Keresés

János evangélim: 12. fejezet: 1-50 v (1-7, 9-14, 16-18, 24, 29, v )

A betániai vacsora. 1Hat nappal húsvét előtt Jézus Betániába ment, ahol Lázár lakott, akit feltámasztott a halálból. 2 Ott vacsorát rendeztek neki. Márta felszolgált, és Lázár is a vendégek közt volt. 3 Mária vett egy font valódi nárduszból készült, drága olajat, megkente vele Jézus lábát és megtörölte a hajával, a ház betelt az olaj illatával. 4 Az egyik tanítvány, az iskarióti Júdás, aki elárulta, méltatlankodott miatta: 5„Miért nem adták el inkább az olajat 300 dénárért, s miért nem osztották szét a szegények közt?” 6 De nem azért beszélt így, mintha a szegényekre lett volna gondja, hanem mert tolvaj volt: ő kezelte a pénzt, és eltulajdonította, amit rábíztak. 7Jézus így szólt: „Hagyd békén! Hadd tegye, hiszen temetésem napjára teszi…. 9Amikor megtudták, hogy ott tartózkodik, a zsidók közül sokan elmentek, nemcsak Jézus kedvéért, hanem hogy Lázárt is lássák, akit feltámasztott a halálból. 10 Erre a főpapok elhatározták, hogy Lázárt is megölik, 11 mert miatta sok zsidó elment oda, és hitt Jézusban.

Lábjegyzetek:12,1-11 Ezt a vacsorát és a vele kapcsolatos megkenést elbeszéli Máté (26,6-13 ) és Márk is (14,3-9 ). Ez a kenés, mely Betániában történt, különbözik attól, melyet Lukács ír le, amikor is egy bűnös asszony kente meg Jézus lábait (7,36  köv.). Mária, Lázár testvére, Mária Magdolna és a meg nem nevezett bűnös asszony három különböző személy, ezt tanúsítja a Szentírás, s a szenthagyomány is különböző személyeknek tartotta őket a legrégibb időktől fogva.

 Bevonulás Jeruzsálembe. 12 Másnap az ünnepre felzarándokolt tömérdek nép hírét vette, hogy Jézus Jeruzsálembe érkezik. 13 Pálmaágakat szedtek, kivonultak eléje, és így köszöntötték:

„Hozsanna!
Áldott, aki az Úr nevében jön,
Izrael királya!”

 14 Jézus talált ott egy szamárcsikót, s felült rá, ahogy az Írás mondja:  16 Tanítványai először nem értették, de amikor Jézus megdicsőült, ráeszméltek, hogy ami történt vele, azt megírták róla. 17 S a nép, amely ott volt, amikor Lázárt előhívta a sírból, és feltámasztotta a halálból, tanúságot tett mellette. 18 Azért is vonult ki eléje a tömérdek nép, mert hallották, hogy ezt a csodát művelte…..

Lábjegyzetek   Ünnepélyes bevonulás Jeruzsálembe. Ezt leírja a másik három evangélista is. 12,12-19 (Vö. Mt 21,1-11  Mk 11,1-10  Lk 19,29-40 )

Jézus megjövendöli megdicsőülését. 24 Bizony, bizony, mondom nektek: ha a búzaszem nem hull a földbe, és nem hal el, egymaga marad, de ha elhal, sok termést hoz…..29 A nép, amely ott ácsorgott, ennek hallatára azt gondolta, hogy mennydörgött. Mások így vélekedtek: „Angyal beszélt vele.”

Lábjegyzetek : 12,20-36 A hellének azok a megtért pogányok voltak, akik elhagyták a bálványimádást, az egy igaz Istent tisztelték, és megtartották a mózesi törvényeket. Most már eljött az óra, melyre Jézus oly sokszor hivatkozott nyilvános működésének ideje alatt. Ez az óra a szenvedés és a halál órája. Jézus halála azonban nem a megsemmisülésnek, hanem a megdicsőülésnek az ideje. A tömeg hivatkozik Jézussal szemben arra, hogy ők az Ószövetségben azt olvasták, hogy az Emberfia és az ő országa örökké megmarad (vö. Iz 9,6  Dán 7,13-14 

Fundi.

Így nyilván csak üres szöveg számára az 5. pont:

" 5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni. "

Az csak hab a tortán, ha elavult, és ismerethiányos nézeteinek minősítését személyes támadásnak éli meg.

Nehéz együtt érezni azzal, aki kreacionista, ID-s, baraminológia áltudományán át vélelmez.

Képtelenségeket, lehetetlen dolgokat, mesés lények létét véli valósnak, korának tudományát ignorálja.

Érthetően nem szívesen ütközeti azokat. Szinte borzad tőle.

Így marad a felület ad hoc "igehelyekkel" tapétázása.

:)

Pont ezt mondtam.

Ha konkrét elképzelésed van a REND-ről, és azt védelmezed minden tőled telhető módon - (itt: ignorálod a "rendetleneket". De tartok tőle, ha megtehetnéd, akár a máglyáknak is alágyújtanál...) - akkor ez a Te REND-ed^* nyilván örökre (de legalább a te kiszabott időd szerinti öröklétig) fenn is marad. 

(legyen az bármi: rabszolgaság, apartheid, feudalizmus vagy fasizmus. (hogy csak azokat soroljam, ami rendnek REND volt ugyan, de ma már közmegegyezés szerint se volt "helyes" rend)

Szóval néha jó, ha a káosz segít helyes mederbe terelni a dolgokat...

Mellesleg: Talán nincs is örök rend.

- - Talán nincs is "örök"...

"Ki az, a ki elhomályosítja az örök rendet tudatlan beszéddel?" (Jób 38:2)

Azt a rendszert, hogy a topikok témájához alkalmazkodnia kell a hozzászólóknak, nem én találtam ki. Persze lehetne egy olvashatatlan káosz is helyette, ami sokaknak tetszene egy rövid ideig, de senkinek sem segítene.

  Lábjegyzetek.  Ebben a részben a hamis prófétákról van szó. Arról lehet megismerni őket, hogy nem az Isten szól általuk, hanem az antikrisztus, ezért nem vallják Jézus istenségét és megtestesülését… Az Isten szeretet: rámutat az Isten egyik lényeges tulajdonságára, arra, hogy ő a legfőbb jó. A szeretetre a görögnek két kifejezése van, az egyik inkább az érzéki oldalára utal a szeretetnek, a másik inkább a jóakaratot mutatja. János ezt az utóbbi kifejezést (agapé) használja. Jézus Krisztus nem más, mint az Isten megtestesült szeretete. Ez a szeretet váltotta meg a világot.

1 János levél : 4 fej :   ( 1-6, 8-10, 12-13, 15-16, 18, 20-21 v )

A lelkek megkülönböztetése. Szeretteim, ne higgyetek minden léleknek, hanem vizsgáljátok meg a lelkeket, hogy Istentől származnak-e, mert sok hamis próféta ment ki a világba. 2Az Istentől származó lelket erről ismeritek fel: minden lélek, amely vallja, hogy Jézus Krisztus testben jött el, Istentől van. 3S minden lélek, amely nem vallja meg Jézust, nem Istentől való, hanem az antikrisztusé, akiről hallottátok, hogy eljön, és már most a világban is van. 4Gyermekeim, ti az Istentől vagytok, és legyőztétek őket, mert nagyobb az, aki bennetek van, mint aki a világban van. 5 Ők a világból valók, ezért a világról beszélnek, és a világ hallgat rájuk. 6 Mi az Istentől vagyunk. Aki ismeri Istent, hallgat ránk. Aki nem ismeri Istent, nem hallgat ránk. Így különböztetjük meg az igazság lelkét és a tévedés lelkét.

Isten a szeretet. 8Aki nem szeret, nem ismeri az Istent, mert az Isten szeretet. 9Isten szeretete abban nyilvánul meg bennünk, hogy Isten elküldte a világba egyszülött Fiát, hogy általa éljünk. 10 A szeretet nem abban áll, hogy mi szeretjük Istent, hanem hogy ő szeret minket, és elküldte a Fiát bűneinkért engesztelésül….12 Istent soha senki nem látta. Ha szeretjük egymást, bennünk marad az Isten, és a szeretete tökéletes lesz bennünk. 13Abból tudjuk, hogy benne élünk, ő meg bennünk, hogy a Lelkéből adott nekünk….15 Aki vallja, hogy Jézus az Isten Fia, abban benne marad az Isten, és ő is az Istenben. 16 Megismertük és hittünk a szeretetben, amellyel Isten van irántunk. Az Isten szeretet, és aki kitart a szeretetben, az az Istenben marad, s az Isten is benne marad….18 A szeretetben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelemnek köze van a büntetéshez. Aki tehát fél, abban nem tökéletes a szeretet….20 Ha valaki azt állítja, hogy: „Szeretem az Istent”, de testvérét gyűlöli, az hazug. Mert aki nem szereti testvérét, akit lát, nem szeretheti az Istent sem, akit nem lát. 21 Ezt a parancsot kaptuk tőle: Aki Istent szereti, szeresse testvérét is.

" Ebbe én nem fektetek további energiát. Arra kérlek, hogy ez irányú tevékenységedhez keres fel más topikokat, amelyeknek kifejezetten ez a témája, és ott tőlem nyugodtan marhatjátok egymást. Ígérem, hogy el sem fogom olvasni."

:)))

No igen, ha fel sem emeled a fejedet a lapokról, és esetleg még a füleidet is bedugod, akkor valóban lehetséges, hogy nem rengeti meg semmi a bibliai "értékekbe" vetett hitedet.

/Mondjuk még így is sokat kell felejteni hozzá.../

Rendkívül hatásosan defenzív vitatechnika...

:))))

Mert valószínű hogy "a Szent Szellem kenete által vezetett tanítások"

Az emberi szellem némelyeknél, elfogadja a szellem "kenetelését" jelentsen az bármit?

  2011 .6. 12-13. A Zsidóknak írt levél fej:6:   ( 1-14, 17-20, v )

1 Ezért mellőzzük Krisztus tanításának az elemi részleteit, és térjünk át a tökéletesebb dolgokra. Ne ismételjük újra az alapvető igazságokat: a holt cselekedetekből való megtérést, az Istenbe vetett hitet, 2 a keresztségről, a kézföltételről, a halottak feltámasztásáról és az örök ítéletről szóló tanítás megalapozását. 3 Erre is visszatérünk, ha Isten megengedi.  4 Azt ugyanis, aki egyszer már részesült a világosságban, megízlelte az égi ajándékot, megkapta a Szentlelket, 5 felfogta az Isten tanítását, és megtapasztalta az eljövendő élet erőit, 6 aztán mégis elpártol, lehetetlen újra bűnbánatra indítani. Hiszen ha rajta áll, újra keresztre feszíti az Isten Fiát, és csúfot űz belőle. 7 A föld ugyanis, amely beissza a gyakori esőt, és jó termést hoz művelőjének, az Isten áldásában részesül. 8 De ha bojtorjánt és gazt terem, nincs értéke, átokra méltó, és végül is fölégetik. 9 Rólatok azonban, szeretteim, ha így beszélünk is, jobbat föltételeztünk, azt tudniillik, hogy munkáljátok az üdvösséget.  10 Hiszen az Isten nem igazságtalan: nem feledkezik meg szeretetetekről, amelyet az ő nevében gyakoroltatok, amikor a szenteknek szolgáltatok és szolgáltok. 11 Nagyon szeretnénk azonban, ha mindegyiketek ugyanazt a buzgóságot tanúsítaná, hogy reményetek mindvégig tökéletesedjék. 12 Ne legyetek tehát hanyagok, hanem kövessétek azokat, akik a hitben és a béketűrésben az ígéret örökösei lettek. 13 Amikor Isten az ígéretet adta Ábrahámnak, saját magára esküdött, hiszen semmi nagyobbra nem esküdhetett, 14 ezért mondta:

Bizony gazdagon megáldalak, és nagyon megsokasítlak. 17 Ezért amikor Isten az ígéret örökösei előtt nagyobb nyomatékkal akarta igazolni elhatározása szilárdságát, esküvel vállalt kezességet. 18 Így a két változhatatlan dologban, amelyben Isten nem téveszthet meg, erős támaszt kaptunk mi, akik arra törekszünk, hogy az előttünk levő reményt megragadjuk. 19 Lelkünk biztos és szilárd horgonya ez, amely a függöny mögé ér, 20  ahová elsőnek lépett be értünk Jézus, a Melkizedek rendje szerint való főpap.

Mindegyik tanitás hamis.Az enyém is.

A VALÓSÁG az igazi buli.

Lábjegyzetek

2,1-22  Ebben a fejezetben a szerző szembefordul a hamis tanítókkal. Péter levele itt nagyon hasonlít – még szókincsében is – Júdás apostol leveléhez.

2 Péter: 2: >>>>( 1-2,4-8, 12-14 v)

1 De akadtak a nép körében hamis próféták is, ahogy a ti körötökben is föllépnek majd hamis tanítók, akik romlásba döntő tévtanokat terjesztenek, s még megváltó Urunkat is tagadják, s ezzel gyors pusztulást vonnak magukra. 2 Sokan követik majd őket erkölcstelenségükben, s miattuk szidni fogják az igaz vallást.

4 Mert Isten az angyaloknak sem kegyelmezett, amikor vétkeztek, hanem az alvilág sötét mélyébe taszította őket, hogy maradjanak őrizetben az ítéletre, 5 és a régi világnak sem kegyelmezett, hanem csak Noét, az igazság hírnökét mentette meg nyolcadmagával, amikor az istentelen világra rázúdította a vízözönt, 6 vagy amikor Szodoma és Gomorra városát elhamvasztotta, és végpusztulással büntette, hogy példát adjon a későbbi korok bűnöseinek. 7 Ugyanakkor megmentette az igaz Lótot, aki ezeknek a gonoszoknak kicsapongó életmódja miatt annyira szenvedett. 8 Az igaznak ugyanis, aki köztük élt, napról napra látnia és hallania kellett a törvénysértő tetteket, s ez vallásos lelkének nagy gyötrelmet okozott.

12 De ezek, mint az oktalan állatok, amelyek természetüknél fogva megfogásra és levágásra valók, azt káromolják, amit nem ismernek. Mint azok, ezek is elpusztulnak, 13 az igazságtalanok az igazságtalanság bérét kapják. Élvezetnek tartják világos nappal a dőzsölést, szenny- és piszokfoltok, kéjelegnek az élvezetekben, amikor veletek együtt lakmároznak. 14 Szemük tele van azzal, akivel házasságot törnek, és éhes a bűnre. Csábítgatják az állhatatlan lelkeket, szívük hozzá van szokva a kapzsisághoz: az átok gyermekei!

2016. 3. 16. Titusznak írt lev:3: fej: 1-15 v  (.1-3, 5-12, v )

 Elöljárók és embertársak. 1 Figyelmeztesd őket, hogy vessék alá magukat a fölöttes hatóságoknak, engedelmeskedjenek, és legyenek készen minden jóra. 2 Senkit ne szidalmazzanak, legyenek békeszeretők és barátságosak, s tanúsítsanak kellő szelídséget mindenki iránt. 3 Hiszen egykor mi magunk is balgák, engedetlenek és tévelygők voltunk, mindenféle szenvedély és gyönyör hatalmában tartott bennünket; gonoszságunk, irigységünk miatt utálatra méltók voltunk, és gyűlöltük egymást…. 5 Nem azért, mert igazak voltak tetteink, hanem irgalmasságból, s a Szentlélekben való újjászületés és megújulás fürdőjében, 6 akit Üdvözítőnk, Jézus Krisztus által bőven árasztott ránk, 7 hogy kegyelmével megigazuljunk, s az örök élet reménybeli örököseivé váljunk.

5 Az újjászületés fürdője a keresztség  (Ján:3: 5, ) 7. A kegyelem valóságos megigazulást ad, Isten gyermekévé tesz, az örök élet tapasztalható bírását azonban csak reméljük.

 8 Igaz beszéd ez, s kívánom, hogy erről megbizonyosodj: Akik hisznek az Istenben, igyekezzenek a jóban példát adni. Ez válik az embereknek javukra és hasznukra. 9 Kerüld azonban az oktalan vitát, a nemzetségfákat, a veszekedést, a törvényen való szóharcot, mert ez hiábavaló és haszontalan dolog. 10 A tévtanítót néhány figyelmeztetés után kerüld, 11 hiszen tudod, hogy az ilyen ember megromlott, bűnben él és saját magát ítéli el.
 Befejezés. 12 Ha majd elküldöm Artemászt vagy Tichikuszt, azonnal gyere hozzám Nikopoliszba, mert az a tervem, hogy a telet ott töltöm.

2 Timóteusnak írt leél: 2: fej: 1-26 v, (1-2, 4-7, 10-14, 16-19, 21-23, v )

Az apostoli munka jutalma.

1 Légy hát, fiam, Jézus Krisztus kegyelmében erős, 2 s amit tőlem számos tanú jelenlétében hallottál, azt közöld megbízható emberekkel, akik alkalmasak rá, hogy másokat tanítsanak…..

4 Aki harcol, nem bonyolódik bele az élet mindennapi dolgaiba, különben nem vívja ki vezére elismerését. 5 A versenyző is csak akkor nyeri el a babérkoszorút, ha szabályszerűen küzd. 6 A fáradozó földműves is elsőnek részesül a termésből. 7 Gondold át jól, amit mondok, az Úr majd megadja neked, hogy mindent meg is érts….

10 A választottakért tehát mindent eltűrök, hogy az örök dicsőségben ők is elnyerjék az üdvösséget Krisztus Jézusban. 11 Igaz kijelentés ez: ha meghalunk vele, majd élünk is vele; 12 ha tűrünk vele, uralkodni is fogunk vele. Ha azonban megtagadjuk, ő is megtagad minket, 13 de ha mi hűtlenné válunk, ő hű marad, mert önmagát nem tagadhatja meg.

 Az evangélium tanítójának feladatai. 14  Ezeket idézd emlékezetükbe, és hívd Istent tanúul, nehogy üres szóharcba bocsátkozzanak. Nem jó az semmire, csak a hallgatók tönkretételére…. 16 A haszontalan, üres szócsépléstől azonban óvakodjál. Ezek ugyanis egyre inkább belesodornak az istentelenségbe, 17 s fecsegésük úgy terjed, mint a rákos daganat. Közéjük tartozik Himeneusz és Filétusz is, 18 akik eltévelyedtek az igazságtól, mert azt állítják, hogy a feltámadás már végbement, s ezzel nem kevés embert megzavartak hitében. 19 De azért az Isten alapköve szilárdan áll, s ez van ráírva: „Az Úr ismeri övéit.” Továbbá: „Aki az Úr nevét hívja segítségül, szakítson a bűnös élettel.”…. 21 Aki tehát távol tartja magát az ilyen dolgoktól, az megtisztelő rendeltetésű edény lesz, gazdájának megszentelt, hasznos és minden jóra alkalmas eszköze.  22 Kerüld az ifjúkor vágyait, törekedj igaz életre, hitre, szeretetre és békességre azokkal egyetemben, akik tiszta szívvel hívják az Urat segítségül. 23 Az oktalan és értelmetlen viták elől térj ki, hisz tudod, hogy csak veszekedéssé fajulnak….

             JÓB   és  JÉZUS megkisértése !

Jób személyének bemutatásával kezdődik – úgy van leírva, mint egy áldott férfi, aki Úz földjén él (feltételezések szerint ez a régió valahol a mai Jordánia és Izrael déli felén, a Negevben feküdt).

Jób rendíthetetlen hite és szüntelen Istent való dicsérete miatt egy  ('sátán'  (a kigyó  ) címet viselő angyal megbotránkozik és azt mondja Istennek, hogy Jób csak azért szolgálja, mert Ő megvédi.

Ezután az írás egy célzást ad a (Jób :28:28v)

Az embernek akkor csupán ennyit mondott: „Az Isten félelme, lásd, ez a bölcsesség, az okosság meg: kerülni a bűnt.”

10 Az Úr jobbra fordította Jób sorsát, mivel imádkozott barátaiért, és amije csak volt Jóbnak, azt megkétszerezte.. Jób 42:10–17

>>>>>>>>>>> 

Jézus a Szentlélektől eltelve elment a Jordántól, s a Lélek ösztönzésére a pusztába vonult 2 negyven napra. Itt megkísértette az ördög. Ezekben a napokban nem evett semmit sem, de végül is megéhezett. 3 Ekkor így szólt hozzá az ördög: „Ha Isten Fia vagy, mondd ennek a kőnek, hogy váljék kenyérré!” 4 De Jézus ezt felelte: „Írva van, nem csak kenyérrel él az ember.”(Lukács: 4:  1-4, v )

Jób könyve: 9: fejezet: ( 1-2, 4-9, 11-13, 16, 18, 20-21, 27, v )

Isten igazságossága és a jog.

1 Jób akkor válaszolt és így szólt: 2 Igenis jól tudom, hogy a dolog így áll. Lehet Isten előtt embernek igaza?.. 4 Bölcsessége nagy és ereje hatalmas. Ki marad büntetlen, ha vele szembeszáll? 5 Hegyeket mozdít el és észre sem venni, hogy mivel haragszik, felforgatja őket. 6 A földet is kimozdítja helyéről, az oszlopai csak úgy inognak. 7 Ha megparancsolja, nem kel föl a nap sem, pecsétje elveszi a csillagok fényét. 8 Maga feszítette ki az ég sátorát, tenger magas árját lába alá gyűrte. 9 Ő alkotta a Göncölszekeret, a Kaszást meg a Fiastyúkot is, s Délnek Kamaráit.  11 Nem látom, amikor elvonul mellettem, járását-kelését nem is veszem észre.
12 Ha magával ragadja, ki tud ellenállni? Ki mondhatja neki: „Hé! Te mit akarsz itt?” 13 Büntetését Isten sose vonja vissza, görnyednek előtte Rahab segítői….16 S ha kiáltásomra feleletet adna, akkor sem hihetném, hogy hallgat szavamra. 18 Nem hagyja, hogy egy kissé lélegzethez jussak, inkább keservekkel etet jóllakásig….20 Még ha igaz volnék, akkor is elvethet, ártatlanságomban is bűnösnek ítélhet. 21 Ártatlan vagyok? Nem ismerem magam. Életem mit sem ér, semmire sem tartom….27 Hiába gondolom: feledek minden bajt, derűs lesz az arcom, s vidáman kacagok.
>>>>>>>>>>>>>>>
Főld oszlopai nem szószerint értendők , (Teremtő hatalmát jelképezi.)

A Szentírásban Isten jelenlétének jele a tűz- és →felhőoszlop. Az ósz-i világkép szerint az ég és a föld oszlopokon nyugszik (Jób 9:6,11, ) A salamoni tp. bejáratánál a →Jachin és Boásznak nev. ércoszlopok a mennyek örökké mozdíthatatlan kapuját jelentik.

         Teremtés és fejlődés, 

Az Egyház ősi hitvallásai szerint a mindenható Isten „kezdetben”, az idő kezdetén a semmiből teremtette az eget és a földet, minden látható és láthatatlan lényt- Ő a →kezdet és a →vég, minden Általa és Érte lett, és minden Őbenne áll fenn  Jn 1,1-5; Kol 1,15-20;  (Ef 1; )  1Kor 15).

Efézius 1: fejezet: 4-10 v Kiválasztásunk Krisztusban.

4 Mert őbenne választott ki bennünket a világ teremtése előtt, hogy szentek és feddhetetlenek legyünk előtte. Szeretetből 5  eleve arra rendelt bennünket, hogy Jézus Krisztus által – akarata és tetszése szerint – fogadott gyermekeivé legyünk; 6 hogy magasztaljuk felséges kegyelmét, amellyel szeretett Fiában jóságosan megajándékozott minket. 7 Őbenne nyertük el a megváltást a vére árán, és bűneink bocsánatát bőséges kegyelme folytán, 8 amelyet végtelen bölcsességében és megértésében gazdagon árasztott ránk. 9 Tudtunkra adta ugyanis akaratának titkát, azt az őbenne előre meghatározott jóságos tervét, 10 hogy elérkezik az idők teljessége, és Krisztusban, mint Főben, újra egyesít mindent, ami a mennyben és a földön van…..

Szt Ágoston szerint a teremtés Isten tette, „amely alkotásainak tevékenységéhez vegyül”. Alszeghy Zoltán így magyarázza: „A lélek teremtését nem úgy értjük, hogy Isten a semmiből előhív egy önmagában álló valóságot, a lelket, s 'aztán' egyesíti egy más úton létrejött anyagi szervezettel. Nincs lélek, mielőtt ember lenne, s nincs emberi szervezet, mielőtt élő, lélektől éltetett ember lenne. Ami létrejön, az a lelki és testi síkon létező ember.

Az egy és oszthatatlan embert Isten a szülők egyesülésével kezdődő genetikus folyamat felhasználásával hozza létre.

A genetikus folyamatot Isten teremtő befolyása sajátos 'eszköz-oksággal' mozgatja, vezeti, áthatja, felemeli, hogy olyan valóságba torkolljon, amit önmagától nem tudott volna létrehozni, azaz testben élő szellemet, élő embert teremjen. Ez az egy és osztatlan ember amennyiben élő szervezet, a szülőktől kiinduló genetikus folyamat eredménye, amennyiben szellemi 'én', annyiban Isten közvetlen teremtménye.

A két szempont elválaszthatatlan, mégis különböző. 

Ugyanez vonatkozik az evolúció során megjelenő első emberre, ill. emberekre.

Ezek szervezete szintén Isten különös „közbelépése” erejével lesz egy állati genetikus folyamat gyümölcse. Még pontosabban: Isten különleges „közbelépése” a testből és lélekből álló ember létrejöttében különbözik az egyes élőlények létrejöttét, fenntartását és szaporodását előidéző állandó teremtéstől olyan szempontból, hogy Isten az embert önmagáért akarta (öncél, finis sui) és végső soron Önmagáért akarja, azaz Magához rendelte.

Galatáknak írt level : 6 : fejezet: 1-18 v  (1-12, 15-16 v)

Keresztény közösségi szellem.

1 Testvérek, ha valakit botláson értek, ti akik lelkiek vagytok, intsétek meg a szelídség szellemében. De ügyelj, hogy magad kísértésbe ne essél!  2 Hordozzátok egymás terhét, így teljesítitek Krisztus törvényét. 3 Aki beképzeli magának, hogy valaki, holott semmi, önmagát áltatja. 4 Mindenki a saját tetteit tegye mérlegre, dicsekvését pedig tartsa meg magának, ne tárja mások elé. 5 Hiszen mindenkinek a maga terhét kell hordoznia.    6 Akit a (keresztény) igazságokra tanítanak, engedjen részt tanítójának minden javából.
  7 Ne áltassátok magatokat, Isten nem hagy magából gúnyt űzni. Amit az ember vet, azt is aratja.

8Aki tehát test szerint vet, az a testből is arat majd romlást. Aki ellenben a Lélek szerint vet, a Lélekből arat örök életet. 9Ne fáradjunk bele tenni a jót, mert ha kitartunk, annak idején aratni is fogunk. 10Amíg tehát időnk van, tegyünk jót mindenkivel, főképpen hittestvéreinkkel.
 Befejezés. 11 Nézzétek, mekkora betűkkel írok nektek a saját kezemmel!  12 Akik test szerint akarnak tetszeni, körülmetélkedésre kényszerítenek titeket, csak azért, hogy Krisztus keresztjéért ne szenvedjenek üldözést.

15 Mert sem a körülmetéltség nem ér semmit, sem a körülmetéletlenség, hanem csak az új teremtmény. 16 Béke és irgalom mindazoknak, akik ezt a szabályt követik, Isten (igaz) Izraelének!

"Az ember, még ha tisztességben van is, de nincs okossága: hasonlít a barmokhoz, amelyeket levágnak."

  Katolikus  Biblia  lexkon. 

 teremtés és fejlődés,  teremtés és evolúció.

 ( Jó olvasást és tanulást mindenkinek.)

János evangélium:1 :fejezet: 1-5 v

1 Kezdetben volt az Ige, az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige, 2 ő volt kezdetben Istennél. 3 Minden általa lett, nélküle semmi sem lett, ami lett. 4 Benne az élet volt, s az élet volt az emberek világossága. 5 A világosság világít a sötétségben, de a sötétség nem fogta fel.

Kolosszé:.1: 14-20 v

Az apostol és az egyházközség kapcsolata.

Krisztus isteni méltósága. 14 Benne nyertük el a megváltást, bűneink bocsánatát. 15 Ő a láthatatlan Isten képmása, minden teremtmény elsőszülötte. 16 Mert benne teremtett mindent a mennyben és a földön: a láthatókat és a láthatatlanokat, a trónusokat, uralmakat, fejedelemségeket és hatalmasságokat. Mindent általa és érte teremtetett. 17 Ő előbb van mindennél, és minden benne áll fenn.
 18 Ő a testnek, az Egyháznak a feje. Ő a kezdet, az elsőszülött a halottak közül, hogy övé legyen az elsőség mindenben. 19 Úgy tetszett (az Atyának), hogy benne lakjék az egész teljesség, 20 s hogy általa békítsen ki magával mindent a földön és a mennyben, minthogy Ő a kereszten vérével békességet szerzett.

Tinéktek kiáltok, férfiak; és az én szóm az emberek fiaihoz van!

Értsétek meg ti együgyűek az eszességet, és ti balgatagok vegyétek eszetekbe az értelmet.

Halljátok meg; mert jeles dolgokat szólok és az én számnak felnyitása igazság.

Mert igazságot mond ki az én ínyem, és útálat az én ajkaimnak a gonoszság.

Igaz én számnak minden beszéde, semmi sincs ezekben hamis, vagy elfordult dolog.

Mind egyenesek az értelmesnek, és igazak azoknak, kik megnyerték a tudományt.

Vegyétek az én tanításomat, és nem a pénzt; és a tudományt inkább, mint a választott aranyat.

Mert jobb a bölcseség a drágagyöngyöknél; és semmi gyönyörűségek ehhez egyenlők nem lehetnek.

Én bölcsesség lakozom az eszességben, és a megfontolás tudományát megnyerem.

"Monda Jézus: Vegyétek el a követ. Monda néki a megholtnak nőtestvére, Mártha: Uram, immár szaga van, hiszen negyednapos. Monda néki Jézus: Nem mondtam-é néked, hogy ha hiszel, meglátod majd az Istennek dicsőségét? ...És mikor ezeket mondá, fenszóval kiálta: Lázár, jőjj ki! És kijöve a megholt, lábain és kezein kötelékekkel megkötözve, és az orcája kendővel vala leborítva. Monda nékik Jézus: Oldozzátok meg őt, és hagyjátok menni.

Sokan hivének azért ő benne ama zsidók közül... Egybegyűjték azért a papifejedelmek és a farizeusok a főtanácsot, és mondának: Mit cselekedjünk? mert ez az ember sok csodát mível. Ha ekképpen hagyjuk őt, mindenki hinni fog ő benne: és eljőnek majd a rómaiak és elveszik tőlünk mind e helyet, mind e népet... Ama naptól azért azon tanakodának, hogy őt megöljék." (Jn 11:39-40, 43-45,47-48, 53)

Elgondolkodtató, hogy megvártad a Zellem Estelen-el folytatott beszélgetés végét. De neked is megválaszolok, ha Isten megsegít, hiszen ezt ígértem.

"Egyszer próbáld ki és majd rájössz, mekkora baromság, amit János ír. :)"

Kiharcolt pozicióddal büszkélkedó embernek látszol. Olyan ember lehetsz, akinek okai vannak a Biblia ellen küzdeni. De ezek az okok nem a bibliai igazságok ellen szólnak, hanem az olyan emberek ellen, akik a hatalmi céljaikhoz felhasználták a Bibliát is. Őket az ellenségeidnek tartod, mert az életed során csak a pusztításukat láttad. De látnod kell, hogy a sok hazug között még akadnak olyan emberek is, akik ragaszkodnak a szeretethez és az igazsághoz. Mondhatnám úgy is, hogy a sok álvallásos ember miatt sohasem láttad meg a Biblia valódi üzenetét. S bár érteni vélem, hogy miért futsz önszántadból a 60 fokos sivatagban, mégis jó egészséget kívánok neked szellemileg, és testileg is.

"Teljesen hihető, hogy egy ilyen melegben rothadó hullát 4 nap után feltámaszt."

Itt egy komoly hibát te is elkövetsz: a mai ismereteinkből extrapolálsz vissza a múlta. És ez hiba.

Az ókorban nem volt olyan egyértelmű és biztos kritériumrendszer, mint ami manapság használatban van a mentősök és az sürgősségi orvosok körében. Akkoriban is nyilvánvaló volt a legtopább megfigyelőnek is, hogy ha a delikvens feje egy méterrel távolabb van a testtől vagy ha az összes bele ki van forgatva és undorító bűzt áraszt, akkor az az ember biztosan halott. Viszont amikor a test ép, akkor nagyon megbízhatatlan volt a korabeli lehetőség a halál beálltának megállapításához. Emiatt pedig olyan embereket is gyakran halottnak tekintettek, aki igazából nem volt agyhalott. És aztán szerencsés esetben "feltámadt". Ezért aztán a korabeli tapasztalat az volt, hogy szabad és könnyű az átjárás az élő és a holt között (már ha nem zúzta a a fejedet agyvelő és csontszilánk masszává egy hatalmas kődarab), és ebből jött az a közkeletű elképzelés, hogy nem is olyan nagy "csoda" feltámasztani egy decens holtat. Szinte mindenki életében előfordult legalább egy nevezetes eset, amikor a "holt"-nak gondolt ember feléledt.

Tehát a "feltámadás" közismert korabeli jelenség volt. Ezen senki sem akadt ki, maximum akkor fakadtak ki, hogy "Menjél már a hülyeségeddel!" amikor valaki arról erősködött, hogy egy ház tűzében elégett ember bizonyisten feltámadt. És mivel a "feltámadás" mindenki szerint egy valós jelenség volt, ezért a csoda jellegét maximum azzal lehetett a Jézus-mesében kihangsúlyozni, hogy beleírták: többnapos oszló hulla volt a delikvens. Mert arról mindenki jól tudta, hogy nem támad fel úgy, ahogy Nathaniel nagybácsival történt, aki három napig volt halott (már fel is ravatalozták, és a siratókat toborozták a temetéshez), amikor hirtelen feltámad, csupáncsak a bal végtagjait nem tudta használni meg eltorzult az arca, mert a bal oldala teljesen lebénult. De újra élt!

Nézd, már magam is beláttam, hogy felesleges veled a párbeszéd.

Doktrinált vagy egy ókori hitrendszer által, miközben még fogalmi zavarokkal is bírsz.

Sok értelmes ember is lehet hívő, de egy fundi sem elég értelmes, hogy fundiságát az ismeretei felülírják.

Engem érdekel a Biblia. Egy korát, az emberek gondolkodását ragyogóan tükröző mitológiai mű.

És az is nagyon érdekel, hogy miként vélheti sok kortársam valósnak, a képtelenségeit, mesés figuráit.

Nem tagadhatod, hogy a fundi körökben a "lapos Föld", a "fiatal Föld", a baraminológia áltudománya, a kreás és I.D. elképzelések jellemzőek.

Az evolúciót tagadják, még a katolikus egyház, és a pápák hozzáállása ellenére is.

Nyilván sokat kaptál az arcodra, mert személyes támadásnak vélsz, minden tárgyszerű megállapítást.

A te gondod, semmi közöm hozzá.

Rövid eszmecserénkből is fenyegetődzéssel lépsz ki, ami szintén árulkodó.

Én inkább további erőt és energiát kívánok számodra, hogy téveszméidet megőrizhesd, és dédelgethesd, ha számodra úgy teljes az életed.

A világ elhalad melletted, de nem kell, hogy érdekeljen.

Sok sikert a hited őrizgetéséhez, legyen támogatód hited alanya!

"Mindig is gyűlölted a vallásos világot. Hogy miért, abba nem mennék bele, hiszen azt csak te tudod, hogy milyen traumák értek az életed során."

Mi van, személyeskedünk? Igen, a valláskárosultaknak nagy trauma lenne, he tudnának gondolkozni, az biztos! :) Gyerekként a nagyon buta nagymamám és anyám cipeltek Angyalföldön a Huba utca, Rózsafa utca sarkán található templomba. Az tényleg trauma volt, mert már akkor éreztem, hogy milyen gyalázatos vallás a kereszténység. Később elolvastam a bibliát és nem tudtam, hogy sírjak vagy nevessek, ennyi butaság láttán. 

A fasizmust, kommunizmust, kereszténységet megvettem, hányingerem van tőlük, de nem gyűlölőm, mert csak azt tudom gyűlölni, amit valamikor szerettem. :)

Jó, akkor beszélgessünk a bibliáról: erről mi a véleményed? 

János40
Jézus azonban ezt mondta neki: Nem mondtam-e neked, hogy ha hiszel, meglátod az Isten dicsőségét? 41 Elvették tehát a követ, Jézus pedig felemelte a tekintetét, és ezt mondta: Atyám, hálát adok neked, hogy meghallgattál. 42 Én tudtam, hogy mindig meghallgatsz, csak a körülálló sokaság miatt mondtam, hogy elhiggyék, hogy te küldtél engem. 43 Miután ezt mondta, hangosan kiáltott: Lázár, jöjj ki! 44 És kijött a halott, lábán és kezén pólyákkal körülkötve, arcát kendő takarta. Jézus szólt nekik: Oldjátok fel, és hagyjátok elmenni!

Én már kb. negyvenszer futottam a sivatagban. Majdnem mindig decemberben, januárban, amkor a napon csak 45-50 fok van de egyszer szeptemberben a Sínai félszigeten futottam 130 km-t, 58 és 62 fokban. Biztos nincs fogalmad, hogy ez milyen meleg. Egyszer próbáld ki és majd rájössz, mekkora baromság, amit János ír. :)

Teljesen hihető, hogy egy ilyen melegben rothadó hullát 4 nap után feltámaszt. De ha ez sikerült neki, akkor miért nem támasztotta fel a többi halottat? Talán unszimpatikusak voltak? :))

A második kép Nyugat-Thébában készült, a Királyok völgye mellett. Rabok dolgoztak a sivatagban és a börtönőr fényképezett. 

Jézus, a világ világossága. Jézus isteni küldetésének bizonyítékai .

János evangéliuma:9. fejezet: 1-..41 v  ( 1-22, 28, 36,  v)

A vakon született meggyógyítása

1 Egyszer útközben (Jézus) látott egy vakon született embert. 2.Tanítványai megkérdezték tőle: „Mester, ki vétkezett, ez vagy a szülei, hogy vakon született?” 3„Sem ez nem vétkezett – felelte Jézus –, sem a szülei, hanem az Isten tetteinek kell rajta nyilvánvalóvá válniuk. 4 Addig kell végbevinnem annak tetteit, aki küldött, amíg nappal van. Eljön az éjszaka, s akkor senki sem munkálkodhat. 5Amíg e világban vagyok, világossága vagyok a világnak.” 6 Míg ezeket mondta, a földre köpött, nyálával sarat csinált, s a sarat a vak szemére kente, 7 majd meghagyta neki: „Menj, mosakodj meg a Siloe tavában.” Ez annyit jelent, mint: „küldött”. Az elment, megmosdott, s amikor visszatért, már látott.    8 A szomszédok és akik azelőtt koldulni látták, megkérdezték: „Nem ez az, aki itt ült és koldult?” 9 Némelyek azt állították: „Igen, ez az”, mások ellenben tagadták: „Nem az, csak hasonlít hozzá.” De ő kijelentette: „Én vagyok az.” 10 Erre megkérdezték tőle: „Hogyan nyílt meg a szemed?” 11 Elmondta nekik: „Az az ember, akit Jézusnak hívnak, sarat csinált, a szememre kente s meghagyta: Menj, mosakodj meg a Siloe tavában. Elmentem, megmosdottam, és látok.” 12 Erre megkérdezték tőle: „Hol van?” „Nem tudom” – felelte.
   13 Az imént még vak embert elvitték a farizeusokhoz, 14 mert az a nap, amikor Jézus sarat csinált, és megnyitotta a szemét, szombati nap volt. 15 A farizeusok is megkérdezték tőle, hogyan nyílt meg a szeme. Elmondta nekik: „Sarat tett a szememre, megmosdottam, és látok.” 16 A farizeusok közül némelyek így vélekedtek: „Ez az ember nem Istentől való, hisz nem tartja meg a szombatot.” Mások ellene vetették: „Hogyan tehet bűnös ember ilyen csodát?” Így szakadás támadt közöttük. 17 Azért hát tovább faggatták a vakot: „Mit tartasz arról, aki visszaadta a szemed világát?” „Azt, hogy próféta” – felelte. 18 De a zsidók sehogy se akarták elhinni, hogy vak volt, és hogy visszanyerte a szeme világát, azért odahívták az imént még vak embernek a szüleit, 19 és őket faggatták: „A ti fiatok? Azt mondjátok róla, hogy vakon született! Hogy lehet akkor, hogy most lát?” 20 Szülei ezt válaszolták: „Azt tudjuk, hogy a mi fiunk, és hogy vakon született. 21 De hogy most miképpen lát, azt nem tudjuk. S azt sem tudjuk, ki adta vissza a szeme világát.
Kérdezzétek meg tőle magától, hisz megvan hozzá a kora, mondja el maga.”.. 22 A szülők azért beszéltek így, mert féltek a zsidóktól. A zsidók ugyanis elhatározták, hogy azt, aki Messiásnak vallja, kizárják a zsinagógából…..28 Erre becsmérelték, s azt mondták neki: „Légy a tanítványa te! Mi Mózes tanítványai vagyunk….36„Ki az, Uram – kérdezte az ember –, hogy higgyek benne?”.

"Az idecitált példádban, egy bibliai szerző képzelt párbeszéde zajlik..."

Ez megint csak egy olyan állításod, amit nem tudsz bizonyítani. Bár tudom, hogy többször is olvashattad e részeket is, de nagyon nem mindegy, hogy miért olvassuk:
1. Kötelező tananyag.
2. Hibát keresek benne, mert minden keresztény az ellenségem.
3. Kíváncsiság, mert sokan beszélnek róla.
4. Az igazság kutatása.
5. Töltekezés, mert belelátott a szívembe.
6. A remény visszaszerzése, mert már elfáradtam.

"Azoknak hinni botorság, míg korod képzett és tanult tudósainak természetes."

A legkiválóbb tudományos és művészi körökben is vannak olyan vallásos emberek, akiknek a munkája globálisan elismert. Gondolom őket nem kell figyelembe venned, hiszen az kérdéseket vetne fel számodra.

""Lapos Földes" is vagy?... Már ha némi tudása van. Neked meg az általános iskolás szintjét sem érheti el..."

Továbbra is csak személyeskedsz az érvek hiányában, ezért most befejeződik a párbeszédünk. Téged nem a Biblia érdekel, hanem az, hogy miképpen lehetne belekötni azokba az emberekbe, akiknek fontosak a bibliai igazságok. Ebbe én nem fektetek további energiát. Arra kérlek, hogy ez irányú tevékenységedhez keres fel más topikokat, amelyeknek kifejezetten ez a témája, és ott tőlem nyugodtan marhatjátok egymást. Ígérem, hogy el sem fogom olvasni.

Ha továbbra is személyeskedéssel offolod ezt a topikot, akkor a moderáció segítségét fogom kérni.

Az idecitált példádban, egy bibliai szerző képzelt párbeszéde zajlik Istent, mint mitológiai főszereplő és Jób, mint képzelt alak között.

"Lapos Földes" is vagy? Alap, oszlop, sarokkő?

:-O:-P:-)

Az súlyos állapot napjainkban, ahogy a "fiatal Föld" elképzelés is.

És nem is értem miért, hiszen te magad írtad hibásan, a Biblia "teremtési sorrendjét" napok szerint. A Biblia elsőnek a Földről beszél, 4. nap jönnek a Nap, Hold és az univerzum, ami sík hülyeség.

Miket hordasz itt össze?

Én adtam meg a galaxisok számát, hány csillag van cirka a Tejút rendszerben! És megkérdezed, hogy " Azt gondolod, hogy az univerzum annyiból áll csak, ami a Földről látható?"???

A Bibliában sok képtelenség, és lehetetlen dolog van leírva, mesés lényekkel.

Ilyenek nem léteznek, nem igazak! Ahogy a görög mitológia egyes dolgai sem. Ilyen a műfaj!

Fantazmagória az alapja.

És ez nem hit, hanem tudás kérdése.

Az ókori és ismerethiányos szerzőknek fogalma sem volt még arról sem, hogy a Föld kering a Nap körül!

Józsué 10:12-14 Karoli Bible 1908 : És megálla a nap az égnek közepén és nem sietett lenyugodni majdnem teljes egy napig. 

Amit a Biblia a Teremtés könyvében leírt, azt a tudomány már mind meghazudtolta, totál téves. /nem beszélve arról, miféle entitás csiribázna, varázsolna!

Az cefet ciki, ha nem vagy tisztában ezzel...

:-(

Én nem holmi érzelmekre, alaptalan hitre építem a nézeteimet, hanem korom tudományos ismereteire. Nagy különbség!

Nyilván, fundamentalista nézeteid az ismerethiánynak tudhatók be.

Olvass a témában!

https://criticalbiomass.blog.hu/2006/07/20/a_ketoldali_szimmetria_eredete

https://hamuesgyemant.hu/tudomany/szimmetrikus-evolucio

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szimmetria_(biol%C3%B3gia)

https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9toldali_szimmetri%C3%A1j%C3%BA_%C3%A1llatok

De a lényeg: Nem vallhat a korunk embere, olyan nézeteket, amit ismerethiányos és ismeretlen emberek ötöltek ki!

Az ókori szerzőknek a Föld élővilágáról, a kontinenseiről, a Föld élővilágáról elenyésző információjuk, tudások sem volt.

Azoknak hinni botorság, míg korod képzett és tanult tudósainak természetes.

Ami bizonyított, és bárki számára ellenőrizhető!

Már ha némi tudása van. Neked meg az általános iskolás szintjét sem érheti el, ahogy látom, mivel ókori szintre redukálódik.

"...a Föld, majd a flóra és fauna, aztán Nap és Hold, majd a csillagok!"

"Majd felele az Úr Jóbnak a forgószélből és monda: Ki az, aki elhomályosítja az örök rendet tudatlan beszéddel? Nosza övezd fel, mint férfiú derekadat, én majd kérdezlek, te meg taníts engem! Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét; Mikor együtt örvendezének a hajnalcsillagok, és Istennek minden fiai vigadozának?" (Jób 38:1-7)

A Föld teremtésekor Isten fiai már együtt örültek. De vajon hol, ha előtte nem létezett semmi? Azt gondolod, hogy az univerzum annyiból áll csak, ami a Földről látható?

"...mindezek a mai ismereteink szerint kitalációk."

Ismeret? Hogy a Bibliában leírtak nem igazak? Az csak hit. Pont olyan hit, mint a hívőké. És azért csak hit, mert bizonyítani egyiket sem lehet.

A evolúcióval kapcsolatban csak egy kérdésem lenne. Mi magyarázza az emberek és az állatok testének szimmetriáját? Véletlenül így alakult? Evolúció, vagy teremtés. Itt sem bizonyítható egyik sem. Bármelyiket is vallod, mindkettőhöz hit kell.

Nehezen hihető.

Majd annyira, mint a mustármagnyi hit az képes hegyeket mozgatni:-)

Gyakorlatilag 35 milliárd ember méricskélése a feladat, akik más s más korok gyermekeiként, más és már erkölcs, morál révén éltek.

És ugye szerethet valaki annyira, hogy akár ölni is képes legyen.

Na, meg az ember életének az értéke is más más volt koronként, és más hitrendszerben.

Ezen még az Istennek is nehéz lenne eligazodni!

Hiszen a vallás az átalakítja a gondolkozást:

"Az amazoniai őserdőkben élő wari-k pl. szertartásos körülmények közt sütötték meg és fogyasztották el törzsük elhunyt tagjait, akiknek lelke így a törzsben élt tovább. Az ilyen "temetést" tekintették a legnagyobb tiszteletnek. A civilizációval való kényszerű találkozás után a wari-k szokásukat kénytelenek voltak feladni. Beth A. Conklin etnográfus az "Emésztő gyász" című könyvében írja le egy wari házaspár lelkiállapotát gyermekük halála után. A szülők azon búslakodtak, hogy gyermekük most egyedül van a hideg földben, míg ha régi szokás szerint megehették volna, most nem feküdne ott magára hagyva, és ők meg nem gondolnának bánkódva a testére."

Lám a szeretet!

:-(

Az "ítélet napja"?

Ha hiszed miként képzeled?