Aztán mitől jódátum 1991? Kimentek az orosz katonák, de itthagyták a kollaboránsokat,akik ahogy Márai mondta már nem az eszmét védik hanem a zsákmányt.
Én lényegében nem ezeket vitatom, hanem azt hogy a magyar lakosság jelentős része számára valódi társadalmi felszabadulást jelentett a fasizmus leverése és 45 után széles, addig elnyomott, vagy ha úgy jobban tetszik, alsóbb társadalmi rétegek számára nyíltak meg addig nem létező lehetőségek.
Ez csak az eggyik oldala a történelemnekés az irodalomnak. A szoci tanmenet szerinti. Nem hiszem, hogy az "osztályharc" végső céljaként József Ady vagy Móricz egy Rákosi féle személyi kultuszt, egy véres diktatúrát álmodott volna meg. Főleg nem 40 évnyi orosz megszállásal. Vagy szerinted de?
ps. Én erre a változatra szavazok: Ily gyorsan betelik nyaram. Ördögszekéren hord a szél - csattan a menny és megvillan kék, tünde fénnyel fönn a tél
Nem mindegy, hogy hol öli meg. A hadifoglyokat meg a civil lakosságot speciel a háború végeztével nem szokták 7-8 évre bevarrni valami szibériai munkatáborba holmi kollektív bőnösség okán. (az európai hadszintéren legalábbis nem volt divat). Ez is egyfajta "holokauszt". Sztálin le sem szarta a felszabadítást, le se szarta a saját népét sem (golyófogónak küldte a saját katonái millióit), egy hitler kaliberű megalomán elmebeteg volt, azzal a különbséggel hogy bár ugyanolyan antiszemita volt ő is a saját gulágjára válogatás nélkül küldött mindenkit, nemcsak a zsidókat. Az orosz értelmiségben nagyon sokan voltak jutott belőlük bőven oda is. Persze mivel még 15 éve is itt voltak és május 9-én együtt ünnepelték az akkori magyar vezetéssel a felszabadításunkat ez a kérdés a terror háza vagy 56 megítélése mind mind skizofrén reakciókat vált ki sokakból..
Gyurcsány és Raszputyin legendás pénisze
Megkezdődött az oroszországi magyar kulturális évad
Bodoky Tamás
2005. február 21., hétfő 21:10
Az orosz Duma a múlt hónapban elfogadott egy törvényt, amely szerint minden külfölditől, aki nem tanúsít kellő tiszteletet az orosz történelem, kultúra, valamint a kormánytisztviselők és az állami szimbólumok iránt, megtagadható vagy visszavonható az amúgy is csak eszelősen bonyolultan megszerezhető beutazási engedély.
Ezt az elnyomó úri magyarország izét honnan akasztottad? Valamelyik pártállami megrendelésre készült "népi" író vagy filmrendező művéből? Szoktál Te olvasni mást is? Az elnyomás 1947-től kezdődött, az erőszakos ki-be telepítésekkel, a padláslesöpréssel a " zsíros kulákok" (tudod Te kik voltak?) terrorizálásával és az erőszakos téeszesítéssel.ÁVO? Megvan? Javaslok egy tanulmányi kirándulást a terror házába, aztán realaxálódhatsz Bacsó Péter A tanú című filme közben. A rövid ideig tartó német-nyilas megszállás ehez képes kutyafüle volt, csak az oroszok és az erőszakkal a hatalomba ültetett magyar kollaboránsok itt maradtak és 40 évig nyomták a propagandát az agyakba.
"Az úri Mo által elnyomott sokmillió ember, akik úgy érezték, hogy felemelkedhetnek elnyomott sorsukból -- biztosan felszabadulásként élte meg 45-öt."
Ekkora marhaságot Te sem gondolhatsz komolyan. Miután feleségét, lányát meggyalázták, óráját, értékeit elrabolták, katonaként harcolt ellene....... Felszabadították....... Ja. Akkor a tatárok is.......
"..Könyörgöm, a magyaroszági zsidóságon kívül akiket tényleg megmentett a benyomuló vörös hadsereg az ss meg a nyilasok ámokfutásától ki tekintette őket még felszabadítóknak?..."
Az úri Mo által elnyomott sokmillió ember, akik úgy érezték, hogy felemelkedhetnek elnyomott sorsukból -- biztosan felszabadulásként élte meg 45-öt.
"The flags of freedom fly over all Europe," US President Harry S. Truman declared in a radio broadcast on May 8, 1945, after Germany's unconditional surrender, which marked the end of World War II in Europe. The world has been rid of Adolf Hitler, Truman added.
Indeed, the flags of freedom began to fly in Germany after the war. But historians argued for decades whether Germany had been liberated on May 8, 1945, or whether it was a question of defeat and the total breakdown of German ideas and aims.
The debate over the significance of May 8 and the question of defeat or liberation only ebbed after then President Richard von Weizsäcker gave his memorable speech to the German parliament on the 40th anniversary of the end of the war.
"May 8 was a day of liberation," Weizsäcker said. "It freed us all from the inhuman system of the National Socialist rule of terror." "
Azt hiszem valamikor most lesz a kommunizmus áldozatainak az emléknapja. Az úgy volt, hogy az akkor már 2 éve minket felszabadító dicső szovjet hadsereg ekkor már két éve gyűjtögetvén a nekik jogosan járó háborús jóvátételt (magánlakásokban múzeumokban lányok asszonyok szoknyája alatt stb) nem látták biztosítottnak, hogy a "felszabadított" ország a kibontakozó új hatalom viszonyai között is az ő befolyási övezetük marad ezért egyszerűen elhurcolták a lakásáról a legnagyobb párt főtitkárát. Ennek a napnak az emlékére..
Könyörgöm, a magyaroszági zsidóságon kívül akiket tényleg megmentett a benyomuló vörös hadsereg az ss meg a nyilasok ámokfutásától ki tekintette őket még felszabadítóknak? És azok a zsidók is maximálisan tisztában voltak vele mire számíthatnak sztálintól, nagyon sokan akik addig nem mentek el, akkor hagyták el magyarországot. Ez nem felszabadítás volt, hanem az egyik rövid ideig tartó megszállást felváltotta egy másik. A fasiszták véreskezű kiszolgálóit a komcsik ugyanilyen emberei. Ez vezetett 56-hoz. És itt van a leszólt cikk érdemes meglátása, hogy nem lehetünk ugyanazon hadsereg álltal felszabadítottak 45-ben és ezzel egyidőben meg 56 hirtelen szent szabadságharcként emlegetődik a szovjet megszállók ellen. Miközben Gyurcsány 89-ig bősszen ellenforradalmozott.. Most meg felszabadítás. Ettől olcsóbb lesz a kőolaj? A balti országok vagy a lengyelek közel sem sietnek ennyire mélyen forgatni a nyelvüket..
Ez az egész mitől is más mint a gestapo módszerei? 1946 végén a kommunisták elérkezettnek látták az időt a totális hatalom megszerzésére. Az NKVD által irányított politikai rendőrség mesterséges összeesküvés-pert készített elő az ország legnagyobb pártja, a kisgazdapárt ellen. 1947. február 25-én, miután a nemzetgyűlés nem adta ki az ÁVÓ-nak Kovács Bélát, a kisgazdapárt főtitkárát, budapesti lakásáról az oroszok elhurcolták. Letartóztatása után erőszakkal csikartak ki belőle vallomást Nagy Ferenc és Varga Béla ellen. Amikor 1947. május 14-én Nagy Ferenc pihenésre Svájcba utazott (és Varga Béla vette át a Politikai Bizottság vezetését), Szviridov altábornagy, a Szövetséges Ellenőrző Bizottság szovjet elnöke elküldte a kisgazdapártnak a Kovács Bélából kikényszerített, saját kezével írt vallomást, melyben Nagy Ferencet és Varga Bélát tette felelőssé azért, hogy "államellenes összeesküvők" épültek be a pártba. Ezzel nyilvánvalóvá vált, hogy a Moszkvából irányított koncepciós perek célkeresztjébe a párt vezetői is bekerültek. A hírre Nagy Ferenc nem jött haza Svájcból, és Varga Béla is kénytelen volt belátni: ha itthon marad, az oroszok őt is elhurcolják.
Az egész akkori a kor orosz szinvonalához képest nagyon precíz német haditechnika, amelyet alapvetően a nyugat európai klimatikus és környezeti viszonyok közöt fejlesztettek ki szenvedett az orosz hidegben, támadni mozogni meg csak ekkor lehetett volna, mert ősszel-tavasszal beragadtak a sárba, ugyanis valamiért nem voltak olyan utak, mint mondjuk fransziaországban. Nyáron ment az offenzíva, az év többi részében meg az állóháború. A géppityuk beszorultak, minden elromlott. A tigrisek (is) nagyon sokat bajlódtak a műszaki problémákkal. Nagyon sokat a németek robbantottak fel, mert nem akarták otthagyni az oroszoknak. Nem volt alkatrész, a végén már ember sem volt, szóval szoptak rendesen. Az újjak odaszállításais problémás volt, mert (úgy rémlik) ~70t körüli volt egy ilyen izé, és a szállítási útvonal mentén az összes vasuti hidat meg kellett erősíteni. Nemtom miért mentek oda.. Igaz ha nem mennek, Sztálin előbb utóbb tengelyt akasztott volna velük.. Ja, azt hiszem 44-ben már gyártották az oroszok a t-34-es ferde páncélzatú nagyobb löveggel felszerelt változatát, amivel már ki lehetett lőni egy tigrist is. Isteni ötleteik voltak mindig is, csak szar volt a háttéripar.
"Nem tudom, kicsoda Dr. Bokor Imre, de hogy nincs ki mind a négy kereke"
Irt valami konyvet a rendservaltas utan vagy korukl:Kiskiralyok munderban.Bizonyara beragott az akkori hadseregre ,mert nem leptettek elo tabornokka aztan mint sertett ember beleszart oda ahonnan evett.
"Biztos forrásból tudom, hogy a Tigrisek maguk ellen fordították az ágyúcsöveket és megöngyilkolták magukat..."
Nemreg volt itt egy eleg alapos dokumusor a II. vilaghaboru harckocsiirol es meginterjuvoltak meg elo egykori Tigris harckocsin dolgozo nemet katonakat akik elmondtak , nem voltak valami uzembiztosak kb 100 km utan javitani kellett ezeket a monstrumokat. Igaz ,hogy sokkal erosebbek voltak,mint a T-34 es a Sherman de sokkal kevesbe uzembiztosak es egyszeruen sok bedoglott a harcmezon,motorikusan sok gond volt veluk es aztan mar csak egy sitting duck volt,mint egy tuzersegi loveg mozgekonysag nelkul.
Megjelent egy könyv : Szabó József János Az Árpád -vonal
Feltétlenül olvasd el.
" A 4 Ukrán front 1944. aug. és októbere között három alkalommal nagy hadműveletekben kisérletezett a védelem áttörésével. Sikertelenül. ......... Ezt az erőd rendszert csak megkerülni lehetett de áttörni nem "
Az oroszok majd minden helyen hagytak hősi halottakat. Nemritkán első világháborús emlékművek költséghatékony átdizájnolásával. Gyakran borba fulladt vagy egyébb dicső halált halt katonákat. A kétkép ugyanottkészült, az első még mint Magyar emlékmű, a másodikon, mint szovjet katonai sirhely öröktűzzel meg ami csak kell..
Elnézést, hogy MSZP-s politikusként beleszólok ( ha az önkormányzati képviselő az)
de szerintem felszabadulás volt. Erről azokat kell megkérdezni, akik átélték, akiknek még közvetelen "átélők" elmesélték stb.
Én a Rákosi korszakból írtam a szakdolgozatomat az egyetemen és akkor is- azóta is- sok anyagot olvastam el,ami ehehz köthető.
1945-48 között többpárti demokrácia volt( köztársaság), élén a kisgazda Köztársasági elnökkel. Sajnos a Szövetségesek átengedték a terepet a Szovjetuniónak és ők előkészítették azt(majd végre is hajtották), amit már rég elterveztek. Ezeket mindenféleképpen figyelembe kell venni, amikor véleményt nyilvánítunk erről.
Érdekes ez a cikk, ha a szoci irányultságúak eltekintenek a gyurcsányozós részektől egész érdekes gondolatmeneteket találhatnak benne.
Én csak annyit tennék hozzá a topikhoz, hogy abszolút hamis érvelés, hogy a "donkanyaros" részvételünk egyenes következménye volt a "felszabadítás" és az azt követő ~40 évi megszállás. Felszabadítani is csak azt lehet akit megszálltak, de ettől függetlenül a lengyelek nem voltak ott és mégis ugyanúgy komunista megszállás alá kerültek. A románok meg igen aztán mégis jól jöttekki belőle. Gyakorlatilag semmi különbséget nem látok a fasiszta és a kommunista megszállás között. Még ideológiait se nagyon, módszereiben meg pláne, sőt.. Áldozata még tán több is volt a kommunista rezsimnek. Mostani jó szocijaink bizony egy náci szintű diktatúra felpuhult maradványai annak az összes erkölcsi örökségével és morális szintjével. Uff!
GYURCSÁNY, MINT SZTALIN SZÓVIVŐJE
A Moszkvába látogató Gyurcsány Ferenc felcsapott a megboldogult Joszif Visszarionovics Sztalin szóvivőjének. Történelmi és politikai ismerethiányát plasztikusan szemléltetve kijelentette, hogy: "Magyarország a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg segítségével szabadult meg a fasizmustól 60 évvel ezelőtt" (Sic!).
Ebben az egy mondatban három "ordító" hiba van: (1) Magyarországon nem volt fasizmus, (2) hazánkat nem felszabadították, hanem hadműveletek sorozatával megtisztították a német és magyar csapatoktól, (3) az országot (hosszú távra berendezkedve) megszállták.
Kimaradt a mondatból, hogy a Vörös Hadsereg speciális egységei módszeresen kifosztották az országot (gyári berendezéseket, vasúti és közúti járműveket, mezőgazdasági termékeket, haszonállatokat, műkincseket és különféle ingóságok tömegét rakták "széles nyomtávú tengelyre"), százezreket hajtottak ki "málenkij robotra", és brutális módon léptek fel a vétlen polgári lakossággal szemben.
A harctevékenységek befejeztével a társadalom nyakára ültették a Moszkvában felkészített bolsevik janicsárokat, majd erőszakkal, választási csalások támogatásával és megtévesztő propaganda alkalmazásával létrehozták a szovjet rendszert hazánkban. Az "ideiglenesen" itt állomásozó csapataikkal pedig biztosították a proletárdiktatúra bevezetését, valamint a rendszer megszilárdítását.
Gyurcsány minden valószínűség szerint egy "időörvénybe" került, és azt hitte, hogy a Szovjetunióba keveredett Oroszország helyett, ahol a Vörös Hadsereg "dicső" tetteit kell fennhangon szajkózni. Ezért "blokkolhatott" le a sárospataki könyvek visszaszolgáltatási témájánál, feledve a többi zsákmánynak minősített műkincseinket, az államadósság kérdését. Feledve 1956-ot(!), forradalmunk és szabadságharcunk eltiprását, amely a Vörös Hadsereg "felszabadító tevékenységének" logikus folytatása (láncszeme) volt, hiszen Hruscsov, Tito, Mao, Kádár és a többi bandatag szerint (is), a megmaradt és visszaszivárgott fasiszta ellenforradalmároktól kellett megvédeni zsenge népi demokráciánkat.
Köszönetet és hálát "rebegett" miniszterelnökünk Mihail Fradkov orosz kormányfőnek az 1945-ös szovjet "segítségért", hangsúlyozva: "sohasem fogjuk megengedni, hogy ez a kérdés kisstílű viták tárgya legyen".
Kit akar ezzel a kijelentésével megfélemlíteni Gyurcsány úr? Ki vagy kik degradálják le ezt a kérdést vita tárgyává? Maguk az oroszok sem értettek egyet a Szovjetunió hódító politikájával, vagy a Vörös Hadsereg fosztogatásával és kegyetlenkedésével! Ezek történelmi tények, engedtessék meg nekünk, hogy legalább ne kelljen hálálkodnunk és kezet csókolnunk annak az oroszok által megbuktatott rendszernek, amely évtizedeken át,- mérhetetlen szenvedést zúdított az egykori szovjet emberekre, és kiterjesztette csápjait hazánkra is. Feltételezem, hogy még az orosz kormányfőnek is kínos volt hallgatni Gyurcsány ömlengését, hiszen Fradkov a mérsékelt reformerek táborába tartozik, és aligha szimpatizált a szovjet politikával.
Többet kellene forgatni Gyurcsánynak és tanácsadóinak az orosz hadtörténészek, valamint politikusok e témában megjelentetett munkáit!
Kopott Rákosista-Kádárista lemezzel utazott Gyurcsány Moszkvába, ezt kapta útravalóként környezetétől ez lett installálva az agytekervényébe. Nem az a baj nála, hogy nem tud valamit, hanem az, hogy látványosan ki is mutatja!
Az egykoron ártatlanul elhurcoltak, a kifosztott, a becsapott és a megszállt nemzet nevében tiltakozunk Gyurcsány történelemhamisítása, valamint a Szovjetuniót és a Vörös Hadsereget dicsőítő nyilatkozata ellen.
És mindez - valójában - nem kisstílű vita kérdése, hanem tragikus történelmünk része, amelyben a gyógyuló sebek feltépését eredményezik az ilyen, Gyurcsány-féle szükségtelen és önérzetünket sértő, hazug kijelentések.
"Utálom a hősi halottakat: az mindig azt jelenti, hogy értelmetlenül halt meg."
'
Azt kell elerni,hogy az ellensegnek legyenek hosi halottjai,ahogy Patton mondta a D-day elott :nem akarok amerikai hosi halottakat azt akarom,hogy a nemeteknek legyenek hosi halottjaik.
(Ettol fuggetlenul kegyetlenul hajtotta az embereit)
