Keresés

1993-ban. 

Még egyszer és utoljára. Gáza a többi palesztin területtel együtt jelenleg Izrael állam területén fekszik.

Az első világháború végéig az Oszmán Birodalom része volt, mint az összes többi, majd a brit mandátum része. 1948-1967. között Egyiptom irányította. 

A 6 napos háború során foglalta el Izrael. A szomszédos Sínait is. 

Később Izrael visszaadta a Sínait Egyiptomnak és Gázát is szerették volna, de Egyiptom azt nem kérte. 

1917-ig török, utána brit.

Gáza egyiptomi terület volt? Nem hinném.

2001 ben.

Előtte volt izraelnek fél évszázada rá hogy békét kössön az arabokkal.

A törökök képesek voltak ott rendet tartani úgy 1000 évig, először a szeldzsukok, aztán az oszmánok.

Sosem lesz béke ott, szerintem. És nem azért, mert nem alakult meg de facto a Palesztin Állam, hanem azért, mert - mint látod - még mindig vannak ott terrorszervezetek, amelyek nem bírnak kibékülni azzal, hogy két állam legyen a területen és az egyik teljes megsemmisítését tűzték ki célul. 

A palesztinok sem birtokolták kizárólagosan. Egyik sem vethet a másik szemére semmit e tekintetben. 

Amikor egyáltalán a "Palesztina" név felmerült, akkor ott éppen angolok voltak uralmon. 

"Valahogy az van belétáplálva, hogy ez a palesztinok ősi földje volt, holott a zsidók jóval korábban voltak ott, amúgy. 

És palesztinok se léteztek, ezt a fogalmat, miszerint Palesztina, 1920-ban hozták létre az angol gyarmatosítók. "

Nem vitás ott voltak, de nem birtokolták a területet kizárólagosan, mint azt sugallnád.

Ilyen-olyan törzsek fennhatósága volt.

Palesztina, és Izrael létrehozása is a gyarmatosok által elszabottan lett megcsinálva, örök viszály magjait elültetve.. 

Ezért nem lehet béke ott tartósan, legfeljebb fegyvercsend...

Amúgy.

Az IDF szóvívője szerint a Hamász-támadás óta legalább 279 katonát veszítettek,  és több mint 126-ot raboltak el a terroristák.

Legalább 279 katonát veszítettünk 

4oo minusz.

Hát ez az hogy de jure.

Amig nem lesz de facto nem lesz béke.

De jure létezik Palesztin Állam, Ciszjordánia és Gáza alkotják. Bár Gáza mostanság eléggé kilóg az egészből, az "állam az államban", amióta a Hamas vette át ott az uralmat. 

Éppenséggel az 1993-as oslói megállapodás hozta létre ezt a de jure államot, a gyakorlati kivitelezésben még sok mindent kell tenni, ahogy ezt kezdettől írom. 

Gáza viszont már teljesen átadott terület, és itt zömében arról van szó, mert a terrorista Hamas, amelyik miatt most ez a helyzet bekövetkezett, ottani.  

Egyre nagyobb nosztalgiát érzek az Oszmán Birodalom után, II. Abdulhamid már nagyon felvilágosult

uralkodó volt, 40 évig volt hatalmon, ő modernizálta az ipart, építtetett vasútat, és akkor volt először

egyenrangú mindenki a társadalomban, a posztokat az érdemeik szerint kapták, többször is legyőzte

a briteket, amikor hergelték a zsidókat, hogy a Birodalom rendjét bomlasszák. Akkor nem voltak

palesztinok, irakiak, jordánok, szaúdiak, csak az oszmán fennhatóság volt, mindent a törökök

irányítottak. Később sajnos az utódai gyengék voltak és a britek még Isztambulba is betették

a lábukat, Kemalnak kellett kikergetnie őket, de addigra Palesztinát már a britek megszerezték,

jött arábiai Lawrence dicsősége, és Gordon pasa bukása, Egyiptom, Irak, a szaúdiak függetlenek lettek.

Ebben igazad van, a Palesztin államot mindenféleképpen létre kell hozni és izraelnek ell kell ismernie ha békét akar.

Mondjuk ezt már megtehette volna évtizedekkel ezelőtt is de nem tette meg, és most megint évtizedekig egy folyamatos háborúban álló ország lesz.

Azt tudod, előttük kik éltek ott, és a zsidók hogy kerültek oda?

A többezer erős, bár  25oo kb reális. 

Amúgy ugye. Az anoff óta lehet értelmesen is beszélni.

Való tény, hogy mind Ciszjordániában, mint Gáza mellett vannak területek, amelyekről Izraelnek meg kellene egyeznie, de az is erős túlzás, hogy ezeket mind annektálta. Azokat a területeket, amelyeket nem Izraelnek osztottak ki, háborúban foglalta el. 

És kik indították a háborúkat, mégis? Egyiket sem Izrael, de mindet ők nyerték meg mégis. 

Izrael megegyezési szándékának nem használnak az ilyen Hamas-féle terrorista cselekmények, ezek akár évtizedekkel is visszavethetik a későbbi megegyezéseket. 

Cardinal Renato Martino, a former Vatican envoy to the United Nations and now Pope Benedict XVI's top official on issues of peace and justice, said in the interview that Gaza now resembles a "big concentration camp."

https://www.nbcnews.com/id/wbna28594474

Szivesen.

Látom, ezt most újrakezdjük. Ezt már itt megírtuk az olvtársnak többen, egész történelmi mesedélutánt tartottunk neki, de még mindig ott tart, hogy zsidók csak 1948-ban költöztek oda. 

Nincs mit tenni, én már feladtam. 

Valahogy az van belétáplálva, hogy ez a palesztinok ősi földje volt, holott a zsidók jóval korábban voltak ott, amúgy. 

És palesztinok se léteztek, ezt a fogalmat, miszerint Palesztina, 1920-ban hozták létre az angol gyarmatosítók. 

Így osztotta fel, de te még erről sem tudtál.

Hogy is néz ki ma izrael és benne gáza?

Nem egészen így.

Abszolút nem így osztotta fel az ENSZ a területet Izrael és a leendő Palesztin állam között.

Amit te itt mutogatsz, az az angol  fennhatóság alatt lévő, gyarmati palesztin terület. Ezt osztották fel később. 

?? Több ezer éve élnek ott zsidók. Nem csak a Biblia, a történészek szerint is.

Tudom. A tiktokon rengeteg van fent tényekkel alátámasztva.

Eddig Gázáról írtunk és nem az egész volt  palesztin területről, kár  itt összemosással próbálkozni.

Gáza egyiptomi terület volt, amikor Izrael elfoglalta, miután Egyiptom megtámadta Izraelt a 6 napos háborúban. Nem volt "palesztin" terület, csak szólok. 

Szerintem akkor volt ott béke, amikor az oszmánok uralták az egészet Bagdadtól Jerikóig.

Hát ez korrekt, itt meg lehet nézni mennyi volt a zsidók lakta terület és mennyit anektáltak.

Tehát kiverte az őslakosokat. Asszem én is így tudtam.

Az I. világháború és 1947 között angol gyarmat volt. Ekkor indult meg a cionista mozgalom hatására a zsidók szervezett betelepülése, hazatérés (alija). 1947-ben zsidók tulajdonában 1850 km² volt, Palesztina területének 7,04%-a. 

Na ezt tudja meg a fórum díszpinytye kapsz tőle:

zicharonot  45 perce    0 1 2408

A területek erő alkalmazásával történő megszerzése tilos a nemzetközi jog szerint, attól függetlenül,

hogy a területeket agresszió vagy önvédelem során szerezték meg. 

A hatnapos háborúban foglalta el Izrael Egyiptomtól. Merthogy akkor az övé volt.

Ám eszükbe sem jutott visszakérni, pedig Izrael még tukmálta is, de azt mondta Egyiptom, hogy nekik nem kell, szerinted miért?  

 mond neked pl. az a név valamit hogy jichak rabin? 

Mond.

Korábban terrorista később izrael miniszterelnöke.

Az arabok nem fogadták el a megkérdezésük és beleegyezésük nélkül kötött rabin-arafat paktumot.