"Érdekes mennyi mindent tudsz erről a Rákosi gyerekről. most vagy olyan vén kecske vagy, hogy minden este '45-és 53-között otthon ülve őt hallgattad vagy pedig lelkes szocialistként az archív felvételeken szoktad őt otthon"
Tudod ez mar csak ugy van Marxnak is at kellett tanulmanyoznia Duhringet, ha meg akarta irni az Antiduhringet.:-))
Egyebkent en elvegeztem a foxi maxi magyar munkasmozgalom tortenete szakositojat. Erdekelt is, meg aztan nagyon jo konyvtaruk volt. En ott olvastam eloszor pl a Friedrich Ebert alapitvany kiadvanyait. Csak azt sajnalom, hogy amikor a Csongrad megyei partiskola ebek harmincadjara kerult nem mentem el a haverokkal egy furgonnal es nem mazsolaztam ki a konyvtarukat, mert akkor az a kutyat sem erdekelte 89-ben.:-)) Bar be kell oszintem vallani jopar konyvet amit akkor kikolcsonoztem azota sem vittem vissza , mert a rendszervaltas lazaban a kutya se torodott ezzel. Pl azota is nemes ereklyekent orzok egy eredeti Liszenko konyvet. Nagyon tanulsagos.
"Meghat azert is kerdezem, mertha mar annyira szapulod a komenistakat akkor nem art ismerni is a komenista ideologiat is, hogyhat tudjuk mirol beszelunk. Mondjuk el lehetne kezdeni valahol Platonnal aztan vegigmenni Sztalinig, de azert bele lehet olvasgatni a nagy kormanyos irasaiba is."
1. Nem is akarom ismerni olyan részletesen, mint mondjuk te.
2. Miért ne lehetne szidni őket? Elvégre amit tettek az visszataszító nem gondolod??
"De ha meghallgatnal egy 45-53 koztti Rakosi beszedet o is mindig de'mokra'ciarol beszelt es a de'mokracia ellensegeirol. "
Érdekes mennyi mindent tudsz erről a Rákosi gyerekről. most vagy olyan vén kecske vagy, hogy minden este '45-és 53-között otthon ülve őt hallgattad vagy pedig lelkes szocialistként az archív felvételeken szoktad őt otthon, szabadídődben nézegetni.
"Miért kérded?
Ez persze attól is függ melyik rendszerben. " "
Meghat azert is kerdezem, mertha mar annyira szapulod a komenistakat akkor nem art ismerni is a komenista ideologiat is, hogyhat tudjuk mirol beszelunk. Mondjuk el lehetne kezdeni valahol Platonnal aztan vegigmenni Sztalinig, de azert bele lehet olvasgatni a nagy kormanyos irasaiba is.
"Miért kérded?
Ez persze attól is függ melyik rendszerben. "
Azert kerdem, mertha tanultal volna akkor ott pontosan az van leirva amit en irtam, hogy a proletardiktatura az csak a kommunizmus kezdeti szakasza egy magasabbrendu demokracia erdekeben.
Persze ennel sokkal bovebben. De ha meghallgatnal egy 45-53 koztti Rakosi beszedet o is mindig de'mokra'ciarol beszelt es a de'mokracia ellensegeirol. Es a De'mokracia erositese az a de'mokracia ellensegeivel valo leszamolas marmint a jobboldali horthystakkal akik befurakodtak a kisgazdakhoz, a jobboldali munkasarulo es munkasnyuzo szocialdemokratakkal akik mint a burzsoazia lakajai a munkahelyeken ,mint muvezetok terrorizaljak a becsuletes dolgozokat es a kulakkal aki feketezik meg eldugja a buzajat, es vizezi a bort, a klerikalis reakcioval es meg lehetne sorolni, attol fuggoen , hogy a legutobbi brossura az osztalyharcot melyik iranyba kivanta eppen kielezni hazank bolcs vezetojenek utasitasai alapjan
"Csak megsúgom, hogy a bolsevikok sosem mondták, hogy áldemokrácia, meg, hogy a demokrácia ellenségei kell leverni. Ők eleve utálták ezt az intézményt és a proletárdiktatúrát akarták bevezetni"
"Egyebkent a bolsevikok is pont ugyanezt mondtak,hogy ahhoz hogy kesobb megvalosuljon az igazi demokracia a polgari aldemokracia helyett elobb kemeny diktaturaval le kell verni a demokracia ellensegeit."
Csak megsúgom, hogy a bolsevikok sosem mondták, hogy áldemokrácia, meg, hogy a demokrácia ellenségei kell leverni. Ők eleve utálták ezt az intézményt és a proletárdiktatúrát akarták bevezetni. Az ő felfogásuk az volt, hogy miután egy forradalomban megdöntötték a polgári kormányt (a demokráciát) akkor majd ez a forradalom "átvedlik" valamiféle szocialista forradalommá amely után már egyenes az út a kommunizmus felé. Ez az ún. permanens forradalom elmélete és Lenin bácsi dolgozta ki(áprilisi téziseiben). Erről enniyt.
"Es ha igy gondolod akkor mi a kulonbseg kozted es a bolsevikok kozott. Megnyugtatlak a verolegenyek a te ideiglenes diktaturadban is ugyanazok lennenek akik az elozo diktaturaban voltak, mint erre a tortenelem mar szamos peldat mutatott."
Már elnézést de azt hiszem van különbség. Elvégre ők a "rosszfiuk" és ezt mindenki tudja. Ők már bebizonyították, hogy rosszak. Amúgy senki sem mondta, hogy kellenek verőlegények. Egyszerűen ki kellene nyirni őket.
Mondj pár példát.(Ez tényleg érdelkelne)
"Ezt én is tudom, hogy nem lehet manapság csak úgy összevissza letartóztatni valakit, ha nincs rá bizonyíték, hogy elkövetett valamit(Sajnos). "
Nem sajnos , hanem szerencsere, mert akkor ha igy lenne csak az egyik diktaturat valtottuk volna fel egy masikkal.
"Amúgy személyes véleményem, hogy ahhoz, hogy tiszta legyen a lelkiismeretünk kicsit félre kéne ezt az ún. "áldemokráciát",és mondjuk az szeretett módszereikkel élve "rendet" kéne tenni. "
Az en lelkiismeretemmel semmi gond nincs , legyen gondja azoknak a lelkiismeretukkel akiknek erre okuk van. Egyebkent a bolsevikok is pont ugyanezt mondtak,hogy ahhoz hogy kesobb megvalosuljon az igazi demokracia a polgari aldemokracia helyett elobb kemeny diktaturaval le kell verni a demokracia ellensegeit. Es ha igy gondolod akkor mi a kulonbseg kozted es a bolsevikok kozott. Megnyugtatlak a verolegenyek a te ideiglenes diktaturadban is ugyanazok lennenek akik az elozo diktaturaban voltak, mint erre a tortenelem mar szamos peldat mutatott.
Az az igazság, hogy ami a jogi részét illeti, abban igazad van. Ezt én is tudom, hogy nem lehet manapság csak úgy összevissza letartóztatni valakit, ha nincs rá bizonyíték, hogy elkövetett valamit(Sajnos). Még akkor sem ha az az illető éppen háborús bűnöket követett el, csak kicsit régebben. Amúgy mindenki tisztában van az MSZ(M)P - -ben tevékenykedők dolgaival.(PL.Horn pufajkás múltjával. Ő például a szabadságukat akaró magyar honfitársait verte és akkor még büszke is volt rá. De nincs "bizonyíték."
És ez az állat még miniszterelnök is lett, méghozzá demokratikusan választott. Tényleg nem értem az embereket.
Amúgy személyes véleményem, hogy ahhoz, hogy tiszta legyen a lelkiismeretünk kicsit félre kéne ezt az ún. "áldemokráciát",és mondjuk az szeretett módszereikkel élve "rendet" kéne tenni. Ez az amit Antall József elfelejtett.
"Ja, és köszönöm, a segítséget, de azt
hiszem nagyjából sejtem, mit takar a demokrácia."
Akkor bizonyara azt is tudod,, hogy egy demokraciaban csak a birosag korlatozhat barkit allampolgari jogainak gyakorlasaban jogeros itelet alapjan. Tessek elitelni fair targyalason Nemeth Miklost, az elkovetett koztorvenyes es mas bunei alapjan,tessek kinyomozni, benyujtani a vadiratot es akkor nincs vele gond. Tessek panaszra menni az MDF-nel, Kisgazdaknal es a Keresztenydemokrataknal,hogy miert nem hoztak 90-ben egy lusztracios torvenyt ahogy a cseheknel, ami a regi rendszer bizonyos funkcionariusait egy zaros idore kizarja a kozeletbol, de most 10 ev utan amikor 3 demokratikus valasztas legitimalta az MSZMP utodpartjait sot egy esetben az egyiket kormanyra is segitette ujbol, akkor mar nevetseges
ezen emberek kizarasat kovetelni a kozeletbol jogi eszkozokkel. Ki lehet zarni:nem kell rajuk szavazni es ennek erdekeben barmilyen torvenyes kampanyt folytatni.
Azt hiszem nem mindegy ki milyen pozíciót
töltött be a régi rendszerben.
Nem tudom, hogy mersz összehasonlítani mondjuk
egy tisztességes állampolgárt ezzel a párt-
állam kiszolgáló hazaárulóval.
Amúgy meg a sajtó már elég rég azzal foglalko-
zik, hogy jelölik -e őt miniszterelnökjelöltnek
vagy sem. Szóval eleve azért jött vissza, hogy
újra, sajnos a mi kárunkra, újra beleszóljon a
politikába. Ezt azért illene tudnod.
Ja, és köszönöm, a segítséget, de azt
hiszem nagyjából sejtem, mit takar a demokrácia.
(pl. azt hogy meg kell tűrnünk a hazaárulókat,
mint ezeket a komcsikat, mert nekik is vannak
"jogaik". Bezzeg az '56-ban kivégzetteknek
nem volt mi? Nagy Imrének aztán voltak jogai.
Erről enniyt. A jogokról ezért aztán egy
MSZ(M)P-s - nek sem kellenne igazán szólnia
egy szót sem.)De hadjuk. Csak ennyi. Bye!
"Azt mondják demokrácia van. De a régi rendszer-
ből még mindig itt vannak. Sőt, még jöttek is
vissza. Nem értem mit keres itt ez a Németh Mik-
lós. Ki hívta? Talán a nép?? "
Mindenki aki 89 elott szuletett a regi rendszerbol van itt.
Hat pontosan azert, mert ha diktaturat egy masik diktatura kovette volna akkor nem lennenek itt. De demokracia van es Nemeth Miklos ugyanolyan allampolgar, mint te vagy akarki ezert ha akar hazajon, ha nem akar nem, es ehhez nem kell hivnia senkinek. Ha akar politizal, ha nem akar nem. Te viszont ha akarod ot akkor ra szavazol, ha nem akarod akkor meg ellene. Nem olyan bonyolult am ez.
Csak annyit tennék hozzá a témához, hogy nem
igazán értem az embereket. Ugye volt egy első
világháború, majd egy forradalom, mely során
leráztuk a monarchia uralmát, volt demokratikus
kormány, azt puccsal megdöntötték, természetesen
a bolsevikok, jól elrontottak mindent, majd
elmenekültek.(ez tipikus komcsi).
Utána egy jobb szakasz következett, majd még
egy világháború. Azt megint lett volna demok-
ratikus kormányunk, de a komcsik megint közbe-
léptek... a folytatás ismert
"40 év kánaán"-legalábbis szerintük.
Eközben megint volt egy forradalom, '56-ban
amit levertek.
Majd nagy nehezen, '89-90-ben megdőlt a 40
évnyi szenvedés. Megint lett egy demokratikus
kormányunk. Sőt, immáron 10 éve demokrácia van!
Már csak az a kérdés, ha jól megnézzük a történe-
lem forgatókönyvét, hogy mikor jönnek újra a kom-
munisták.
Azt mondják demokrácia van. De a régi rendszer-
ből még mindig itt vannak. Sőt, még jöttek is
vissza. Nem értem mit keres itt ez a Németh Mik-
lós. Ki hívta? Talán a nép??
Ha igen,-amiben én kételkedem- akkor mi értelme
volt '56-nak, '89-nek?
Én úgy ítélem meg, hogy ez erkölcsi kérdés.
Hogy kell-e (ahogy akárcsak az MSZ(M)P), az
azt hiszem nem lehet kérdés...
Az MSZP 2001-ben nevezi meg miniszterelnök-jelöltjét
[MTI] Kovács László pártelnök az MSZP budapesti szervezetének szombati tisztújító küldöttgyűlésén megerősítette azt az álláspontját, hogy nem a novemberi kongresszust tartja a legmegfelelőbbnek a miniszterelnök-jelölt megnevezésére. A kormányfőjelölt személyére egy 2001 első felében tartandó, a választási programot is elfogadó kongresszusi tanácskozáson lenne célszerű dönteni. A pártelnök közölte: a novemberi kongresszuson elő kell készíteni a miniszterelnök-jelöltállítást. Ennek feltételeként jelölte meg, hogy Németh Miklós ex-kormányfő teljes jogú szereplőként kapcsolódjon be a politikai életbe, kapjon és vállaljon szerepet a párton belüli közös munkából azzal, hogy bekerül a vezetőségbe, illetve részt vállaljon a választási és kormányprogram elkészítésében.
Hát meg addigra elfogy a lopnivaló is teljesen, - újat meg egyébirányú elfoglaltságaik miatt nem tudtak képezni...
Egyébként Vityesznek nem generációja, hanem degenerációja van.
Meg osztán, van fiatal zenész, meg van jó zenész.
Nem mondhatnám, hogy Vityesz hozná a genetikailag elvárhatót...
(bocsi...)
:O)))
Ez lehet, hogy az mszp-ben igy van. A fideszben nem igazán. Orbán ugyanis elmondta már néhányszor, hogy ha megnyeri a 2002-es választásokat, akkor csinál még 4 évet, és utánna átadja a vezetést a fiatalabb generációnak, mivel az ö generációja elvégezte a feladatát:
- a rendszerváltást és
- a polgári állam megerösitését.
Az ember meg mit lát az mszp-ben? 3 nagyapó veri egymást a hatalomért.
Ezek szerint az ö generációjuk még mindig nem végezte el a feladatát. De szerintem most már ne is tegye.
Minden nemzedék azt képzeli, hogy a világ vele kell, hogy kezdődjön, - aztán megörexik és azt képzeli, hogy nélküle a világ végetér.
nem is tudom, melyik a nagyobb tévedés...
:O)))
A tagság(otok)on áll. Mivel a fiatalabb generáció el lesz büvölve azzal, hogy a kvóta alapján bejut a nagyok alá (de nem mellé, vagy felé), ezért a megújulásra semmi esélyt se látok, csak egy választási bukást után.
Hát szerintem önámitás arra várni, hogy valamelyikük kitermeli a saját utódját, s ráadásul át is adja neki a helyét. Némethnek állás kell a nyugdijkorhatárig, Kovács meg nem adja át az évtizedes gürizés eredményét a csúcson.
Az Mszp pedig mindaddig a társadalom megosztó pártja lesz, amig a vezetésben, meg másod vonalban hemzsegnek a 10 éve megbukott (puha, de azért) rezsim emberei. Gondolom nem tetszik most neked amit irok, de meggyözödésem:
2002-ben az mszp nem nyerheti meg a választásokat, mert akkor megint hosszú évekre benn ragad ez a gyenge tudású, szovjetes generáció.
Viszont öröm lesz nézni, ahogy az mszp istenekkel megerösitett vezetöségét a bukás után a fiatal mszp generáció orbitális pályára fogja helyezni. S akkor kezdödhet meg Mo-on az egészséges politizálás: nincs bolsi múlt, meg sóvárgás a múlt után, csak programok, meg napi botrányok.
Clinton (meg a neje) klasszikus példa. Nos, ahogy én az MSZP-t látom, éppen most kvótázza meg önmagát, hogy dafke nyomassa a fiatalokat. Ám ehhez öregek kellenek, Blair-t is Kinnock találta fel. Itt csak az a kérdés, hogy a fiatalok Kovács vagy Németh (netán valaki harmadik-negyedik) köpönyege alól bújnak-e elő :-))
És ö mikor fog elötérbe kerülni? Pontosabban: kik miatt kell még mindig a 3-ad, 4-ed sorban meghúzni magát legalább 2 évig? Ilyen korban a Fideszben már arról volt szó, hogy ki lesz min. elnök, min., meg hogy mi legyen az ország politikai, gazd-i stratégiája.
(az hogy mekkora magas, azt Demszkynek üzend meg!- láttam én már másfél méteres alakokat, akikre odafigyelt az egész világ (Samir), meg 2 méteres bumburnyákokat is (Zeman))
Engels
az internet generációhoz tartozás nálam egy olyan fogalom mint az USA-ban volt a 68-as generáció: új politikai (meg gazd-i)lehetöségek akartak. S mire 30-40 évesen vezetö poziciókba kerültek nem felejtették el, hogy honnan jönnek. Eredmény: az USA lendületböl leglobalizálta a világot.
