>>Csak kérdés, hogy miért éppen most? Magyar részről miért pont a ezeket a "dokumentumokat" válogatták össze? Krausz Tamás miért volt annyira felháborodva, hogy megkérdőjelezték nem a dokumentumok meglétét, hanem a valóságtartalmát?
...mert aktuálissá vált az orosz-magyar természetes geostratégiai szövetség megjelenése a társadalom szélesebb rétegei előtt a keleti kereskedelmi kapcsolatok fejlődésével párhuzamosan.
Azt a látszatot kívánják kelteni, hogy az oroszok azok, akiknek fenntartásai vannak a magyar jobboldallal történő együttműködéssel kapcsolatban, mert megoldatlannak tekintik a II.VH-s dolgok helyretételét.
„Azon iratanyagok, amelyeket Krausz Tamásék dokumentumkötetükben közzétettek, a fent említettekhez képest másodlagos források. A magyar háborús bűncselekményekkel kapcsolatos kikényszerített hadifogoly-tanúvallomások, az orosz polgári lakosság körében utólagosan felvett nyilatkozatok és a szovjet területi bizottságok jelentései javarészt az 1942-ben felállított Rendkívüli Állami Bizottság munkájának eredményei” – mutatott rá Szabó Péter.
A sztálini Szovjetunió Rendkívüli Állami Bizottsága vizsgálta annak idején a katyńi tömegmészárlás ügyét, és minden eszközzel – beleértve a manipulált bizonyítékok, hamis tanúvallomások tömkelegét – a németek bűnösségét igyekezett megállapítani. A RÁB hathatós támogatásával a megszállók nyakába varrták a saját tömeggyilkosságaikat, a sztálinizmus Kijev és Minszk környéki áldozatai egészen a Szovjetunió felbomlásáig a „fasiszták áldozatainak” számítottak. A RÁB adatain alapuló dezinformációs kiadvány egyébként már 1992-ben is jelent meg itthon, Népirtás a Szovjetunióban címmel (szerkesztője Krausz Tamás, kiadója a Magyar Russzisztikai Intézet). Ebben az szerepel, hogy az ellenséges csapatok – köztük a magyarok – közel 6,4 millió szovjet polgári személyt végeztek ki a második világháború alatt.
Azt viszont elhallgattad, pedig az angolok is tudták, hogy ezek a hadiüzemek a város külső kerületeiben voltak, a bombázás viszonta belváros sűrűn lakott kerületeit tette a lángok martalékává. Az hadiüzemek a bombázás után 2-3 nappal már termeltek, és a közlekedés is helyreállt. Egyértelmű, hogy a terrorbombázás a menekültek és a polgári lakosság ellen irányult.
Dokumentumok hamisításában én úgy veszem észre, ha politikáról van szó, akkor egyik államot sem kell félteni.
Csak kérdés, hogy miért éppen most? Magyar részről miért pont a ezeket a "dokumentumokat" válogatták össze? Krausz Tamás miért volt annyira felháborodva, hogy megkérdőjelezték nem a dokumentumok meglétét, hanem a valóságtartalmát? Egyszerűen látszott rajta, hogy nem bírja elviselni, hogy ellenőrizni szeretnék a könyvben szereplő "dokumentumok valóságtartalmát.
Többször ismételgette a magyaroknak szembe kell nézniük önmagukkal.
Miért kell szembenéznie a magyaroknak magukkal, akiket főbelövés terhe mellett háborúba vezényeltek? Mit kellett volna az átlagembernek csinálnia, hogy ne vezényeljék ki a frontra? A felső vezetésnél már más a helyzet, de az átlagembernél...
Még egy olyan faék egyszerűségű embernél is, mint én felmerül a gyanú, hogy itt valamilyen manipuláció történik.
Drezdában 110 hadiüzem volt: gyártottak célzóberendezéseket, légelhárító ágyukat, kézifegyvereket, mérgesgázt, repülőgép motorokat és különböző gépalkatrészeket.
Így van. A levéltárakban levő eddig titkosított anyagok egy részét nyilvánossá tették és ezekből állították össze a kérdéses könyvet. De az anyag x része továbbra is titkos. Azt sem tudjuk mennyi dokumentum létezik és ennek hányad részét tették nyilvánossá. Az oroszok nem kicsit leleményesek a megfelelő anyag nyilvánossá tételében. Nem kell őket félteni.
Az 1970-es évek elején kaptam kölcsön egy könyvet, mely 1953-ban jelent meg és a szovjet rendszer elleni összeesküvésekről szólt. Ebben az 1917-es időtől az 1950-es év elejéig taglalta az "eseményeket". A könyvnek kb. a felét a "trockisták aknamunkája" tette ki. Ebben több 10 oldalon keresztül taglalták a Tukacsevkíj-féle összeseküvést. Idéztek szóról szóra vallomásokból és a vádiratból, hogy kit és hogyan kellett volna likvidálni, kinek mi lett volna a szerepe az összeesküvésben, ha a lánglelkű Sztálin fel nem fedi az összeeseküvést.
Nem sokkal utána olvastam egy másik könyvet, melyben a német titikosszolgálat (Abwehr) történetét taglalták és ebben írtak arról, hogy a csehek közreműködésével hogyan juttatták Sztálin kezébe azt a hamisított levelet, mely elindította a tömeges likvidálásokat, melynek a teljesen ártatlan Tuhacsevkíj és a katonai vezetés nagy része is áldozatul esett. Ezt a levéleljuttatást ma már a történészek is tényként kezelik, tehát az akkori vádiratok, vallomások egytől egyig fikcióra alapultak, nem voltak igazak.
Teljesen életszerűtlen, hogy egy katona ilyesmiket írjon haza a feleségének, anyjának.. A sztálingrádi csatáról volt valami sorozat, ott idézgettek (valódi) hazaírt német leveleket.. még véletlenül sem a harci cselekményekről volt bennük szó.
A sok vaskos kötet folyton az apró banánhéjakon csúszik el.
Dokumentum és dokumentum között különbséget lehet és kell tenni.
Amit az oroszok állítottak össze a maguk hasznára, azt ennek tükrében kell elhinni.
A magyar hadsereg megmaradt iratait, napiparancsokat, jelentéseket, efféléket egészen másképp kell kezelni, nagyon sok apró, egyenként lényegtelen részletből össze lehet rakni egy átfogó képet is, ami aztán nem lesz sem fekete, sem fehér: Lesz benne vérengzés is, meg barátkozás is, fosztogatás is meg osztogatás is, mert a sereg is, meg a lakosság is különféle emberekből áll. Az egyikből hamar kijön az állat, a másik akár haláláig ember tud maradni a fronton is.
Nem mindenhol támadták. Az ukrán partizánok sok lemaradt magyar katonának segítettek visszajutni az alakulatához, azok picit jobban gyűlölik az orosz népet, mint mi...
2013.06.14-én péntek este az ATV-n volt egy műsor erről a témáról.
Krausz Tamás mindenáron védte a kiadott kötetet, hogy ez hivatalos dokumentumokon alapszik, melyek alapján a magyarok igenis vérengzéseket követtek el.
Szabályosan belilult a feje, amikor megpróbálták picit árnyalni a helyzetet, hogy ezeket a dokumentumokat annak az osztálynak az emberei állították össze, amely osztály emberei a Katyini vérengzést is ledokumentálták, hogy a kivégzéseket a németek végezték.
Hogy egy pici kételyt próbáljak én is belevinni a teljesen magabiztos emberek fejébe, ha egyáltalán lehetséges, ma reggel a Kossuth rádió Vasárnapi Újságban Nagy Imre perével kapcsolatban hangzottak el 6,40 körül. Nagy Imrét 26 tanú vallomása és 36 kötet dokumentum alapján találták bűnösnek.
A mostani álláspont szerint Nagy Imre nem volt bűnös. A dokumentumok, tanúk vallomásai alapján akkor bűnös volt, most meg nem. Hol a probléma?
Akkor most ez hogy is van? A dokumentumokat és a tanúkat egyik esetben lehet hajlítgatni más estekben meg sem szabad kérdőjelezni?
Krausz Tamás nem volt hajlandó elismerni, hogy ő csak azokat a "dokumentumokat" láthatta melyeket nyilvánossá tettek. Mi van azokkal, melyek továbbra sem nyilvánosak, főleg egy külföldi részére, mármint az orosz levéltárakra gondolok.
Azt nem véltem kiolvasni a leírtakból, hogy a magyar kiskatonákat ebben az értelemben vonták felelősségre, általános háborús fosztogatást olvasnak rájuk, de lehet rosszul értettem.
:), gyanítom sok esetben pár utcával, háztömbbel arrébb lévő kégliben eséllyel megtalálta volna a "hadizsákmányt", akármelyik oldalt nézed, ha objektív akarsz lenni. :-)
A műkincs nyilván más katagória, ahhoz sem "Iván", sem "János" nem fért hozzá.
... egyébként meg ... "ha nem viszi el, elviszi más" ... is rendben lett.
A fronton levő katonáknak pechjük volt, mert ott csak golyókat lehetett gyűjtögetni, azt is csak röptében. A fronttól kissé hátrább a megszállt területen meg nagyobb tere volt már a gyűjtögetésnek, aztán mikor hazament szabadságra, vitte a szajrét.
"Meséltek sokmindent, kegyetlen dolgokat, de szándékos kegyetlenkedésekről nem. Lehet, hogy szerencséjük volt, de "csak" harcoló alakulatoknál voltak. Igen, megbűnhődtek a "kirándulásért. Egy részük hadifogságba került, más részük megsebesült. Ha olyan kegyetlen tetteket követtek volna el, akkor megúszták volna 1-5 éves hadifogsággal?"
A civil lakossag elleni atrocitasokat nem a fronton harcolo alakulatok katonai kovettek el, nekik ilyesmire nagyon alkalmuk se lehetett, hanem a fronttol tavol a megszallt teruleteken levo egysegek.Azokat viszont meg idoben vissza tudtak vonni mielott egy orosz tamadaskor elertek volna oket. NAGYOBB ELso VONALBELI HARCOLO ALAKULAT nem sokaig volt5 az orosz fronton, csak a 2. MH 42 nyaratol az teli osszeomlasig, utanas es elotte csak hatorszagi megszallo alakulatok
A kiskatona nyilván nem vitte magával a galériák festmény-gyűjteményét, és más műtárgyakat sem nagyon. Ugyanakkor a háborús hiánygazdálkodás miatt a németek által már kifosztott országban nagyon kevés volt az élelmiszer, és az éhező lakosságnak nagy érvágás volt, ha az orosz kiskatonák azt felzabálták. A műkincseknek és más nagyobb vagyontárgyaknak viszont lába kélt, és ebben főleg az orosz tiszti és tábornoki kar volt ludas.
Gondolj bele egy kiskatona mennyit tudott cipelni a menetfelszerelése, fegyvere stb mellett, úgy hogy közben az életével játszik részben a katonai szabályzat megszegése miatt, részben a tömeg miatt ami a mozgásában korlátozza.
Ilyen hülyeséget csak olyan állíthat, akin nem volt katonai felszerelés.
Hogy elvett egy doboz cigit, páleszt, esetleg órát az lehet, de mezei kiskatona ennél komolyabb dolgot kétlem.
Magasabb rangú elképzelhető, de az előbbiek kockázata azokra is érvényes.
Inkább a zabrálók, helyi bűnöző elemek jelentik a veszélyt, de azok nagyot, mert rablógyilkosok lehetnek. Abban az időben pl egy szakasz nem rendelkezett önálló gépkocsival, legfeljebb az előbb említett "elit" alakulatok.
A megszállt területen gazdasági bűncselekményeket egyszerű kiskatona nem követhette el, ill jogi trükkökkel próbáltak egyesek - több, kevesebb sikerrel - tulajdonhoz jutni, de ez más tészta.
Az értékek begyűjtését nyilván központi utasításra végezték, ha volt ilyesmi.
"Azon már elgondolkodtál, hogyan lehetne egy vadászgépből cukorkát szórni? S miért lőtték volna a gyerekeket, ennek mi értelme lett volna? "
Azon már elgondolkodtál, hogy miért perzselték fel Drezda lakónegyedét a szövetségesek? Miért irtották ki a város polgári lakosságát? Ennek mi értelme volt?
A reguláris magyar alakulatokat nem reguláris partizán csapatok (terroristák) támadták folyamatosan. A megkülönböztetett egyenruhát viselő terroristákat nem védi a genfi egyezmény, ezeket háborús viszonyok között a világon mindenütt kivégzik.
A Magyarországra betörő primitív ruszki csürhe viszont nem került szembe partizánokkal, de ez nem tartotta vissza őket attól, hogy végigrabolják és gyilkolják az országot, nem is beszélve az 50 ezer magyar nő megerőszakolásáról.
Mindez persze nem menti fel az indokolatlanul kegyetlenkedő magyar alakulatokat, csak a miheztartás végett szóltam.
Van az a mondás, hogy "majd ha négerek potyognak az égből". Gondolom nem csak pilóta van egy bombázón, egyéb kezelő szememélyzet is. Így merem feltételezni, h. a XX. és XIX. kerület határán lévő Nagykőrösi úton fekvő és egy lelőtt bombázóból kieset szinesbőrű katona valójában egyszerű kezelő volt. :-)
ugyanez vonatkozik a németre, románra, magyarra is.
A ruszkik ebben nem vihetik sajna el a prímert, merta német, román és magyar előbb nem lopott semmit orosz, belorusz, észt. stb földről, mint a muszka.
