És hogy mennyire jelemző a balibb demagógia
az EU cstalakozással kapcsolatosan, hogy ilyenekről
pl. "diplomatiksuan" kussolnak:
Sok fájdalommal jár az uniós csatlakozás
2002-05-04 (a nyomtatott MH cikke)
Egyre szűkül a lehetősége annak, hogy az európai uniós csatlakozás egy sikertörténet legyen - jelentette ki Szanyi Tibor egy budapesti konferencián. A parlament integrációs
bizottságának szocialista alelnöke szerint sürgősen el kell kezdeni a lakosság felkészítését a tagság következtében a mindennapjaikban várható változásokra. Például közölni kell
mintegy félmillió gazdával: jobb, ha számít rá, hogy öt éven belül más foglalkozást kell keresnie."
Beláthatatlan mennyiségű fájdalommal is fog járni uniós taggá válásunk, és egyre szűkül a lehetősége, hogy a folyamat valóban sikertörténet legyen. Ezt Szanyi Tibor, az MSZP egyik politikai államtitkár-jelöltje állította "Szerkezetváltozások Magyarországon - Úton az Európai Unió felé" című tanácskozáson tegnap. A Friedrich Ebert Alapítvány rendezte konferencián előadóként részt vett még
Györkös Péter, a Külügyminisztérium (Küm) EU-koordinációs főosztályának vezetője, Horváth Gyula, az MTA Regionális Kutatások Központjának főigazgatója, Vladimir Bilcik, a Szlovák külpolitika Társaság munkatársa, valamint Jürgen
Dieringer és Dorothea Bohle, a Közép-Európai Egyetem tanára.
Szanyi kijelentette, hogy az elmúlt években a lakosság, főleg a vidéki emberek felkészítése a tagságra leállt.
Pedig a csatlakozás legkisebb nyertesei, sőt talán vesztesei éppen az idős, alacsony képzettségű falusi lakosok lesznek - hangsúlyozta. Ők nincsenek felkészítve
sem szakmailag, sem lelkileg arra, mi várható taggá válásunk után - tette hozzá. Nem azt kell tudniuk, hogy milyen intézményei vannak az uniónak, vagy hogy ki az Európai Parlament elnöke, hanem hogy mi lesz az az egy-két
lényeges változás az életükben, amelyekre számítaniuk kell.
Az egymillió mezőgazdasági kistermelőnek szigorúan meg kell mondani, hogy öt éven belül mintegy felüknek új munka, új feladatok után kell nézniük - fejtegette Szanyi.
A politikus rámutatott: nem igaz az a népszerű feltevés, hogy az a párt, amelyik beviszi Magyarországot az EU-ba, biztos sikerre számíthat a választásokon. Inkább örülhet,
ha megússza ép bőrrel - vélekedett.
A sokkhatás elkerülése érdekében szorgalmazta, hogy az új kormány szánjon elég pénzt arra, hogy az emberek megismerhessék a valóságot, és megfelelő képzéseket tarthassanak az önkormányzati tisztviselők számára.
Szerinte erre ötmilliárd forintra lenne szükség, de mivel az új kormánynak már rengeteg ígéretének kell eleget tennie, Szanyi elképzelhetőnek tartja, hogy ez az összeg a veszélyzónába kerülhet. Mindenesetre a parlamentnek
kötelessége, hogy bepótolja az eddig elmaradt nyilvános vitákat - zárta előadását.
--
Szóval, láthatóan tudják , de kussolnak....
Majd csak lesz valahogy... gondolják.
>De szerintem az EU kicsit színvonalasabb az alap- és középfokú oktatásban, mint az USA...
Ez ketsegtelen. De elmarad a magyartol, meg a romantol(magyar a roman mogott van!)
nemet, franciat konkretan ismerem, spanyol gyerekkel beszeltem. Es bevallom altalanositottam; hiba volt. Tervezetet nem tudok, ezek mind tapasztalatok voltak.
Hivatalos tanrendet meg kene szerezni orszagra bontva. Mondjuk romant inkabb ne szerezzetek(nekem van roman tortenelem konyvem(magyaroknak irva)), szal igen durva.
(eleg Mvasarhelyre benezni a foteri "500 eves" vasbeton templomba, ahol Jezust Diszmagyarba oltozott katonak viszik(fogjak ra szuronyt, toviskoszoru, ezek ilyen 2embermagassagu freskok)
Szal korlatozodjunk a nyugati EU-s oktatasi tanrendre orszagokra lebontva.(valaki tud ilyet?(lelohely))
De cafolj meg! Angliaban hany oraszam van; milyen a kovetelmenyrendszer?, olyan az erettsegi mint franciaknal?(tehat minden gimn. ev vegn lerakhat egy targybol az erettsegit)
Hany szazaleka erettsegizett a tarsadalomnak?(ez is mervado)
>és Britney Spearsként nem tudnák megmutatni Ausztráliát a térképen meg ilyesmi.
;)
Te kis naiv. Ez nem eleg szegyen?
Szted a BB nezoi kozott meg hany embernek akadnak nehezsegei a himnusszal?(szekely himnuszt mar meg se merem kerdezni...)
"Szemely szerint szdsz helyen szivesen latnam.(jobb is lenne mindenkinek)"
A Fidesznek biztosan, mert nagyon gyorsan elhagynák úgy a MIÉP-et, mind az MSZP-t a szavazóik. Egyébként tényleg voltak jó meglátásai a MIÉP-nek, csak ez a feladat pontosan az ellenzéki szerepre van faragva. A MIÉP okosan látja néha a hibákat, de működő, megvalósítható alternatívát alíg. Márpedig kormányon pontosan ilyenekben kell kitűnni.
" A Fidesz MA MÉG EU PÁRTI, de már megkezdte kiépíteni azt az ösvényt, amelyen át kitáncolhat az egészből -- csak figyeljétek meg alaposan, és olvassatok a sorok között."
Ugyan már.
A gond a következő:
Nagy igyekezetükben hogy a Fideszre, konkrétan Orbánra is valami nagyon súlyosat "ráhúzzanak", most akkor a "sorok között kell olvasni"....:))
És ez megfigyelhető az egész ballib médiában. Kb.olyan lett az "euroszkepticizmus" mint a "holokauszttagadás"...:))
Azért álljon meg a menet urak/hölgyek: egyrészt nem tiltott hogy valakik ne értsenek egyet a belépéssel( ma még).
Másrészt az sem tiltott hogy legyenek sokan( én is ebbe a kategóriába tartozom), akik a csatlakozás mellett voksolnak, alternatíva hiányában,
viszont a tisztességes tájékoztatást hiányolják, azaz felhívják a figyelmet hogy a csatlakozásnak
( ráadásul súlyosbitva a koppenhágai kétbalkezes csatlakaozási feltételek miatt), a csatlakozásnak lesznek vesztesei is.
Sőt, sokan lesznek ilyenek.
És ha erre is nem leszünk/lesznek felkészítve, akkor bizony komoly feszültségek keletkeznek majd az országban.
Az EU csatlakozás nyomán kialakuló , százezerek és milliók számára neagtív hatásokat már most sem lenne szabad elhallgatni, még azoknak sem akiknek nyílvánvaló érdekeik a csatlakozás
mellett szólnak.
És nyilvánvaló belpoltikai célból sem üldözni azokat akik erről beszélnek.
Nem Egy szocialista politikus a döntő a Fidesz-Miép kapcsolatok terén
nem kell ragozni, a felsorolas mogott nem volt koncepcio, csak megprobaltam bemutatni, hogy a miep nem igazan kooperalt a fidesszel. a mediakuratoriumok ugyeben is csak kartekonyak voltak.
keller 5000 forintos tanuja pedig tobb retegu bananhej a kozpenzugyi furogep szamara...
A Miépnek lehetősége lehetett volna konzervativizálódni.
1. ez nem igy van. a miep csupan reprezentalt egy tarsadalmi reteget, ha a miep felpuhul, akkor ujjaalakul a vilagnemzeti nepuralmista part. a mindenutt megtalalhato radikalis partok szazalekos tamogatottsaga meg attol fugg, hogy a komoly partok mekkora reszet tudak lefedni a tarsadalomnak.
2. egyebkent meg kit erdekel a miep? ott pampogtak negy evet a parlamentben, sok vizet nem zavartak.
szvsz a MIÉP elsorvadása tolja szélsőjobb felé a Fideszt.
ha arra gondolsz, hogy a parlamenten kivulre kerult miep korabbi szimpatizansai jobb hijan a fideszhez csapodnak, akkor ez ketsegtelenul igy van, de ezek az emberek eleg ambivalensen viszonyulnak a fideszhez, mert kardinalis kerdesekben (peldaul EU tagsag) nagyon mas allasponton vannak. mivel az EU-csatlakozas kvazi eldontott teny, ezt vagy megszokjak vagy megszoknek.
lenyeg, hogy a miep parlamenten kivulre szorulasaval nem szunt meg az a kb 250 ezer ember, aki 94 ota rajuk szavaz.
Az EUban szép számmal akad más ország is, én északon jártam, Angliában, Dániában jártam utána.
Ha irányelvekről beszélünk, akkor ezeket forrással meg kéne jelölni, hogy megnézhessük, és összevethessük a hazai tervekkel.
Annak én se örülnék, ha amerikai típusú iskolákba járnának a gyerekeink, és Britney Spearsként nem tudnák megmutatni Ausztráliát a térképen meg ilyesmi.
De szerintem az EU kicsit színvonalasabb az alap- és középfokú oktatásban, mint az USA...
Gyere, kell már egy kis vidámság, kacagás!
Pszt.
Az itteniek még nem tudják, hogy te bohóc vagy.
Figyeld meg, mennyire ki fognak akadni :))))
LOL (előre röhögök)
"- momentan epp egy szocialista politikusrol derult ki, hogy informalis kapcsolatokat apol hungaristakkal"
Nem Egy szocialista politikus a döntő a Fidesz-Miép kapcsolatok terén...
"- a fidesz kormany idejen a titkosszolgalatok es rendorseg viszonylag hatekonyan lepett fel szelsojobbos csoportokkal szemben, korabban is es jelenleg is mintha hianyozna az erely, sot a szandek."
A Miépnek lehetősége lehetett volna konzervativizálódni. Így vállalhatta volna a Fidesz (SZDSZ is azt mondta anno 1994-ben, hogy nem koalázik az MSZP-vel, csakhát a nemzeti érdek...). Most persze a baloldal próbálja megtartani a MIÉP-támogatását, hiszen ez a Fidesztől menne el!
...bár szvsz a MIÉP elsorvadása tolja szélsőjobb felé a Fideszt.
>- a fidesz kormany idejen a titkosszolgalatok es rendorseg viszonylag hatekonyan lepett fel szelsojobbos csoportokkal szemben, korabban is es jelenleg is mintha hianyozna az erely, sot a szandek.
Es a "nulltolerancia elve"?
Nem a pénzügyi támogatások hatására gondoltam, hanem egy olyan tanulmányra, amely elemzi jövőbeni lehetőségeinket, ha benn vagyunk, illetve ha kinnt.
Például lehet valamit tudni a mezőgazdaság helyzetéről , ha belépünk, de mi lenne ha nem.
>1 a magyar dotacio ugye csak 6 ev alatt eri el a sajat orszaga dotaciojat
Ez alatt mit ertesz?
>2 a fizetokepes kereslet hatarozza meg az arakat, tehat vagy eladja a termenyet annyiert mint a mellette termelo magyar gazda, vagy elviszi oda ahova akarja,
Nagyon ferden latjatok ti is;)
Mennyivel jobb lenne, ha a Danone(ez csak egy pelda!), sajat maga allitana elo nagyuzemmel(!) itt a tejet. Plusz jutna meg a kornyezo orszagokba is(ugye a kvoetkezo lepesben Romania jon)
Szerinted a magyar kisgazdasagokat nem lehetne tonkretenni(Danone vs. Gyori keksz, van hozza tokeje, hogy az arakat lenyomja, es akkor a magyar paraszt viheti oda ahova akarja)
Es mi van akkor hogyha a parasztol nem veszik at a tejet?(iden fog eletbelepni, hirado bemondta(vagy mar eletbe lepett?)) amit emlitettem, hoyg csak adott liter felett lehet atvetetni a tejet, a tobbi nem kell. Szal ilyenkor ki viszi es hova?;)
Amugymeg foldbe fektetni mindig is jo uzlet volt(kiveve az allamositast...;)
De felreertettetek. Nem a nemet/belga nyugdijasok ozonetol kell felni, hogy majd idejonnek a foldjukre kapalni;)))
Ezzel csupan annyit akartam mondani, hogy meg egy nyugdijas is kepes lenne ra.
Azt hogy a magyar foldet eladni nem lehet, ez LoL.
Jartal mar Hevizen?(meg ugy a Balaton kornyeken?)
(oregasszonye a haz hivatalosan, de az elvezeti jog a nemete/osztrake, es halala utan az ove is, vagy ez hoyg is megy?)
Es az MszP meg el is akarja adni(nagyon nagy uzlet, tekintve azt, hogy a termeszetvedelmi teruleteket az EUban termofoldde nyilvanithatjak(marmint a magyart), azt amit par eve elvettek, mert termeszetvedelmi ovezet.(inkabb pontos regiot, es politikust nem emlitek), de ketsegtelen, hogy megauzlet eladni.(bar ez csak csepp a tengerben)
Ugyanugy ahogy a privatizacio is lefolyt(ugye a Paksi eromut is _lehet_ hogy eladjak), ezt is veghez tudjak vinni. Ketsegtelen hoyg privatizacio szukseges volt, de az is ketsegtelen, hogy nem igy kellett volna.
Egy dolog hianyzik a toke. Es ezt mar Szecheny is megmondta.;)
:)
"En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.
Aki realisan kovette a parlamenti kozvetiteseket 1998-2002 kozott, es nezte, hoyg a MIEP mire hogy szavazz, akkor sokkal megfontoltabb, realisabb volt mint a tobbi part. Nem kene mindent keszpenznek venni, ami a TV-ben megy.
Szereny Velemenyem Szerint jol vegeztek a munkajukat. Es ezt a _tenyek_ dontik el."
A kisgazdák is jól végezték a munkájukat amíg ellenzékben voltak, koalíción meg tönkretették az amúgy is rossz mezőgazdaságot! Szerencsére most nem döntik el a tények, mint ahogy nem bizonyíthat Torgyán sem az államfői poszton. :)
"..En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.."
Most valóban nem kell, per pillanat nem aktuális.
De ez csak egy analógia volt, bizonyos veszélyérzet felidézésére.
Ami Magyar Bálint terveit illeti: sajnos majdnem egyetértek veled!
Nem tudom, azért az EU-ban mintha sokféle iskolarendszer lenne... Hiba lenne leegyszerűsíteni arra, hogy az EU-ban szemét amerikai felszínesség dívik.
Amennyire én ismerem, az EU országokon belül is sokféle képzés van (vehető igénybe), nincs egységes EU iskolamodell.
Hazánkban is létezik pl. a Waldorf iskolarendszer, ami az EU-ban is sokfelé, ez egy elég meghökkentő stílusú oktatást nyújt, szóval ez nem EU kérdése.
Jómagam a gyakorlatias és a "hagyományos" iskolarendszer egészséges keverékének lennék barátja.
A számonkérésnek a kérdésébe ne menjünk bele, mert nagyon off, de annyit tennék hozzá, hogy a kisiskolás korban a frusztráló tényezőket igenis figyelembe kell venni, és a mai gyakorlat sokszor nem ÉRTÉKEL, hanem MINŐSÍT és SZANKCIONÁL, ez pedig nyűggé teszi a tanulást, nem pedig örömmé.
De ezt tényleg hagyjuk (bár értek hozzá valamit), de térjünk vissza az EU-hoz...
...tegyük hozzá, hogy nem sok híja volt annak, hogy a Fidesz megnyilvánuljon e téren: 0,61%!
- a miep a valasztasok elott tett nehany gesztust az mszp-nek (pl. csurka felajanlotta, hogy kedvezo csereajanlat eseten 100 helyen visszalep a fidesz javara)
- az MTV ellen csurkaval egyutt tiltakozo potyka bacsi kituntetese goncz arpad altal
- momentan epp egy szocialista politikusrol derult ki, hogy informalis kapcsolatokat apol hungaristakkal
- a fidesz kormany idejen a titkosszolgalatok es rendorseg viszonylag hatekonyan lepett fel szelsojobbos csoportokkal szemben, korabban is es jelenleg is mintha hianyozna az erely, sot a szandek.
ezek nem eppen a fidesz-miep koalicios teoriat erosito tenyek...
Szívesen látnék mondjuk két tanulmányt, mondjuk egyet a Tárki-tól és egyet a Gazdkutatótól, amelyben bemutatják Mo potenciális gazdasági fejlődését 10-20 évre két alternatívában: az egyik ha belépünk, a másik pedig ha nem.
Persze ezek is tele lennének politikával.
Úgyhogy visszavonom, nem kérem! :-))
>"..Hasonlít a helyzet a 2002-es Miép -veszély felidézéséhez
>abban a vonatkozasban, hogy hazugsag, valoban :-)"
>Nono! :-))
En nem ertem miert kell "MIEP-veszely"-rol beszelni.
Aki realisan kovette a parlamenti kozvetiteseket 1998-2002 kozott, es nezte, hoyg a MIEP mire hogy szavazz, akkor sokkal megfontoltabb, realisabb volt mint a tobbi part. Nem kene mindent keszpenznek venni, ami a TV-ben megy.
Szereny Velemenyem Szerint jol vegeztek a munkajukat. Es ezt a _tenyek_ dontik el.
De igazatok van, megiscsak jobb egy SzDSz, es a celkituzesei.;)
Engem igazan az oktatasi programja fogott meg.
Meg szeptemberben hallottam Magyar Balint ot nyilatkozni, az utott! Azota tenyleg ugy nez ki, hogy nem almodok.
Megprobalom az alapgondolatait visszaadni(tevedes jogat fenntartom):
-A szuloi tarsadalom a megrendeloi reteg
-A gyerekeket sokkolja a sok hazifeladat
-Az iskolai hatarait ne terjesszuk ki(vagyis ne legyen hazi, nehogy otthon az iskolaval kelljen foglalkozni a gyereknek)
-a sok szamonkerestol depressziossa valhatnak az emberek
-az elso 4 osztalyban nem lesz ev vegi bizonyitvany, meg jegyek se. Nehogy kedvet szegjek a gyereknek. Magyarul ez annyit tesz: napkozis ovoda lesz 10 eves korig.
-18 eves korig elsajatithato a szukseges lexikalis tudas(de hogy kerem, hogyha meg negyedik osztaly vegere meg mindig nem tud olvasni a gyerek?)
-A lexikalis tudast csokkenteni kell
Aki ezeket vegigolvassa, annak vilagosan latszik, hoyg az oktatasi szinvonalat a foldig nyomjak.
Ez nekunk miert jo?
Egy biztos: kisertetiesen fog hasonlitani az amerikai/francia/nemet oktatashoz(erettsegiig)
(ezeket ismerem)
Sajnos amig az altalanos iskola hatodik osztalyaban az osztalyfonokon, meg az unokatesomon kivul mindenki nezte/nezik a VV+BB.
Dehat aki ezt se akarja megerteni ...
Mind1 ez a part jo meg minden, a masik meg szelsoseges, kirekeszto(milyen magyar szo ez?), mert ezt ellenzi?
Sajnos ezt a nezetet osztom.
Tevedes itt se essek:
SzVSz az oktatas mai szinvonala sem jo. De ezt emelni kene, es nem tovabb csokkenteni.
De azert menjunk az EU-ba!
(Btw. ha a szomszedhoz haztuznezobe megyunk, akkor eloszor a mi portankat tesszuk rendbe. )
Szvsz 2 okbol nem eri meg nyugatinak magyar foldbe invesztalnia
1 a magyar dotacio ugye csak 6 ev alatt eri el a sajat orszaga dotaciojat
2 a fizetokepes kereslet hatarozza meg az arakat, tehat vagy eladja a termenyet annyiert mint a mellette termelo magyar gazda, vagy elviszi oda ahova akarja,
es vegul de nem utolso sorban legroszabb esetben 7 vs 10 evig biztosan nem fog foldet venni magyarorszagon:)
Na ez [a 80%] azért egy törékeny szám. Ha a szkeptikusok ügyesen riogatnak, még csökkenhet!
siman el tudom kepzelni, hogy lemehet akar 79-re is. az igenparti kampanyra megy kb 3 milliard forint.
Persze, hogy azt mondhassa majd, hogy na ugye én megmondtam!
mukodhet. kulonosen, ha a joslatai bejonnek. tudja ezt az MSZP is -- ezert nem akarja megvarni a kijozanodas evet, hanem elorehozott valasztasokat 2004-ben. olvastad a mult heti HVG-t?
Értem, mit mondsz, de szerintem van 2 dolog, amiben valahogy furán látod a dolgokat:
1.
Ha 10 évre kívül kerülünk az EU-n, míg egy sereg ország bemegy,
ÉS
az EU 10 éven át fejlődik, erősíti a gazdaságát,
AKKOR
vajon miféle külgazdaság fogja biztosítani az átlagbérszint oly dinamikus emelkedését, amire hivatkozol?
Mert szerintem ebben az (isten ne adja) esetben, országunk gazdasági mozgástere rettenetesen leszűkül, az export lehetőségekről nem is beszélve, hiszen egy rakás korábbi partnerünk már EU tag lesz, és bolondok lennének a hazai piacuk rovására magyar termékeket kedvezően beengedni.
2.
Folyton ezzel jössz, hogy a stájer paraszt a nyugdíjából megveszi fél Zalát. Én is vehetnék több hektárt Ukrajnában, de a puszt aföld semmi, oda további termelőeszközöket kéne vinnem, termelést beindítanom -- máris buktam a nagy előnyt.
Miért venne hirtelen nálunk földet a nyugati, amikor az EU mostani részében is vehet, és ráadásul ezerszer kiforrottabb infrastruktúrára, összecsiszolódott szabályozókra, sokkal kvalifikáltabb munkaerőre támaszkodhat, mint itt?
Ez szerintem egy mumus -- de nem értek hozzá eléggé, győzz meg, nézzük meg gazdasági oldalról, hogy megéri-e a nyugatiaknak a csatlakozás UTÁN nálunk földbe invesztálni!
Ja, a kotelezo minimalberemelesekkel egyutt szep is.
Csak azt nem kalkulaltad bele, hogy ha a minimalbert nem termeli ki a dolgozo akkor lapat...
Vagy allamositsuk vissza ozdot, diosgyort, szfvart, donaujvarost, azt hiszem folytatni lehet a sort:(
Vissza az alkotmanyba a munka es a munkaber allampolgari jog, egy partrendszer, minden hatalom a dolgozo polgaroke, es letetemenyesuke a fmpp-e?
