Egyet értek mrzool -lal. Szerintem is a DS9-es kezdés lenne a legjobb. Ha a TNG-vel kezdenének, akkor valószinüleg a régi rajongókon kívül senki nem nézné a sorozatot. Utánna következne a Voy.
Mire végetérne a két sorozat, kialakulna egy rajongo réteg. Aztán jöhetne a TNG, elejétől.
Aztán ha rajtam mulna, újra és újra leadnám a sorozatokat.:)) Mint a SAT 1 :)
Szerintem is jó volt a szombati Voy.
Nem tudom tudjátok-e,már egy ideje, újra megy az ORF1-en a DS9.
Ebbe a kis vitába nem akarok beleszólni, mert nem ez a fórum célja, de tapasztalataim szerinte előbb-utóbb mindenhol felbukkan egy-két ilyen 'beszélgetés'. Mint már leirtam, nem szólok bele, amig nem durvul el, es nem lesztek teljesen off-topicok...:)
White, viszont lenne pár reagálásom a júni 25-ei hozzászólásodra:
1-3. pont: ez szerint evidens, nem tudom, minek irtad le...
>4. A DS9-nal nem lehet kezdeni, mert a Wolf 359 >teremtette a későbbi Benjamin Siskot, továbbá >annyi TNG-s vendégszerep és utalás van, hogy nem >lenne értelme.
Épp ez a lényeg!!! TALÁN akkor feléled az emberekben a kiváncsiság, hogy vajon mi történt a DS9 _előtt_. Ráadásul a DS9 a legkönnyebben emészthető a 4 sorozat közül - szerintem.
>7. egy hónappal ezelőttig én is láttam minden ST >epizódot a TOS-től a VOY-ig bezárólag, ezért én >is azt mondom, leszóló véleményt csak az >alkosson aki ismeri a filot meg stb.
Ez nem tudom, hogy kinek szólt... Mindenesetre én is kritizáltam jó néhány epizódot, OKKAL. Bár én nem láttam _minden_ részt, de elég sokat (450 epizód felett...) ahhoz, hogy véleményt alkothassak.:)
>8.a vetítéssel kapcsolatban emilezzünka tv2-nek >meg az RTL KLUB-nak, hátha valamelyik leadja.
Meg se tudom számolni, hányszor hány levelet küldtem... Semmi hatása sem volt.
Egyébként térjünk vissza a Trekhez: a szombati Voyager szerintem tűrhető volt.:)) Most szombaton Dark Frontier lesz!
(Magyar Star Trek klub) A Magyar Star Trek Klub 2000. július 9-én a Petőfi Csarnokban délelőtt 10 órától délután 15 óráig tartó találkozót tart. A műsor tartalmából:
¤ Hírek
¤ Előadások:
¤ Vallás a Voyagerben
¤ A múlt, jelen és jövő űreszközei
¤ Epizódvetítés: Star Trek: Voyager sorozat "Timeless" c. epizódja (a sorozat 100. része)
¤ Vetélkedő: Űrhajózás és csillagászat mindenkinek
¤ "Best of Deep Space Nine battles" c. klubfilm
Valamint sok más érdekességre számíthatnak az érdeklődők. Mindenkit sok szeretettel várnak a szervezők!
Srácok, én dolgozom is e melett ezért nincs mindig lehetőségem mindent elovasni.
A fórum minden üzenetére gondolsz, vagy a siteokra? Mert ugyan kinek van ideje az összes star trek siteot végignézni?
Egyébként a filkozófiát illik ismerni ahhoz, hogy kompetensen hozzá tudjon szólni a fórumhoz, mert anélkül nem megy pl.
Ha az ember tudja, hogy mennyire keveset tud, és ezt figyelembe véve mer írni bírálatot, azzal szerintem nincs semmi baj. De ehhez kell az az önismeret.
Nézd zsurmi alapul véve, hogy ez egy vitafórum, szabadon elmondtam a véleményemet, amelyet különböző híradásokra alapoztam. Így az esetleges tévedésekért bocs.
Nos, szerintem nem a véleményed mondtad el. A tévedésekért viszont ne kérj bocsánatot, igazán nem kell (elég beismerni)! Mindenki szokott tévedni (engem is beleértve természetesen).
Nem az zavar, hogy lekezelő vagy, hanem hogy mások véleményét kiemelve válaszolsz, ami nem csak engem zavar.
Egy fokkal sem voltam lekezelőbb mint te! Üzeneted hangneme enyhén szólva is lekezelő volt (ld. a válaszom alját).
Egyébként mit értesz az, hogy mások véleményét kiemelve? A színes beidézéssel van a baj? Sajnos nem nyújt ez a fórum szinezett idézési lehetőséget és elég nehezen olvasható. Zavaró, sértő a kiemelés?
Az adatokat újságokból és az internetről szedtem. A honlapotokat az origo-n nem lehet megtalálni, így erről nem volt tudomásom, erről pedig csak egyszer tettél említést még márciusban, akkor még nem voltam a fórumban.
Szoval mint írtam az adatatok igaz vagy téves voltával nincs bajom. Az, hogy nem ismered a startrek.scifi.hu-t sajnálatos, de nem kivetnivaló.
Bármilyen vitás kérdést szívesen hajlandó vagyok megtárgyalni veled, de csak akkor, hogy ha az 100%-ig a saját véleményed.
A saját véleményemről van szó, én nem írtam azt, hogy mások nevében írok.
Bármi amit írtam, 100%-ig a saját véleményem.
Nos, szerintem nem a véleményed mondtad el. (1. ismétlés részemről) Lásd az alján.
A mások álláspontja a más Star Trek oldalak álláspontja.
U.I.: következő alkalommal feltétlenül hozzáteszem azt: ez az én álláspontom.
Érdemes hozzátenni, de legalább a hangnemed nem legyen olyan! Ha "az úgy tudom" szerintem szavakat/szókapcsolatokat használod, rögtön nem lesz félereérthető. De az SZVSZ is használható.
Ebből kindulva a véleményemet el is ismerhetik, és elutasíthatják, ehhez mindenkinek joga van.
Nos, szerintem nem a véleményed mondtad el. (2. ismétlés részemről). Szeintem abszolúte tényként (alappont) közöltél bizonyos dolgokat: "...de néhány alappontot szeretnék tisztázni mások nevében is...".
Talán nem tűnt fel, de nem kifogásoltam mindent amit írtál. Személyeddel sincs bajom, általában nem is szokott lenni. Viszont a véleményemet nem szeretem megtartalni, főleg mert itt és most nincs rá indok ami miatt sokkal célszerűbb lenne. Márpedig ez egy vitafórum. Erre (is) való, nem alapvetően a harmónikus békés egymásmellett élés a cél.
A legnagyobb gondom azzal van, hogy most visszavonulót fújtál és a "szegény megtámadott" pozíciójából beszélsz, miután írtál valamit kioktató hangnemben. Ez nagyon zavar, nem csak tőled másoktól is, más fórumokon is.
Gyerekes dolog nem vállalni azt amit az ember tett. Én azt teszem, nem visszakozom mert úgy gondolom most nem indokolt. Gondolj aminek akarsz, ezt vállalom mert ez a véleményem néhány nap után is.
Egyebként ha az ember elkövet egy hibát és ezt tudomására hozzák persze hogy sokan sértőnek és lekezelőnek érzik. Na persze velem is történtek ilyen dolgok, kis részük igazságtalan és indokolatlan volt. Jó részük viszont nem, tanultam belőle (másoknál persze más lehet az arány)
Sok ember ilyen az önismeret és az önkritika hiánya csak "érett" korban jellemhiba. Nem várom tőled vagy bárkitől, hogy ilyen esetekben látványosan beismerje, nem volt igaza (hacsak nem akarja, de az az ő dolga). Ez nem így működik. Épp elég ha tanul belőle az ember és legalább saját magának beismeri az igazságot.
>>Ez nem hiszem, hogy evidens. Szerintem egyáltalán nem. Csak van valamilyük ami másnak nincs: egy műhely, amely nem pont úgy készíti a sorozatot mint a többi.
Nos ez egy kicsit zavarosra sikeredett, valószínüleg kihagytam pár mondatot. Szóval szerintem is evidens, hogy átlagamerikaiaknak készül a Star Trek (is). Viszont a "megpróbálják úgy alakítani, hogy igényes közönséghez szóljon"-ra azt próbáltam válaszolni, hogy ez SZVSZ nem igaz. Szerintem a mostani készítők csak örököltek egy szellemi műhelyt és egy tőkét amellyel pénzt lehet csinálni. Vezetni, pozícióban lenni, eldönteni bizonyos dolgokat hatalmat is jelent itt is. Szerintem a mostani gárda nagy része számára csak ill. főleg munka, de nem szívügy.
Srácok, én dolgozom is e melett ezért nincs mindig lehetőségem mindent elovasni.
De amikor adódik, megteszem így sok linket én is ismerek, még ha nem is mindet. Jómagam is regisztráltam a startrek.com-nál, és mikor lehetett, művelődtem, frissítettem az infóimat.
Egyébként a filkozófiát illik ismerni ahhoz, hogy kompetensen hozzá tudjon szólni a fórumhoz, mert anélkül nem megy pl. én is hozzá szólhatnék bármihez és kiderülne, hogy hülyeséget mondok.
A szerepjáték alatt a Paramountos szerepjátékot értettem, amiről az volt az utolsó infóm, hogy nem engedélyezte. Nincs mindenkinek módja följárni a pesti klubba, ezért több toleranciát kérek. Azért gondoltam a tv2-re és az rtl klubra mert ők vették meg közösen a tv3-at, rögtön át is vettek néhány sorozatot, ezt mégsem.
Csak megalapozott információkat közlök, ha az téve, azért az újságokat, a tv-t és az internetet lehet felelőssé tenni, én is tőlük szedem.
Köszönöm a linkeket, de pásztorvöégyi sulinetes star trek oldalait nem találtam benne, pedig az origoban meg lehet találni.
A segítséget is köszönöm, hasznossá fog válni.
Nézd zsurmi alapul véve, hogy ez egy vitafórum, szabadon elmondtam a véleményemet, amelyet különböző híradásokra alapoztam. Így az esetleges tévedésekért bocs. Nem az zavar, hogy lekezelő vagy, hanem hogy mások véleményét kiemelve válaszolsz, ami nem csak engem zavar. Az adatokat újságokból és az internetről szedtem. A honlapotokat az origo-n nem lehet megtalálni, így erről nem volt tudomásom, erről pedig csak egyszer tettél említést még márciusban, akkor még nem voltam a fórumban.
Bármilyen vitás kérdést szívesen hajlandó vagyok megtárgyalni veled, de csak akkor, hogy ha az 100%-ig a saját véleményed.
A mások álláspontja a más Star Trek oldalak álláspontja.
U.I.: következő alkalommal feltétlenül hozzáteszem azt: ez az én álláspontom.
Ebből kindulva a véleményemet el is ismerhetik, és elutasíthatják, ehhez mindenkinek joga van.
Sajnos csak ritkán szólhatok hozzá a fórumhoz, de néhány alappontot szeretnék tisztázni mások nevében is.
És ki jogosított fel arra, hogy mások nevében is tisztázz dolgokat? És egyáltalán minek? Miért nem elég hogy állítod, hogy úgy van?
1. A sorozatot főbb vonalakban az amerikai átlagpolgárnak gyártják, de megpróbálják úgy kialakítani, hogy az még mindig az igényes közönséghez szóljon.
Ez nem hiszem, hogy evidens. Szerintem egyáltalán nem. Csak van valamilyük ami másnak nincs: egy műhely, amely nem pont úgy készíti a sorozatot mint a többi.
2.A sorozatot nem mi találjuk ki, ebbe mág csak ötlet szintjén sem engednek beleszólást.
Nos ez tényleg "alappont."
5. A VOY csak az után lett ilyen "real action", miután Jeri Ryan feltűnt benne. Akik esetleg nem tudnák, ő Rick Berman, a producer élettársa, ők ketten határozzák meg mi legyen az egész
Nem Rick Berman, hanem Brannon Braga élettársa.
6. A mozifilmek csak azért igényesebbek, mert Patrick Stewart és az élettársa Wendy Neuss(szintén producer) ill. Jonathan Frakes igyekeznek valamit megmenteni Roddenberry szelleméből, amihez Berman kissé hűtlen lett.
Én kétlem, hogy igyekezet van a dologban, inkább igényesség. Vagy csak egyszerűen mások csinálják. Szerintem ezt sem alappont?
7. egy hónappal ezelőttig én is láttam minden ST epizódot a TOS-től a VOY-ig bezárólag, ezért én is azt mondom, leszóló véleményt csak az alkosson aki ismeri a filot meg stb.
Kinek a leszolo velemenyerol van szo? Szerintem kritikat barki mondhat, es nem kell ismerni azt a bizonyos filozofiajat.
8.a vetítéssel kapcsolatban emilezzünka tv2-nek meg az RTL KLUB-nak, hátha valamelyik leadja.
Na ez megint mitol "alappont"?
9. bevezették már a szerepjátékot a kártya mellé? Ha még nem, ezért meg szólni kéne a ST klubnak.
Mi az, hogy bevezettek? A klubban sokan szeretnek kartyazni, ezért szoktak is. Annyira, hogy versenyeket is tartanak. Ha valaki szerepjatekot akar jatszani, jojjon el es beszeljen Nagy Lacival. Ha lesz eleg ember, megtanuljak a szabalyokat es talalkoztok, akkor lesz szerepjatek. De "bevezetni" senki nem fogja.
"Filót ismeri"?? Itt az utópista, valóságtól elrugaszkdott, ismerjük meg az univerezumot gondolatra gondolsz, amit áthat a hidegháború realitása??
A hétvégi Voyager első 5 percét láttam csak, baromira röstellem , de elaludtam rajta.. szóval nem fikázom, de az első 5 perc után uncsi volt..
White Falcon: Teljes mertekben egyetertek veled mindenben, amit leirtal.
Egy kerdesem van: Az alabb emlitett adok valamelyike reagalt mar a levelre? Es ha igen milyen valaszt kaptatok?
Sajnos csak ritkán szólhatok hozzá a fórumhoz, de néhány alappontot szeretnék tisztázni mások nevében is.
Való igaz, hogy az utóbbi időben mjeglehetősen az akció irányába lendült el a Star Trek, de ez egyértelműen csak a piacképesség fenntartása miatt van így.
1. A sorozatot főbb vonalakban az amerikai átlagpolgárnak gyártják, de megpróbálják úgy kialakítani, hogy az még mindig az igényes közönséghez szóljon.
2.A sorozatot nem mi találjuk ki, ebbe mág csak ötlet szintjén sem engednek beleszólást.
3.A magyar adással kapcsolatban: a Tv3 csak 52 epizódot adott le mint tudjátok, a többi 125 mág hiányzik.
4. A DS9-nal nem lehet kezdeni, mert a Wolf 359 teremtette a későbbi Benjamin Siskot, továbbá annyi TNG-s vendégszerep és utalás van, hogy nem lenne értelme.
5. A VOY csak az után lett ilyen "real action", miután Jeri Ryan feltűnt benne. Akik esetleg nem tudnák, ő Rick Berman, a producer élettársa, ők ketten határozzák meg mi legyen az egész ST-ben. Egyébként Miss Ryan mindig is nagyon törtető volt, amelyet már a Sötét Ég c. sci-fi sorozatban is kimutatott azzal, hogy kitúrta a női főszereplőt.
6. A mozifilmek csak azért igényesebbek, mert Patrick Stewart és az élettársa Wendy Neuss(szintén producer) ill. Jonathan Frakes igyekeznek valamit megmenteni Roddenberry szelleméből, amihez Berman kissé hűtlen lett.
7. egy hónappal ezelőttig én is láttam minden ST epizódot a TOS-től a VOY-ig bezárólag, ezért én is azt mondom, leszóló véleményt csak az alkosson aki ismeri a filot meg stb.
8.a vetítéssel kapcsolatban emilezzünka tv2-nek meg az RTL KLUB-nak, hátha valamelyik leadja.
9. bevezették már a szerepjátékot a kártya mellé?
Ha még nem, ezért meg szólni kéne a ST klubnak.
Amilyen "lapos" részek vannak néha, annál inkább kitűnnek a jobb részek a Voyagerben. A mait még nem néztem meg, de a reklámok előtti részek alapján nem lesz a kedvencek között ...
A Sat1 nem az eredeti vetítési sorrendben adja a részeket, hanem a gyártási(?) számuk alapján . Ilyen sorrendben adták eredetileg :
Bride of Chaotica ST:VOY 907
Gravity ST:VOY 905
Bliss ST:VOY 909
Dark Frontier ST:VOY 911
The Disease ST:VOY 910
Course: Oblivion ST:VOY 913
The Fight ST:VOY 908
Think Tank ST:VOY 914
Azt is el tudom képzelni, hogy a föderációs legénység is képes a gyors tanulásra, nem csak a borg. Főleg, ha van egy bennfentes, Picard kapitány is megmutatta, hova kell lőni, oszt meglett az eredménye. Nem kell mindjárt betojni egy erősebb ellenféltől ....
Ha mar a borgnal tartunk: nemreg lattam a Child's play c. epizodot, amiben szinten letudnak egy borg-gombot, igaz, eleg cseles modon, es meg csak bele sem tudok kotni.:))) Szoval van gyengeje a borgnak, ha nem is olyan sok, mint amennyit a Voyager (ill. a story-irok) kihasznalnak...:))
A Borg tenyleg le van gyengitve a Voyagerben az eredetihez kepest. De ezt minden fajjal eljatsszak. Anno meg a ferengiket szantak durva sracoknak (mondjuk egy eleg hulye otlet volt). Meg a romulanokat. Meg lehet nezni, mi lett beloluk... De a Borg legalabb viszonylag sokaig birta. Az a nyolcakarhanyas faj is kabe egy reszig volt tenyleg veszedelmes.
Minden ismeretlen dolog sokkal veszélyesebbnek tűnik, mint amiről vannak információid. A totális kétség hogy vajon mit léphet a másik, a kiszámíthatatlan viselkedés sokat számít. Mondjuk tényleg túlzásba viszik a Voyagernél.
Viszont a romulánok nem kezesbárányok, hisz a Message in the bottle-ban szépen ellopnak egy hajót, a Borg-al törtent talalkozásnál mindig történt valami. Ha jönne egy cubus, közel - távol semmi, legyalázná a Voyagert. Amit hülyeségnek tartok, az a Borg királynő jelenléte. Az, hogy mérlegel, komporomisszumot köt egy ideig. Pont az volt a lényege, hogy erősek de nem tudnak természetük ellenére cselekedni.
SZVSZ a Scorpion-ban amikor Janeway megfenyegeti őket, hogy törli a 8417-es fajjal szembeni fegyverét a Borgnak úgy kellett volna döntenie, hogy irreleváns amit tesznek úgyis megtudják az infót. Hiszen asszimilálják az embereket, a technológiát, a holodokit. Ő egyszer már megcsinálta és kis programozással kényszeríthető, hogy tegye meg újra.
Elég ínséges idők jönnek a sat1-en sajna... ha jól tudom, hétköznaponként marad a Baywatch, tavasszal végre TNG. Júliusban megint leadják a 8 filmet, ősszel Voy 6. évad, de csak szombatonként. :(
Mondjuk errol mar beszeltunk a Trekzone-on, az en velemenyem a DS9-os kezdes. Eleg sok erv szol mellette, beszelhetunk errol is, bar most per pillanat nincs tul sok idom...
Ez a multkori holodeckes resz... Hat fene tudja, azert elfert volna meg benne egy-ket poen (Mondjuk celba vehettek volna egy-ket TOS kliset).
Azert volt egy-ket talalatuk. Mondjuk amikor Paris megjavitja a robotot (persze megy a technoblabla) és Tuvok csak annyit mond a felé áradó kusza kifejezések hallatán : "Figyelemre méltó a korhoz kapcsolódó technikai tudása, Mr Paris". Mondjuk, amikor nézem, akkor jobban átjön a dolog :)
De a legjobb Harry beszólása, amikor megkérdezi : "Nem úgy volt, hogy a mai részben lesznek gyönyörű rabszolgalányok is?" :)
Igaz, ha elhagynánk a TNG első szezont, akkor kimaradna egy jópár alapozó dolog, mint pl, ki az a Q, hogy lett az a legénység, akik, stb. Igaz, hogy az első szezon még örökölt a TOS-ból, de azért kéne...
Elég nagy baklövés lenne csak egy részét levetíteni a sorozatnak. Igaz, hogy sok összefüggés nincs a részek között, de mindenképpen szegényebb lenne pár dologgal az átalgos TV néző. Q-ról nem is beszélve, meg ugyaebár az első rész mégis első rész..
Ha nekem kellene bevezetnem a ST-et valamelyik csatornan, a TNG-vel kezdenem, de asszem abbol is csak a masodik szezontol... (A Crusher koloktol mindig elkap a sikitofrasz :-)
A Borg tenyleg le van gyengitve a Voyagerben az eredetihez kepest. De ezt minden fajjal eljatsszak. Anno meg a ferengiket szantak durva sracoknak (mondjuk egy eleg hulye otlet volt). Meg a romulanokat. Meg lehet nezni, mi lett beloluk... De a Borg legalabb viszonylag sokaig birta. Az a nyolcakarhanyas faj is kabe egy reszig volt tenyleg veszedelmes.
Ez a multkori holodeckes resz... Hat fene tudja, azert elfert volna meg benne egy-ket poen (Mondjuk celba vehettek volna egy-ket TOS kliset).
"Lehet, hogy már esett róla szó, de azt hiszem el kell mondjam, hogy rossz volt a műsorpolitika (TV3) a ST-kel kapcsolatban. Méltányolom, hogy elkezdték leadni a sorozatot az elejétől, de én sokkal inkább kezdtem volna a NG-nél, mintsem az elején. Régebben engem sem érdekelt az egész Star Trek, a mozifilmektől pedig egyenesen viszolyogtam, csak mikor a SAT1-en bejött a NG, akkor kezdtem rákapni, mert nem tűnt olyan Pirx kapitányosnak, mint az eredeti sorozat, hanem egy jól megdizájnolt, modernkinézetű izgalmas scifi sorozatnak. Aztán csak javult, egyre keményebb és dögösebb lett, még a DS9 is, noha abban voltak igen mély hullámvölgyek. És most a Voyager. Közben már az eredeti sorozatot is megszerettem, hiszen elkapott a ST szellemisége, és már nem elsőroban mint látványos scifit nézem, hanem a szellemiség jegyében a történetekért, a megoldásokért, az elképzelésekért.
Szerintem sokan vannak (lennének) ezzel így, akik egyszerűen csatornát váltottak, amikor Kirk kapitány jelentkezett.
A moziban (és a tévében is) nem volt sikere számomra a nagy filmeknek sem, sőt még akkor sem, mikor már Picard lépett a képbe. Túlontúl "gagyi" volt az egész. Talán a legutóbbi két rész az, amire azt mondanám, hogy ez igen, megfelel a kornak, tényleg mondott valami igazán újat, látványos, izgalmas volt, versenyképes a scifi piacon. Remélem a következő még jobb lesz, mert akkor biztos beülök, és beülnek talán mások is. Egyre inkább."
Egyetértek az elöttem szólókal.
A Voy-ban a borgok, mintha valoban gyengébbek lennének, mint anno a TNG-ben.
Bár ennek ellenére nekem tetszik az ötlet, hogy a Voy útja a borg asszimilált zonájának közvetlen közelében vezessen el.
Egy kérdés: Szerintetek miért van az, hogy a Magyar tv, bár egyre több jó sorozatot is lead( gondolok itt, a Babylon5, hamarosan Stargate, stb), mégis a sci-fi sorozatok királyát a Trekket mellőzi?
Talán azt hiszik, hogy nem találna kellő fogattatásra?
Ez nevetséges, hisz még így is, rengeteg rajongója van Magyarországon.
Külön klubok alakultak, és minden nap egy csomó kiéhezett ember várja ( magamat is beleértve) az újabb részeket, amit így kénytelen a külföldi csatornákon nézni.
Van pár haverom, akik alapból leszolták az ST-t, pedig még talán egy részt sem láttak belölle.
A múltkor odaadtam nekik a First Contact és az Űrlázadást hogy nézzék meg.Utánna jöttek oda, s azt kérdezték , van -e még folytatása?
Ebből csak azt akarom kihozni, hogy ha a tv leadná, nem hogy nem találna kellő fogattatásra, de talán olyanok is megszeretnék a sorozatot, akik et eddig nem érdekelt.
Hát a borg valóban kicsit gyengült. Pedig itt van igazán otthon (mrmint ebben a kvadránsban), de elég hamar végetért volna a sorozat, ha a borg lelövi a voyagert.
Jah.. a Borg az egyetlen ellenfél, ami ellen sokat harcoltak, de nem síkerült még győzniük ellenük. (A Brik sem támadtak egyenesen). Szóval borgok jók, és nem is hiszem, hogy le fogják győzni őket.
