Keresés

Részletes keresés

szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3393
Ha az agrárvezetés nem tesz semmit, akkor olyan erősnek kell lenni, hogy versenyezni tudj a nagyokkal. Ez csak összefogással (igen, szövetkezéssel) mehetne, de nem csinálja senki, a korábbi tapasztalok miatt. Szerintem 3-400 Millió forintból igen komoly értékesítési láncot lehetne kialakítani, kb 50-100 termelő összefogásával. (RAMBO)



nálunk elindult valami. létrejött egy pinceszövetkezet mely nagy dirrel durral megalakult. de azóta nem hallottam róluk semmit (bár lehet, hogy bennem van a hiba)
Előzmény: RAMBO (3390)
pinotnoir777 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3392

Sajnos a vidék legnagyobb baja éppen az, hogy a fiatalok szinte mind menekülnének onnan, és ez fokozottan érvényes a szorgalmasabb, intelligensebb, kreatívabb fiatalokra, csak a városba költözést tartják a jobb jövő zálogának. De most őszintén mondja meg bárki, mi is lenne vállalható, vagy vonzó egy olyan tevékenységben, ahol évről évre 30-50 százalékkal ingadoznak az árak, sok évben nem is éri meg termelni, sok vevő inkább nepper vagy maffiózó, ki sem fizetnek, csak sokszor több év után, mindeközben viszont dolgozni kell sokszor hétvégén, hajnalban, sárban, fagyban is. És nekik még az sem adatik meg, hogy örömüket leljék munkájukban, büszkék lehessenek termékükre, alkotó embernek érezzék magukat. Egy jó minőségre törekvő borászatban legalább ez utóbbi megvan.

 

Milyen más az, ha értelmes, értékorientált emberek komolyan veszik azt amit előállítasz, így téged is.

 

De azért  a szabályozók is felelősek sok mindenért: míg Ausztriában pl egy mennyiség alatt adómentesen lehet helyben értékesíteni, sokkal kevesebb az adminisztráció és szinte mindenki lepárolhatja maga törkölyét, gyümölcsét, addig itt helikopterekkel üldözik a szüretelőket, irreális adminisztrációval, adóterhekkel nyomorgatják a borászokat, nem csoda hogy ilyen ütemben vágják ki a szőlőt sok vidéken.

Előzmény: BZoltan (3391)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3391
Annyira egyetértek minden szavaddal, hogy az már szinte fáj.

A szövetkezés az jó gondolat, de szerintem a piaci célból minőséget termelőknek manapság nincsenek eladási problémáik és egy bizonyos szinten van együtműködés... mi is segítünk egymásnak a hegyen, amennyire lehet, de ettől még más utakon járunk és más stílust keresünk. A közös csak a minőségre törekvés és bizonyos technológiai módszerek.

Amúgy nem hinném, hogy 3-8 millió forintot csak úgy ki tudna csengetni egy átlagos kisgazdaság... ha lenne ennyi készpénze, akkor inkább az ültetvényre és a pincére költené nem egy közös értékesítési láncra.


Az értékválság és a vidék amortizálódása pedig tényleg egy valós probléma... 10-20 év múlva (ha nem hamarabb) nem lesz ember aki tudna metszeni meg szüretelni.... ha ez nem gáz a borgazdaságban akkor semmi... Persze a vargabor féle nagygazdaságok ezt meg sem érzik... ahol minden gépesítve van és a minőség nem prioritás azoknek az nem gond.
Előzmény: RAMBO (3390)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3390
Ha az agrárvezetés nem tesz semmit, akkor olyan erősnek kell lenni, hogy versenyezni tudj a nagyokkal. Ez csak összefogással (igen, szövetkezéssel) mehetne, de nem csinálja senki, a korábbi tapasztalok miatt. Szerintem 3-400 Millió forintból igen komoly értékesítési láncot lehetne kialakítani, kb 50-100 termelő összefogásával.

De ma a TSZ-ből megörökölt szőlőket a legtöbben még mindig lerabolják (vicces, de mindennemű terméskorlátozás nélkül nem tud többet teremni, mint az enyém, ahol a termés 60-70%-át ledobom) és eladják szőlőként. Alapvetően éppen a helybéliek gondolkozásával (pontosabban: nem gondolkozásával) van a probléma. Nem törekszenek minőségre, nem szeretnek dolgozni.

Ma falun alig látsz olyan házat ahol van saját kert, és onnan szedik a zöldséget. Megveszik a boltban, ami megteremne a kertben! Mivel a vidéki életforma vidéken is megszűnőben van, a falvak olyanokká válnak, mint a "szar" városrészek, ahol nincs pláza mekdonálccal és cinemapalasszal a közelben: elvágyódnak onnan a fiatalok.

A munka becsületének hiánya okozza a vidék erodálódását. Ezen csak egy gyökeres értékrendváltás tudna segíteni. Ennek nulladik lépése egy olyan adóreform, amelyben a támogatások a legális munkabérből írhatók le.
Előzmény: BZoltan (3383)
pinotnoir777 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3389

OFF

sajnos a pályázatok nagyon is részei ennek a terelésnek, a pénzek legnagyobb része csak egy elég nagy mérettől fölfelé hozzáférhető egyáltalán. Persze a másik oldal a tengernyi bürokrácia, adminisztráció, túlszabályozás, kényszerfejlesztés ami mind a kicsiket sújtja. Pedig ha valami, akkor a szőlész-borászat lenne az a részszektor a mezőgazdaságon belül ahol a kicsiknek sokkal nagyobb népességmegtartóereje lenne és a turizmust is rájuk lehetne alapozni...de ez tényleg nem az a topik, bocs az offért.

Előzmény: szaki_pali (3381)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3388
Ezeknek a támogatásoknak az előfinanszírozás, az önrész és az áfa a rákfenéje. A legtöbb kisbirtokon dolgozó parasztnak ezekre egész egyszerűen nincsen pénze... ha lenne normális agrárhitel rendszer az esetleg segítene.
Meg az is jó lenne, ha bizonyos dolgok áfakedvezményt kapnának, mert a jelenlegi remdszerből sokan amiatt esnek ki, hogy nem minden beszállító, alvállalkozó szeret áfázni.... vagy ha szeret és még a támogatásba is belefér, akkor az EU-s támogatás gyakorlatilag az államot gazdagítja áfa címszóval.
Ugyanígy az is jó lenne, ha a sok tárgyi beruházás támogatása helyett a foglalkoztatást támogatnák...
Előzmény: szaki_pali (3387)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3387
lehet! mert voltak és vannak preferált támogatások csak nem emlékeztem ilyen magas támogatottságra.

amit viszont a hasztnált új dilemmárol írtál jogos. csak az választotta akinek az új támogatással érte meg jobban, vagy nem volt választási lehetősége.
Előzmény: BZoltan (3385)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3386
egyről beszélünk!
Előzmény: RAMBO (3384)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3385
én emlékszem valami 90%-is nettó gépbeszerzési támogatásra is, de a tévedés jogát fenntartom.
Előzmény: szaki_pali (3379)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3384
Az EU csak piacot vett magának, semmi mást.
Előzmény: szaki_pali (3381)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3383
így van! Egyszer leülnék beszélgetni egy agrárpolitikai döntéshozóval és megkérdezném, hogy ha a Somló hegy tájvédelmi körzet és a hegyen úgy kell viselkedni, dolgozni, szórakozni és létezni, hogy azzal ne kényszerítsük a hegyen élő ragadozómadarakat, hollócsaládot, őzeket arra, hogy elköltözzenek vagy kipusztuljanak, akkor a hegy lábánál élő homo sapiens nevű faj egyedeinek miért nem jár ki ugyanez a védelem???

Attól félek, hogy még állatszámba sincs véve a vidéki ember :( és tehetetlen dühöt érzek minden alkalommal amikor ezzel szembesülök...


Persze mondhatják, hogy a kézi munkával termelt szőlő bora nem versenyképes. Persze a tetrapackos literes spanyol cuccal árban nyilván nem...a kedves döntéshozók pedig fel sem fogják, hogy a magyar bor túlélésének nem az alacsony minőségű lőre a záloga, hanem az egyedi, tartalmas és utánozhatatlan minőségi bor.
Előzmény: pinotnoir777 (3380)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3382
Arról nem beszélve, hogy támogatást az kap, akinek két anyja van. Legalábbis amikor mi (más területen) pályáztunk, mindig sikerült olyan marha kifogást találniuk, ami miatt kiestünk a pixisből. Egy ismerősöm a visszacsengetéses módszert választotta, ő megkapta, amit kért.

Egyébként meggyőződésem, hogy nagygazdaságokban nagy biznic a támogatás, ebből fejlődnek, így csak a termelési költségeket kell kigazdálkodniuk, és ez óriási versenyelőny.
Előzmény: BZoltan (3378)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3381
szerintem nem a géptámogatás, vagy a földalapú irányít a nagyobb tételek ha úgy tetszik a nagyüzem felé. szerinten a sok felesleges adminisztráció, ide jelentés oda vizsgálat, amoda elszámolás, hogy ez húz egy gazdaságossági határt amit a kisebbek azt mondják, hogy ezt mégsem.

a falvak elnéptelenedése telitalálat. nem vagyunk és nem is tartanak bennünket egyenrangú partnernek brüsszelben. nézzétek meg miért görcsöl még most is az agrárminiszter. le akarják építeni a támogatásokat úgy hogy a csatlakozási ígéret mely szeriint felzárkózunk és egyenlő mércével mérnek bennünket csak ígéret maradt. azzal meg teli van a padlás. részemről politika off.
Előzmény: pinotnoir777 (3380)
pinotnoir777 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3380

Bocs hogy közbeszólok de szívemből szóltál. Engem annyira fölháborít a Vidékünk módszeres tönkretétele (hogy mást ne említsek, közös piac van de a mi mg-unk a nyugati támogatások töredékrészét kapja, kapta), hogy ebben az egész álságos rendszerben nincs gusztusom részt venni, így mi még a hektáronként járó "sima" földalapú támogatást dem vettük/vesszük igénybe. Az egész rendszer, a pályázataival együtt arra törekszik hogy a nagyipari mezőgazdaság felé tolja a rendszert, miközben szép lassan elnéptelenedik és haramiák kezébe kerül a vidék.

 

Előzmény: BZoltan (3378)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3379
mondasz valamit, de géptámogatás címén nem csak 30% volt kapható?
Előzmény: BZoltan (3378)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3378
Én mindennemű technológiai beruházást a telelpítésen kívül támogatás nélkül csináltam. Egyszerűen nem vagyok olyan gazdag, hogy megengedhessem magamnak a támogatást... Mondok egy példát... nem volt kedvem a tízmillás traktort előfinanszírozni, hogy majd egy év múlva kilencmillát visszakapjak támogatásból. Inkább vettem egymilliónál jóval olcsóbban egy használt járgányt ami már évek óta kivállóan teszi a dolgát és ha valami buherálni való van rajta akkor azt az emberek megcsinálják... alkatrészt meg utánnam vágnak bárhol és olcsón.

Szóval tőlem mehetnek a támogatásokkal a fenébe. Lehet, hogy soktízhektáros technológiás borászatokban biznisz a támogatás, de egy 2-4 hektáros alapvetően hagyományos és kíméletes technológiát használó minőségre törekvő gazdaságnak nem sok lehetősége van.

A sok géptámogatás és panamázástámogatás helyett inkább a szőlőműves parasztok foglalkoztatottságát, iskolázottságát és a hegy környékén való megélhetést támogatnák és fejlesztenék.... A fene egye meg, nekem nem csak az a célom, hogy le legyen szüretelve a szőlő, hanem az is, hogy a Somló környéki falvak ne kisértettanyák legyenek ahol a dolgozni hajlandó lakosság átlagéletkor 70-hez közelít.
Előzmény: Törölt nick (3376)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3377
hamár itt vagy mond meg kérlek, hogy (tapasztalati adatokat gyűjthessek) mekkora volt a termés amit szedtetek. biztos van rá adatod, hogy milyen termés mellett volt ez a tapasztalati szám (4-5 q/fő/nap). mellesleg én is szeretem visszaellenőrizni az irodalmi adatokat. de remélem nem az jött le, hogy 3 mázsát tartok órateljesítménynek mert én ilyet még nem tapasztaltam. én átlagosnak a 150-200kg tartanám fajtától, terméstől függően.

az óradíjra viszont álljon itt még egy adat. állítólag a kézi szedés hektáronkénti óraszükséglete 200-250 óra. a gépi 3-6 óra (forrás Debreceni egyetem csaknem hülyék hozzá) tehát amit mondasz hogy neked 1 ha leszedése úgy 70-80 eFt-ba kerül azt összevetve 200 órával és a 350 Ft óradíjjal valahol hasonló értéket ad. na ennyi azt mindenki kalkuláljon ahogyan gondolja!
Előzmény: Törölt nick (3375)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3376
Lehet. Mondjuk aki most gépvásárlásnál kihagyja a támogatásokat, az vagy nagyon gazdag, vagy nagyon meggondolatlan. De az utóbbi inkább ne szőlészkedjen.
Előzmény: RAMBO (3373)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3375
Mindegy, az ár annyi amennyit írtam
A normát hagyjuk, biztos valami olyan bölcsész-közgazdász írta, aki szőlőt még csak fényképen látott. Ez a baj az irodalommal, hogy amikor írják, szakember a közelben sincs, tisztelet a kivételnek.
Én az adataimat tapasztalati úton szereztem. Magyarul kimentem a szőlőbe a többi munkással és csináltam.
Előzmény: szaki_pali (3371)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3374
nekünk a pöri éri meg, a nagyoknak meg főjön a feje ha ilyet akarnak venni!
Előzmény: RAMBO (3373)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3373
Lehet, hogy van benne valami, de valami nem stimmel:
- vagy a számításban;
- vagy az alapadatokban.

Szerintem (esetleg) kihagytunk az árból valamilyen támogatási forrást, vagy nem 40Mio az ára, de hát ezek szerint a számok szerint ÉN nem vágnék bele.

Olvastam, ezt találtam:

Támogatásra javasolt EU társfinanszírozású
projektek listája
Ceglédbercel
1 db Gregorie G107 szőlőkombájn beszerzése költségcsökkentési és technológiai
korszerűsítési céllal
Aranyhegyi Borászati, Kereskedelmi és Szolgáltató Pince Szövetkezet
17 740 878 Ft

Így lehet, hogy megéri.
Előzmény: Törölt nick (3370)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3372
biztos van benne valami mert az europai szőlőterületeken majdhogy kizárólag ezzel szüretelnek. a primet mint mondtam franciaország viszi 75 % hányaddal. nálunk állítólag 3 % körül mozog (forrás date). valszeg az élőmunka árában rejlik a dolog, meg a támogatás mértékében. mi minden vonatkozásban alul vagyunk "méretezve" hozzájuk képest.
Előzmény: Törölt nick (3370)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3371
nem vok köz- gazdász!

a régebbi kombájnok is megcsináltak 1 óra alatt 1 ha területet. a mostani bérleti díjuk 15+ Áfa hektáronként. a szántóföldi költségek hektáronként úgy 100 körül vannak (attól függ, ne menjünk bele, hogy egyik így a másik úgy) tehát a költségek közül 15% a betakarítás költsége.

ez meg kapásból 50. na ezért gondoltam kicsit drágának a dolgot. aztán jöttek a további gondolatok és pl a szőlő permetezési költsége pl annyi mint a szántóföldi teljes költség együtt, no akkor érdemes lenne kiszámolni hogy a betakarítás költsége mekkora arányt képvisel itt. de ha az élőmunkához viszonyítom akkor helyén van a dolog hiszen annak a gépi díja csupán csak a fele.

a normát nem én találtam ki irodalmi adat (2-3 q) de a 200 kg olyan 3-4 kg töketerhelés mellett sztem tartható. persze minél kevesebb van rajta annál rosszabb lesz a teljesítmény.
Előzmény: Törölt nick (3369)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3370
Szerintem inkább olyan helyeken éri meg megvenni, ahol sok a szőlőterület(ráadásul homogén, amit rövid idő alatt kell leszedni) és kevés a szüretelő munkás

Azonkívül csak lehet benne valami, mert csak itt a 20 km-es környezetemben van tudomásom 5 gépről
Előzmény: RAMBO (3367)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3369
Azt is hasonlítsd össze hogy egy szántóföldi kombájnnak medig tart levágni egy ha gabonát. 1-1,5 óra?

Milyen gazdász vagy? Mert ha közgazdász, akkor baj van, mert amikor a közgazdászok papíron kiszámolnak valamit, aztán megpróbálják a gyakorlatra is ráerőltetni a számításaikat, onnantól kezdve semmi nem működik...
Előzmény: szaki_pali (3366)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3368
Mielőtt elvesznél a számok közt, azt hogy a gép 80 szüretelőt vált ki, nem én mondtam hanem a tulaj, én csak annyit tettem hozzá hogy nem számoltam utána, én is sokallom, de szerintem fölösleges ezen lovagolni

Az a 4-5 mázsa/fő/nap pedig tapasztalati érték, még ahányszor voltam szüretelni(voltam egypárszor elhiheted) még mindig ennyire jött ki, ráadásul mindenki dolgozott, mint egy igásló
Honnan vetted azt a 2-3 mázsás normát, ez marhaság, ekkora teljesítményre senki nem képes
Előzmény: szaki_pali (3364)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3367
Azért ez a megtérülés dolog... szóval ha 30 napot tud szüretelni, akkor a teljes árbevétele cca. 1,35 Mio forint. Üzemagyag, karbantartás, stb. egy évben legyen mondjuk 1 Mio a netto árbevétel. 20 éves megtérülés... és nem számoltam jelenértéket, csak gyökér módon összeadtam.

Lehet, hogy szüreteltetni megéri vele, de hogy megvenni nem éri meg, úgy tűnik.

Mindegy, nekem 1/3 Ha kétszeri (muskotály, rizling) nekifutásra ... :)))))
Marad a bornyúlábszárpörkölt, és a fasírt.
Előzmény: szaki_pali (3366)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3366
... még annyit, hogy ha ebből a megvilágításból nézzük, hogy kevés emberrel "úgy kell lekínlódni" 2 nap alatt és tokkal vonóval kerül 100 eFt-ba , a gép meg tized annyi idő alatt lerázza, fele díjért akkor persze még jobb a gép mutatója. egyetértek veled.

alapvetően gazdász vok és kapásból összehasonlítottam a szántóföldi kombájn árával munkadíjával az általad mondottakat és azért így is van csodálkozni való. a gép ára hozzávetőlegesen stimmel mindkettőnél. az alapgép vágóasztal nélkül kb ennyi. a bérmunka óradíja viszont 14-15.000 +ÁFA/ha. ez azért jelentős különbség.
Előzmény: Törölt nick (3363)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3365
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3364
te mondtad, hogy a gép (a tulaj szerint) kb 80 munkáskezet helyettesít. ekkor a munkások ugyan annál a 100 mázsa (10 tonna) termésnél fejenként 125 kg szőlőt kell szedniük. a norma szerint nagy termésű szőlőben egy munkás 1 óra alatt 200-300 kg is leszüretel. gyenge esetben ez egy mázsa körül alakul. persze van pihenő idő is meg minden, de hogy 4-5 mázsa legyen a napi teljesítményük azt kicsit kevesellem. ez ugye 3-4 kg tőke terhelést jelenthet egy 3 m2 tenyészterületű tőkén. azaz ott lehet haladni meg van mennyiség is.

engem az az átszámítási érték lepett meg igazán ami valahogy így néz ki: 80 munkást helyettesít, nekem az óradíjuk bruttó 500 Ft. így egy óra (ami egyben egy hektár is) 40eFt. Ezzel szemben kérnek érte 45 eFt-t.

A gépi munkák általában azért olcsóbbak mint a kézi munkaerő. Az előnye lehet a gépnek, hogy manapság nem tudsz leakasztani egyszerre 80 szedőt és a gép így lényegesen gyorsabban leszedi mint a te példáddal élve 11 ember 2 nap alatt.
Előzmény: Törölt nick (3363)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!