Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 118
És a szociális-szabályozó rendszer beállító potméterein állítgatni kell. Nem lehet cél, hogy utcagyerekek sorát szüljék - a támogatásért.

Nyilván sok szavazatot lehet ezen bukni. De többet hozna, abban bizonyos vagyok.
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 117
Valóban, 50 év nem nagy idő, és mérhető eredményt hozott. Cinikus szempontból a kérdés most az, mibe fektessünk: Rendőrségbe, szögesdrótba, vagy felzárkóztatásba?

A leghatékonyabb megoldás nyilván egy középút. Is-is.
Előzmény: PuPu (114)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 116

Ki nevezel csőcseléknek?

Azt akinek aránya a börtönökben eléri a 90 %-ot?

Az a aki terrorizálja a vidéki lakosságot?

Az a többszázezer rokkantnyugger, akinek büdös a munka és nem hajlandó dolgozni?

Remélem ezekre gondoltál, te nagyeszű.

Előzmény: PuPu (114)
Detonátor Creative Commons License 2008.07.30 0 0 115
Még egy részlet az alsózsolcai képviselőtestület Szili Katalinhoz eljuttatott leveléből:

"Kérjük, hogy ne vezessék be a „beóvodázási” támogatást, mert ez továbbra sem éri el azt a célt, amely a jogalkotók szándéka. Erre jó bizonyíték az, hogy ezek a szülők most sem „járatják” óvodába, iskolába a gyermekeit annak ellenére, hogy az óvodában és az általános iskolák alsó tagozatában a hátrányos helyzetű gyermekek számára most is ingyenes az étkezés. Ha ezek a szülők valóban „gyermek szeretőek” lennének és felelősséget érzenének a gyermekeik iránt, akkor nem fosztanák meg a gyermekeiket a rendszeres iskolai, óvodai oktatástól, étkezéstől. Ehelyett felelőtlenül hagyják, hogy a gyermekeik éhezzenek, és céltalanul kóboroljanak.
Ezt azzal tudjuk igazolni, hogy az érintett szülők nagy része rendszeresen eseti segélyért folyamodik, ahol az indokok között első helyen szerepel az, hogy nincs pénz élelmiszerre. (Ennek ellenére mégsem járnak a gyerekek iskolába, óvodába, pedig akkor legalább ott étkezhetnének).

Határozott véleményünk az, hogy a szülőknek nem újabb pénzbeli támogatásokat kell adni, hanem számon kell kérni a törvényben megfogalmazott kötelezettségeket, szankciókat alkalmazni annak betartására, hiszen a Magyar Köztársaság Alkotmánya az állampolgári jogok mellett rögzíti a szülői kötelezettségeket, felelősséget is. Úgy véljük, hogy a védtelen, önmagukról gondoskodni nem képes gyermekeknek kell elsősorban a jogaikat biztosítani, a szülőknek pedig először a kötelességüket kellene teljesíteniük és ha a rendszer jól működne, csak ezután formálhatnának bármire jogot."

Az felelőtlen osztogatás pénzei ezután is elszállnak, mint ahogy eddig is, ha nem lesz változás, és marad a gettó. A feszültség meg csak nő...
Előzmény: Detonátor (107)
PuPu Creative Commons License 2008.07.30 0 0 114

Már ne is haragudjál, de a társadalmi fejlődésben ötven év egy perc sincs, - egy teljes csoportra vagy rétegre kiterjedően a beidegződések és a szokásrendszer teljes megváltoztatásához ennél sokkal több időre van szükség.

Természetesen máraz első lépések is minőségi változást hoznak, - a rendszeres munkavégzés, a gyerekek iskoláztatása teljesen megváltoztathatja az életszemléletet és a  többségi társadalomhoz való viszonyt, - ha az hagyja.

Természetesen ez nem teljesen akarat kérdése, - itt a társadalomnak határozott és pontosan körülírt követelményeket kell támasztani mindkét irányban, - ahogy nem szabad eltűrni az élősködő/bűnöző életmódot, úgy nem lehet eltűrni a rasszizmus nyílt vagy burkolt formáit sem.

Ez nemutolsósorban anyagi kérdés is, - a társadalomnak egyszer meg kellene fizetnie a jelen helyzetből való kilábalás költségeit, viszont a helyzet legcsekélyebb megváltoztatása is mérhető anyagi nyereséggel járna.

Ehhez viszont nincs meg a szükséges politikai bátorság, - most képzeld el, hogy milyen halálhörgés lenne kedvenc csőcselékünk köreiben, ha a kormány a jövő évi költségvetéstől kezdődően betervezne egy komplex cigány-programra pártízmilliárd forintot, merthogy ez alatt a nagyságrend alatt csak pénzszórásról eshet szó...

:O)))

 

Előzmény: Törölt nick (102)
DIDORO Creative Commons License 2008.07.30 0 0 113

"Talán több lett az iskolázott és a diplomás cigány. Ez azért javulás. "

 

Na de milyen diplomás?? Villamos mérnökök? Agrármérnökök? Gépész mérnökök? Informatikusok? Közgazdászok? Orvosok? Építészmérnökök? Nem. egyiksem.  elvétve talán! Mind szociológus, kommunikáció szakos és egyéb hasonló könyvtár szakos diploma.  Na így nem lesz javulás. 

Előzmény: Hell István (21)
Vajk Creative Commons License 2008.07.30 0 0 112
íreknél iskolában tanítják a nyelvet, de nemnagyon használják. Szóval elvileg mindenkinek illene tudnia és akivel eddig én beszéltem, az tudta is.
Előzmény: Törölt nick (95)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 109

még egy dolog: ma már odáig "fejlődött" a helyzet, hogy a cigányközösségekben hősként ünneplik a "magyarokat" megölőket.

Na erre mit lépsz, Hell?

Előzmény: Törölt nick (108)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 108

Hell Istvánról csak az írástudók árulása jut az eszembe.

Az írónak javaslom, hogy nézzen már körül cigányéknál.

Tudja már meg, hogy beszélnek rólunk, fehérekről.

Éljen mellettük egy hétig.

 

Előzmény: Hell István (-)
Detonátor Creative Commons License 2008.07.30 0 0 107
"Amelyik akarja, azt szigorú, folyamatos ellenőrzés mellett támogatni kell, és ha visszaél ezzel, visszafizettetni vele mindent."

Nem tudom, hogy miért gondolják/gondoljuk azt, hogy ami eddig nem működött az ezután majd fog. Osztogatni megfelelő - nem látszat - követelmények és kilátásba helyezett szankciók nélkül ablakon kidobott pénz.

Egyenlő esély, igazságérzet
"Az esélyegyenlőségre való törekvés mindig üdvözlendő. A június derekán kihirdetett törvénynek azon passzusa is, miszerint a halmozottan hátrányos helyzetű gyermekeket minden eszközzel segíteni kell abban, hogy ugyanolyan eséllyel kezdhessék meg iskolai tanulmányaikat, mint bármely más társuk.

A törvényhozók ennek szellemében januártól tízezreket kínálnak fel azon családoknak, akik idejében hajlandók beíratni csemetéjüket az óvodába. A baj csupán ott van, hogy a szakma ajánlásait újfent figyelmen kívül hagyták a törvényhozók. Óvónőktől hallom: máris vannak famíliák, akik úgy kalkulálnak, hogy csak januárban, februárban íratják be a kicsiket, hiszen akkortól automatikusan jár a pluszpénz. Az óvónők természetesen hívei a nemes kormányzati ösztönzésnek, de nem mindenáron. A szakemberek és az átlagszülők is úgy vélik, hogy azoktól a szülőktől, akik eddig rendszeres gyermekvédelmi támogatásban részesültek, elvárható lenne, hogy legalább a törvényi kötelezettségüknek eleget tegyenek: írassák be tehát az óvodába a gyermeküket. Tegyük hozzá, hogy ezt a felelősségteljes, gyermekük sorsáért aggódó és tenni akaró felnőttek eddig is megtették. A rendszeres szociális segélyezés kapcsán felszínre került országos indulatok már figyelmeztethették volna a törvényalkotókat: csínján kell bánni minden közpénzből finanszírozott szociális jellegű juttatással. Nem azért, mert sajnáljuk a rászorulóktól, hanem mert bántja a szakmabeliek igazságérzetét. Még nagyobb baj, ha a nagy többségét is.

Barta Katalin"
Előzmény: Törölt nick (102)
gecmarek Creative Commons License 2008.07.30 0 0 105
Vannak akik ismerik az életet, s vannak akik írnak róla.
Detonátor Creative Commons License 2008.07.30 0 0 104
Pontosan erről van szó.
Előzmény: Törölt nick (102)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 102
Átgondolt hozzászólás. Valóban, a Kádár-rendszer sem bírta megszüntetni a cigányság lépéshátrányos helyzetét, így a mai, versenyalapú világba lépve eleve vesztésre vannak ítélve.

Fel lehet tenni a kérdést: A cigányság megtett-e minden tőle telhetőt Kádárék alatt a felzárkózásért? A válasz szerintem nem. Vannak köztük, akik nem is akartak, nem is akarnak az általunk élt módon élni.

Szét kell tehát választani a cigányságot két részre: Amelyik akarja, hogy gyermekei felhagyjanak cigány élettel, és amelyik nem. Amelyik akarja, azt szigorú, folyamatos ellenőrzés mellett támogatni kell, és ha visszaél ezzel, visszafizettetni vele mindent.
Amelyik cigány inkább a "hagyományos" cigány életet választja, azt hagyni kell. Ha törvénytelent csinál, elítélni, nulla toleranciával.

Fel kell hagyni ezzel az úttörősködéssel, hogy minden öreg nénit átkísérünk az út túloldalára, akkor is, ha nem akar átmenni.
Előzmény: PuPu (100)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.30 0 0 101
"Milyen tevékenységemre gondolsz konkrétan?"

Arra a tevékenységedre, hogy az És oldalain ontjátok ezt a sz@rt, miközben lassan kipusztul a többségi magyar társadalom. Amikor meg majd a cigányok veszik át a hatalmat, kurvaország lesz, de akkor fogjátok a diplomataútleveleiteket és felültök egy charterre, mi meg itt maradunk. A k. életbe.
Előzmény: Hell István (13)
PuPu Creative Commons License 2008.07.30 0 0 100

Szeretem én a helyi jobbantak kemény határozottságát rettenetesen!

Hőbörögnek itt ezerrel, ugyanakkor a többségi társadalom lumpen bűnözőit ugyanúgy nem látják meg, mint a cigányság normálisan élő, esetleg asszimlálódott tagjait, - azt meg el sem tudják képzelni, hogy egy cigány a saját népe nyelvét használva vagy öltözködési szokásai szerint, kicsit óbégatva, a cigány hagyományokat is megtartva ugyanolyan jogokat birtokolva éljen, mint Kovács szomszéd vagy ők maguk.

Nekik ez így a jó, - ők az általuk elképzelt  cigányhoz való viszonyukban élik meg magukat, boldogan állapítva meg, hogy lám, mégsem ők a legszerencsétlenebbek, és hogy van, aki még náluk is ritkábban vált alsógatyát vagy bugyit...

Persze azt is elfelejtik, hogy a társadalmi beilleszkedéshez megfelelő társadalmi környezet is kellene, - olyan, amelyik az ilyen szándékokat támogatja, szükség esetén kapaszkodót nyújt a kiemelkedni vágyóknak.

A Kádár-rendszer azért ért el eredményeket e területen, mert munkát adott a cigányoknak is, nem tűrte el a szegregációt és nem tolerálta a társadalmi kirekesztést, a rasszizmust, - emellett a munkába járó cigányok elleshettek többségi munkatársaiktól a beilleszkedésüket segítő szokásokat, viselkedési és életvezetési mintákat, a munkahelyi kollektívák a maguk érdes módján nevelték is őket.

A gyerekeik óvodába, iskolába jártak, a jobbak akár diplomát is szerezhettek, és ha volt is némelyik gyerekkel vagy családdal  probléma, azt az intézmények kezelni tudták.

A mai semmittevés, a demoralizáló segélyrevárás, a kilátástalanság, a szükségből lopás nem volt divatban, és amellett, hogy a korabeli hatóságok pl. meg tudták védeni az erdőket a fatolvajoktól, a társadalom munkalehetőséget is adott, hogy a hat osztályt végzett is meg tudja keresni a tüzelőrevalót, ne kényszerüljön lopni, ha nem akar megfagyni.

Azt hinni, hogy keménykedéssel, meg szegregációval sokra lehet menni: tévedés.

Itt mélyreható társadalmi változásokra lenne szükség, munkalehetőségre és munkakötelezettségre is, ha szükséges.

Nem kényszermunkára persze, de a választási lehetőségnek nem a munka és  a munkanélküli segélye között kellene lenni, hanem - munkaképeseknél -  a munkabér és a semmi között.

Persze könnyebb a legkiszolgáltatottabb szerencsétleneket prédául dobni a társadalom primitív többsége elé, mint bevallani, hogy a kapitalizmus már csak ilyen, - nem azért van neked kevés a jóból, mert a cigány segélye felemészti a pénzed, hanem azért, mert Demjánnak, Csányinak és társaiknak sok van, - a társadalom által megtermelt javak elosztása igen széles skálán értelmezhető, - a fogyasztói társadalom középosztálybeli családja havonta több ételmaradékot dob a kukába, mint amennyiből a társadalom perifériáján tengődő, munkalehetőség nélküli faluban lakó cigánycsalád a hat gyerekével megélni kényszerül.

És nehogy azt higgye bárki is, hogy ezt a problémát egyszer és mindenkorra meg lehet oldani, ez a probléma, ha nem állít fel a kezelésére a társadalom komoly intézményrendszert, akkor folyvást újra fogja termelni magát, és a helyi ostoba rasszisták ostoba dédunokái is ezen a kérdésen fognak rugózni, miközben kiskertjükben hasalva sörétespuskával vigyázzák a sárgarépát...

:O))))

 

 

Előzmény: Detonátor (62)
tbando Creative Commons License 2008.07.30 0 0 99

Figyu! Úgy látom a megoldást keresed. Ahhoz most már fáradt vagyok hogy kihámozzam a cikkedből, hogy mire jutottál. De annyi azért megmaradt, hogy fontosnak tartanád a oknyomozó, tényfeltáró írások születését. Ez mindenképen  egy jó program. Senkinek sem lehet ellene kifogása. Sőt, balliberális szempontok alapján kiemelten támogatandó. Ezért aztán igazán nem értem, hogy miért nem lehetett legalább ebben előrelépni az elmúlt hat év balliberális kormányzása alatt. Miközben rengeteg pénzt költöttek a ballibnek kedves kommunikációra. Erre hogy hogy nem jutott? Nekem ugyan van elképzelésem erről, de az bizonyára rosszhiszemű. Ezért tőled kérdem, aki mégiscsak a tűz körül sertepertéltél, hogy erre hogy hogy nem jutott? Azt már fel se vetem, hogy ha keservesen is, de megy ez a műfaj pénz nélkül is. Kellő elkötelezettség esetén. Szóval oda akarok kilyukadni, hogy ha megválaszolod, magadnak elsősorban, és őszintén persze, azt a piti kérdést, hogy miért nem bővült a cigányság magyarországi helyzetéről szóló komoly tényfeltáró irodalom , akkor sok mindent új fénytörésben fogsz látni a cigányság helyzetéért felelős politikai és emberi tényezőkről. Amikről aztán lényegesen ütősebb, mert konkrétabb, cikkeket is rittyenthetnél, mint az ide beollózott, általánosságokat. Olyan szuggesztív írásokat, amilyeneket egyébként tudsz te írni, olvastam egy párat.

 

Persze a tényfeltáró irodalom is lehet sablonos. A cigányság esetében nyomor, kilátástalanság stb. Jók ezek is, de katartikus hatás már nem igen várató tőlük. Ezért felvetek egy nem sablonos megközelítést. Van itt egy nick, a mamicska. A cigányellenes hozzászólásokra olyan nehéz sorsú, az élet által keményen megtaposott cigányoksorsokra szok hivatkozni, amelyek azt bizonyítják, hogy a  magyar társadalom közönye sőt ellenszenve, valamint a lumpenizálódott cigányközeg visszahúzó ereje ellenére is van kiút kilátástalanságból. Véleményem szerint az ő harcaik bemutatása eredményesebb cigányságprogramok kidolgozását tenne lehetővé, mint az ideologikusan doktriner íróasztalszagú tanulmányok. 

0.5bit Creative Commons License 2008.07.30 0 0 98
Elég ritka alkalom, hogy lehetőség nyílik itt az index-en egy cikk szerzőjétől kérdezni. Megragadva ezt a rendkívüli alkalmat az alábbi bekezdésben szereplőkről szeretnék kicsit többet tudni:

Egy másik, dunántúli falu melletti kiserdõben viszont négy, félig földbõl, félig gallyakból épült "kolyiba" áll a lombok alatt. A falu és a cigány (beás, "teknõvájó") telep közötti területet minden évben felszántják és bevetik. A tébécés, mindenkitõl lecsendõrtegezett rabszolga beások tavaszonként újratapossák a kukorica- vagy napraforgószárak közti barázdát, hogy õk vágják fel a "bácsinak" és "néninek" szólított magyarok tûzifáját, gyomlálják kertjeiket, egyeljék a répát, gondozzák a sírokat. Negyedkiló "megmaradt" kenyér, pár szál cigaretta és - fõleg - egy-két liter rossz bor a fizetségük naponta, ki tudja, hány évtizede... Egy-egy özvegyen maradt öreg paraszt fészerében egyszer-egyszer tovább is marad valamelyik fiatal beásica; olyankor hús is kerül a szabadon égõ vatra fazekába. Néha felgyújtják a házaikat. Egy-egy télen eltûnik közülük valaki, hogy aztán tavasszal, értelmezhetõ nyomok nélkül felakasztott holttestét bámulják sokáig a családtagok. Néha rendõrök ijesztgetik õket - néha megyei roma vezetõk társaságában - csõre töltött pisztolyokkal. Néha lövöldöznek is: a behúzott farkú kutyákra. De "baj", vagy "probléma" ezekkel a beásokkal még talán sohasem volt.

SZVSZ az ilyen horror filmeket idéző "rendszeres" akasztás(?) elég ütős "sztori" (a cikkben hiányolt tényfeltáró újságírásra tekintettel is).
meghallgatom Creative Commons License 2008.07.30 0 0 97
Ti feltüzeltetek a zamolyi ciganyokat Katika fizette.Igy akartatok fogast talalni az Orban kormanyon.Nem jött össze es azota mar a franciak i szazszor mebgantak.

Teljesen mindegy milyen neven irogatsz csak ballibsi zöldseg jön ki belöle.Ne nezd a többieket hülyenek.
Előzmény: Hell István (77)
evidens Creative Commons License 2008.07.29 0 0 96
Minden egyes liberális lépés csak mélyíti a szakadékot. A cigányok a szabadversenyes liberalizmus miatt vannak ott ahol. Ők nem szálltak be a versenybe, mert nem is akart(n)ak így ott maradt(n)ak ahol voltak: a béka hátsója alatt. Érdekes: más nemzetségek mind nagyon jól elvannak Magyarországon. Még a dél-amerikai indiánok is.
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.29 0 0 95
Már most trendi! A nyelvekből ki akarják gyomlálni a szavakat, és ha nincs saját nyelve egy nemzetnek, az már fél siker a felszámolásához.

Talán fontosabb az értékrend és a nemzettudat, a nyelv végül is csak eszköz. Az íreknek sincs már saját nyelve (pár ezren beszélik mindössze), de panasz nem lehet rájuk:-)
Előzmény: zividivi (69)
zividivi Creative Commons License 2008.07.29 0 0 94
Oh, csupán mint a "liberális" deviancikultusz nélkülözhetetlen kellékei.

Nagy-nagy "liberális" siker az Eurázsia felét megtorlás alatt tartó jelkép és a gyilkos cigányok hivatalos megvédelmezése.
Előzmény: Hell István (83)
halinorbi Creative Commons License 2008.07.29 0 0 93
atomjaira lehetne szedni ezt a hazugsághalmazt... De érdemes? ugyan.


Na egy hozzáfűznivalóm mégis lenne:

kritizálod az egyik iskolát mert külön ballagtatták a romákat. Hol is volt tavalyelőtt az a balhé egy ballagáson?? És kik miatt is volt?

Na erről ennyit... A cigányok peche, hogy ilyen tehetségtelen emberek védik, mint példul te. Csak röhögni lehet rajtatok is, meg a védenceiteken is.
Előzmény: Hell István (-)
evidens Creative Commons License 2008.07.29 0 0 92
Az operabálba az operakedvelők járnak. A gazdag rapperek nem :D
Előzmény: Hell István (79)
zividivi Creative Commons License 2008.07.29 0 0 90
Nem a cigányokat neveztem politikai magyaroknak, hanem a bálozókat. És Győzike állítólag gazdagabb is némelyiknél. Dehát aki cigány, az nem illik a fajvédő urak társaságába , csupán másoktól követelik meg, hogy engedelmesen kimúljanak a vádenceik keze között. Ők maguk fanyalogva nézik ki a gazdag cigányt is zárt köreikből.
Előzmény: Hell István (79)
SM2SZU2 Creative Commons License 2008.07.29 0 0 88
"Én nem vagyok megmondóember."

Nem vagy már megmondóember. Ez tényleg igaz. Nincs szükség rád. Azért nyomod itt a PoliDilit (pótcselekvésként) elkeseredettségedben éjjel-nappal. Lassan már sajnállak.

Előzmény: Hell István (74)
én12 Creative Commons License 2008.07.29 0 0 86
Orbánék? Persze hogy üldözték őket. Volt pofájuk azt mondani, az iskolatámogatást azért adják, hogy a gyerek tanuljon és ne az iskola mellé járjon. Micsoda elvetemültség! Bekényszeríteni a rajkókat az iskolába. Nahát!
Előzmény: Hell István (77)
Hell István Creative Commons License 2008.07.29 0 0 85
Mindenkinek jó éjszakát mára.
Hell István Creative Commons License 2008.07.29 0 0 84
Rébuszokban beszélsz.
Előzmény: Törölt nick (82)
Hell István Creative Commons License 2008.07.29 0 0 83
Ez most hogy jön ide?
Előzmény: zividivi (81)
zividivi Creative Commons License 2008.07.29 0 0 81
Pontosan olyan győzelem, mint a vöröscsillag.
Előzmény: Hell István (80)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!