész, a VÁL(ni)  fogalmából született, ez eddig helyes.

 

No de ennek aztán köze sincs a PÁLYA szóhoz.  Ez a LAP-PAL  LAPosságot kifejező gyökén van.  Bármi amit pályának neveztek, már egy direkt épített dolog,  LAPos, LAPÁLY(os) !()  helyen megépítve. 

 

VER ige és a FAR-kas  :   Előbbi az ERŐ  ER  gyökének a szó elején történő toldása.   A farkas meg egyszerűen a FAR-OK  szóból van, amely szónak a FAR a töve, hiszen a FAR-ból jön az ki, azaz van itt egy ER(ő)  gyökünk a FOR gyökkel szemben.   Teljesen különböznek. 

 

PÖRÖG---FOROG  :  egyet jelentenek, de különböző dolgokból jöttek létre.  Nem "csak úgy"  hangot váltott bárki, senki sem váltott hangot itt.   Kimutathatóan különbözőek :

 

FOROG szó visszavezethető egy  FOR  gyökre, ami pontosabban egy  F_R  mássalhangzóváz. Ez mint te is írtad nem rég valóban hangutánzó elem, ez az a bizonyos első szint ugye.  Ami ezen F_R van, az szinte mind forog:   FORR-FORRÓ  víz, innen indul tán minden.   FAR-ag,  FÚR, FÉREG is FOROG,  FÜR-dés szabad vízben, FER-geteg/FORGATAG/FÖRGETEG.   FÜRKÉSZ--FÚRKÁSZ       FAR FAROL,  FERDÜL--FORDUL és a többi.

 

PÖRÖG:  ez bizonyíthatóan visszavezethető a PIR(o)  TŰZértelmű gyökszavunkra.   Van olyan igénk hogy PÖR-göl és ebből lett közvetlen PÖRÖG ez a lassú tűzön történő PIR -ítás.  Ilyenkor az egyenletes sütés okán pörgetjük a nyársat.  PERGEL---PÖRKÖL--- PERGEL---PÖRGÖL  mind egyféle dolog, itt van némi hasonulás a G és K kapcsán, magyar legfeljebb beszédjavítás okán változtat hangot és nem önkényből meg  "csak úgy"-ból.    PER-EC :  forgatva sütötték eleinte.   

 

PARÁZSOL--PERZSEL---PORZSOL---PÖRZSÖL  mind a tűz körüli sütés-PIRítás  témaköre, szinte édestestvérek ezen szavak, mindennek alapja a PIR (PER-POR--PÖR--PAR)  PR-PR  hangpáros, a tűz hangjai.  A láng is forog már, meg a levegő körülötte.

 

VERES--PIROS   :   2 féle szóképzésből.     A PIR-oS az épp imént említett téma, a szín a TŰZ színe, ebből a neve.  

 

A VERES  meg a VÉR színe lesz, senki sem váltott hangot sehol, 1 jelentés 2 úton kialakítva. Ez a nyelvészek jolly joker játéka, ha nem értenek valamit hogy miből van, hát előhúzzák a jól bevált hangváltósdi szöveget, az mindig segíthet nekik. MAGYAR nyelvben nincs önkényes hangváltás, vagy egy hasonulás miatt történik meg, vagy egy tudatos X fogalomból közvetlen születő szó lesz kicsit másítva, de ekkor már viszont új szó jön létre. Piros-veres egyféle szín, értelmileg van kapcsolat.  De hangtani kapcsolat nincsen ! Mert az egyik a TŰZ (PIR) szava, a másik a VÉR szava.  Ez mindössze olyan mint a FAGYASZTÓ  és MÉLYHŰTŐ esete... 

 

Előzmény: altercator (2162)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2173

"1. az nem jelent semmit. számos szóról (amelyek altai / szkita szavak) kimutatható rokonság az IE nyelvekben."

Természetesen, csupán arra akartam utalni, hogy más nyelvekben is érdemes kutatni, mert enélkül csak egyoldalú eredményre jutunk, mint a nyelvészek, akik nem is akarnak tudomást venni más nyelvekről...

 

"2. pont azért mondtam (mert a magyar nem IE nyelv), h ki kéne előbb mutatni, aztán lehet fantáziálni, mert anélkül súlytalan"

Éppen ez a gond! Ha a magyar nem IE nyelv, akkor ne csak az IE nyelvekben keressünk megfelelőket. Ha az IE nyelvekben nem lehet kimutatni, attól még más nyelvekben találhatunk párhuzamokat.

Előzmény: merigazoi (2167)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2172

"Változatok:  B—P—V—F"

Felületesen, első ránézésre igaznak tűnik, ha azonban jobban megnézzük teljesen másról van szó.

 

PER—VER ,  (pöröly = verőkalapács)

A PER a pereg, perdül, pernye, permet, perel szavak gyöke, és a VER gyökhöz csak annyi köze van, hogy az R hangjuk és annak gyökbe bevitt jelentése közös.

 

PÖRÖG—FOROG

Ezeknek a gyökei a PÖR és a FOR, ahol szintén az R hang a közös, de ez közös az előbbiekkel is.

 

VERES—PIROS

Itt a VER és a PIR gyökök találhatók, megint csak az R hang a közös a fenti gyökök R hangjával is.

Ugye, azt tudod, hogy a piros a PIR 'tűz' jelentésű gyök származéka: PIR-os, azaz tüz-es (színű, merthogy a tűz színéhez hasonló.) A 'veres' meg a 'véres' szó változata, s a vér színével való hasonlóságra utal.

 

"FAL (paries, wall) >>> FEL > FEL-en > FENN > fenn-et > FENT"

A FA-L gyök a FA szóból képzett. A szó jelentése: fából készít. (szó szerint fa-készít) Ui. a fal eredetileg fából készült...  Lásd: nyal, nyel, kel, lel, szel, tol, stb...

Előzmény: altercator (2162)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2171

Én is így gondolom, de nem csak a magyarban, más nyelvekben sem cserélhetők fel.

Előzmény: Igazság80 (2157)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.20 0 0 2170

"az F P V B egymáshoz közelálló hang"

Igen, de ezen hangok használata rendszerit nyelvfüggő, más szóval egy adott területre jellemző, arra a területre, ahol a gyököket megalkották.

A hangok általában nem csereberélődnek, nem változnak ahogy ezt a nyelvészek állítják, hanem lokális sajátosságok.

 

Előzmény: merigazoi (2155)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2169

egész másról beszéltem, ugyanazon szavak egy nyelvcsaládon belüli változásában is kimutatható.

 

ahogy a magyaron belól is kimutatható, csak természetesen jóval kevesebb lesz, mert egy nyelvnek megvan a saját változata

 

ahogy említetted

lepke [1467 tn. (?), 1673] Hangfestő eredetű szó, keletkezésmódja azonban bizonytalan. Feltehetőleg összevonással és szófajváltással főnevesült a lebeg ige -e folyamatos melléknéviigenév-képzős származékából (a képzőre vö. cinege, fejsze), a ’szállongó, lebegő’ jelentésű, régi nyelvi lebeke szóból [1516–1518].

 

pötty pont : szl. bod : ang. point : trk. puan : hindi. bindu : kor. baneul : mong. bair : örmény. vair

Előzmény: Igazság80 (2157)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2168

mert máshogy alakultak ki

 

a fenék alapja a fekszik, ahogy a fene fekély fészek

a fenn alapja a fel, ahogy a felleg fej fő

a fen alapja talán a fényesít

Előzmény: kitadimanta (2163)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2167

1. az nem jelent semmit. számos szóról (amelyek altai / szkita szavak) kimutatható rokonság az IE nyelvekben

2. pont azért mondtam (mert a magyar nem IE nyelv), h ki kéne előbb mutatni, aztán lehet fantáziálni, mert anélkül súlytalan

Előzmény: kitadimanta (2164)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2166

"Lehet, viszont akkor a "kör" szóval találjuk szembe magunkat."

Pontosabban a GÖR/GOR gyökkel, de amúgy igaz... Persze, ez nem azt jelenti, hogy az AGÓRA magyar szó lenne, csak annyit, hogy ez a szó is azonos hangokból felépített gyököt tartalmaz.

Pl. a cirkusz sem magyar szó, a latin megfelelőjét épp így írják, csak ők szörkesz-nek ejtik.

Az igaz, hogy a latinban is ugyan az K(C)_R gyök szerepel, mint a mi nyelvünkben, de a cirkusz szót a latinból vettük át. Ezt bizonyítja a magyar kiejtése is, hiszen mi nem KIRKUS-ként ejtjük, mint kellene.

Előzmény: ketni (2154)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2165

"De az 1 is lehet sok."

Egy túrót!!!

az 1 = 1

A sok meg több, mint 1

Aki nem tud számolni, annak csak ez a két fogalom áll a rendelkezésére. Az EGY-gyel jelöli azt, amiből csak 1 db. van, a SOK-kal azt, ami több, mint 1db.

A kevés is általában több, mint 1, de az EGY és a SOK kérdésében ez közömbös.

 

"De a TÖBB az nem SOKat jelent."

Próbálj elszakadni a szavak/gyökök mai jelentésétől, mert jóval korábban még nem volt ilyen "árnyalt" jelentésük, mint ma.

 

Előzmény: Igazság80 (2153)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2164

"ha tudnád igazolni, h a fenn kimutatható az IE nyelvekben, akkor más lenne a helyzet..."

Ezzel az a gond, hogy a magyar nyelv nem tagja az IE nyelveknek... Ettől függetlenül lehet itt is keresgélni...

Szerintem is  mutat tartalmi rokonságot a FENn és a FÉNY.

Előzmény: merigazoi (2150)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2163

"A fonáshoz van köze."

Minden esetre közelebb áll hozzá...

A FANtázia és a FANYalog is egymás rokonai és a FENt-hez, - mint jelentéshez - semmi közük nincs.  A FONáshoz viszont mindkettőnek.

Ha már itt tartunk: FENt, FEN, FENe, FENék, FENtereg szavak gyökei mind azonosak, a jelentésükből a FENtlévőség teljesen hiányzik.

Itt valami mást kell keresni, ami közös...

Előzmény: ketni (2145)
altercator Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2162

FÉNY

Kikent-kifent...

fen-es > fény-es > fény

----------------

Elől képzett szavak változatai:

 

Változatok:  B—P—V—F

                                                         PER—VER ,  (pöröly = verőkalapács)

                                                   PÖRÖG—FOROG

                                                    VERES—PIROS

               a VÁL-ik szóból:  VÁJ-at—VÁLY-ú—PÁLY-a—BÁNY-a  (via, way)

 

               A le-VER-ődésből:  VER-et > (par-at) > PAR-t, (ver-enk) > PAL-ánk > FAL (paries); VÁR - város

               垣 - Preclassic Old Chinese: w(h)ar - English meaning : wall (fal) < VÁR

               Proto-Germanic: *wíɵjō(n), *wíɵō/*widṓ, *wajju-z, *waig=Meaning: wall

                                                   Proto-Semitic: *pVruṣ-

                         Proto-IE: *(e)werg'-, *(e)wreg'-Meaning: to fence, to imprison

 

               Ki-VÁL.ik a szó: >  VALL (vál-ol) > VÁL-aszol – FEL-el (vál-ol)

               Össze- VER-ődtek, mint a CSAP-at :  (ver-eges > varga!-s) > FAR-kas - FAL-kás!

                            (vö: vulgus-folk-Wolf-volk=orosz farkas!) > FAL-ka > FEL-ekezet

------------------------

FAL (paries, wall) >>> FEL > FEL-en > FENN > fenn-et > FENT

                                   

Előzmény: Igazság80 (2152)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2161

Nagyvonalakban helyes meglátás...

Előzmény: altercator (2144)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2160

"ha "fentező" lett volna, akkor miért nem úgy használjuk?"

Jó kérdés!

Előzmény: merigazoi (2142)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2159

"aki FÁ-ZIK  az FÁT keres, hogy tüzet rakjon."

Én is ezt tartom a legvalószínűbbnek.

 

"ESZKIMÓ :"

Mennyire igaz az ÉSZAKI MONGOL eredeztetés, nem tudom eldönteni, de abban egészen biztos vagyok, hogy nem német jövevény. Izlandtól Jáváig mindenütt, minden nyelvben az ESZKIMO szerepel.

Előzmény: Igazság80 (2141)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.19 0 0 2158

"Mint sokadjára írom, a magyar nyelv szóképzése elég kreatív, többféleképpen létrehoz szavakat, ne csak egy sablonban gondolkodjunk"

Ebben kétséget kizáróan igazad van, de itt éppen nem a sokféleképp alkotott gyökök szerepelnek, hanem az azonos ősgyökről, az AGY - ÁGY-ról van szó, illetve a még felsoroltakról:

VÁGY, LÁGY, FAGY, NAGY, VAGY, ZAGY...

Persze, ez utóbbiakhoz különböző mássalhangzók vannak hozzáragasztva és megváltoztatták az AGY-ÁGY eredeti jelentését, de ettől függetlenül a hangváz egyik(és másik) hangja azonos, tehát valamilyen kapcsolatnak kell lennie közöttük.

Lehet, hogy a bontásuk nem V-ÁGY, L-ÁGY, F-AGY, N-AGY, V-AGY, Z-AGY, hanem VÁ-GY, LÁ-GY, FA-GY, NA-GY, VA-GY, ZA-GY... ami újabb lehetőségeket kínál:

Pl. a VÁ-gy és a VÁ-R közt van tartalmi kapcsolat, és a  LÁ-GY és a LÁ-NY között, a FA-GY és a FA-NY(ar), a NA-GY és a NA-P, de a VA-GY,  VA-N és a ZA-GY, ZA-J között is.

 

"Ha egy szóban megtalálni egy  pontos hangsort, az gyakran egyáltalán nem ugyanaz lesz, mint a hangsor önállóan jelentéssel.   Példák: APÓKA  szóban sincsenek PÓKok,"

Ez - és a többi - most hogy jön ide? GYÖKÖKRŐL beszélünk! Az APÓKÁ-nak mióta gyöke a PÓK?  Ne keverjük már a szezont a fasámlival...

 

"De a FAGY és ZAGY szóban bizonyosan nincsenek AGYAK és ÁGYAK sem valószínűleg..."

Szerintem sem, ezért vagyok kíváncsi, mi lehet a közös ezekben a gyökökben... De nagyon úgy néz ki, itt csupán a GY hang jelentése a közös...

Előzmény: Igazság80 (2140)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!