Dr. Vámos Tóth Bátor amerikai magyar geológus 30 éve arra lett figyelmes, hogy a Földön sok olyan helynevet (település, víz, hegy, út, dűlő, stb) talált, amelyeknek itteni megfelelőik is vannak.
Eddig kb. 8000 ilyen helynév merült fel. A kutatók mindezidáig tartózkodtak e nevek eredetének meghatározásától, sőt következtetések levonásától is. A helynévbúvárok egyelőre semmiféle feltételezést nem fogalmaztak meg a jelenség okát illetően - így nem érheti őkat az a vád, hogy prekoncepció alapján kutatnának.
Egy lelet, amely előbb utóbb valamiféle magyarázatot követel majd...
És csak kiegészítésképpen, egy másik topikból, idézetként:
".............Sajnos olyan ostobaság, ez "a régmúlt embere nem tudta" című blabla, hogy fájnia kéne. Most tekintsünk el attól, hogy a görögök már igen jól ismerték a szófajokat. A lényeg az, hogy még te is tudod, hogy mi az ige és mi nem, mégha ez nem is tudatosodik (ún. procedurális tudás). Ugyanis e tudás nélkül nem lennél képes nyelvi produktumokra. Ha azt mondom, hogy "A gyerek gyorsan napott", akkor tudod, hogy ez a mondat rossz, mert olyan elem kapott igeragot és határozót, ami nem kaphat ilyet, mert főnév. Ez a tudásod nem azon múlik, hogy meg tudod-e fogalmazni. Sokkal több ilyen típusú tudásod van, mint gondolnád. ............"
ÉS egyet kell értsek vele, ámbár nem egy oldalon állunk.....
A FONÉMAkészlet maradt , csak hangsúlyeltolódások, beszédgyorsulások történtek és vele együtt hangváltozásokon ment át a nyelv - ez a része nem érinti a hangok által leKÉPezett gondolat TARTALMI változását !!! ( Ezek a tartalmi változások az ősnyelvből - eljutni az absztraktív nyelve -- a múltból-a konkrétból-az elvontba.)
Lásd még fonetika, fonológia, egyik oldalt,
illetve szociolingvisztika, Neurolingvisztika stb.... másik oldal....
(testvérek között is sok tízezer, ha nem százezer év...)
Névadás tekintetében nem kell olyan messze menni..
A genetikai kutatások által prezentált kiáramlás kb. 60-70 ezer évvel ezelőtt történt, és nem intercity sebességgel---- ( "hova ez a nagy rohanás ???" )
"Csak jelzésképpen mondom, a NYELV minden korban változáson megy át..."
Utána meg, hogy
1. az ősnyelv, 2. az idea-nyelv, 3. a szimbólum-nyelv, 4. a mítosz-nyelv, 5. a költői nyelv, 6. a köznyelv (népnyelv), 7. az absztrakt .
Nagyon jó, köszönöm a segítőérveket.
Ahhoz, hogy "Tamanát" vizsgálj, ahhoz az kell, hogy időben visszamenjél addig a korig, amikor a "nyelvet hordozó törzsek, emberek" szétszéledtek, egészen Ausztráliág. Azaz, meg kell találnod a ködös múltba vesző origot. (testvérek között is sok tízezer, ha nem százezer év...)
Ez legjobb esetben is az ősnyelv lehet. Ez az a bizonyos "történelmi" bébi korszak, amelyek minden pár hónapos kisgyermek életében visszaköszön, kortól és földrésztől függetlenül.
Viszont mai nyelv alapján meghatározni az ősnyelv jellegét, az igencsak bátor próbálkozás... (Nem vak ez a ló, csak bátor, mondja a cigány, amikor a vásáron a lova lefejeli a falat.)
Na, ezek után mond meg, hogy magyarul gagyorászik-e az ausztrál kölök? (értsd.: kárpátmedence azonos-e X. település bárhol a földön) :o)
Searched the database using TA rewritten as ?. ? [?] - (n-adv, n) other (esp. people and abstract matters) ? [?] - (n) be proud, be lonely ? [?] - (n, pref) multi- ? [?] - (n) rice field
a MA jelentései:
Searched the database using MA rewritten as ?. ? [?] - (n, pref) just, right, due (east), pure, genuine, true ? [?] - (n) space, room, time, pause ? [?] - (n) demon, devil, evil spirit evil influence
a NA jelentései:
Searched the database using NA rewritten as ?. ? [?, ?] - (n) exorcism [?] - (prt) (sentence end, mainly masc.) indicates emotion or emphasis, (used with masu stem verb) (abbr. of nasai) command, (used with dictionary form verb) prohibition ? [?] - (n) name, reputation ? [?] - (n) greens, vegetables
Tehát a TAMA = golyó / labda stb... MA = zöldség
TAMA + NA = "golyó-zöldség"
------------------------------
A SIO jelentése ( átirata SHIO --- mert a SIO-t "szió"-nak kellene mondani ) japánul
többek között "SÓ", "SÓS VÍZ", dagály/árapály,
Searched the database using shio rewritten as ??. ?, ? [??, ???] - (n) tide, current, salt water, opportunity ? [??, ??] - (n) salt
a NI jelentései:
Searched the database using ni rewritten as ?. ? [?] - (n) red, red earth ? [?] - (num) two ? [?] - (n) load, baggage, cargo [?] - (n) 4th in a sequence denoted by the iroha system, 4th note in the diatonic scale (used in key names, etc.)
HON jelentései:
Searched the database using hon rewritten as ??. ? [??] - (n, pref, suf) book, volume, main, head, this, our, present, real, counter for long cylindrical things [??] - (n) phon (unit of loudness)
SAKA ( szaka) jelentése:
Searched the database using saka rewritten as ??. ? [??] - (n) slope, hill ?? [???, ??] - (n) tea and cakes or sweets, refreshments
SU ( SHU) jelentése:
Searched the database using shu rewritten as ?? ? [??] - (n, adj-no) (one's) master, (our) lord ? [??] - (n) actor, supporting post (in a roof truss) ? [??] - (n, n-suf) kind, variety, species ? [??] - (n-suf) tumor, tumour ? [??] - (n, n-suf) counter for songs and poems
A legnagyobb hátulütője az érvelésednek, hogy a BÉBIk nem szoktak INTERAKCIÓS, több generációkon átívelő nevet adni semminek. Így aztán a hasonlatod nem állja meg a helyét.
Csak jelzésképpen mondom, a NYELV minden korban változáson megy át..
1. az ősnyelv, 2. az idea-nyelv, 3. a szimbólum-nyelv, 4. a mítosz-nyelv, 5. a költői nyelv, 6. a köznyelv (népnyelv), 7. az absztrakt .
Az ősnyelvben MINDEN AZ volt AMI: a gondolat KÉPének valóságba öntése. ( Lásd részben az indiánokat, az ősrengetegek mélyén élő természeti népeket.)
Egy egyszerű, de mindennapi példával szeretném érzékeltetni, hogy miért értelmetlen ez az egész Tamana-Kárpát-medence-magyar nyelv a világon c. estimese. (Kinek vérmérséklete szerint: Kárpát-medencei helynevek a világon, másnak magyar eredtű szavaka mindenhol a földön.)
Nézd meg a saját kisbabádat, még azelőtt, hogy magyar szavakat formálna. Utána tedd mellé képzeletben egy afrikai kiskölköt, egy amerikait, egy ausztrált stb. Érdekes módon mindegyik ugyanolyan hangokat ad ki, mindegyiknél az első vélt szó, amit te az anyanyelveden meghallani vélsz az Papa-mama és hasonló ősi és hangtanilag nagyon egyszerűen képezhető szavak (da-da-da-da, tyátyátyátyá)
A sok lángész, aki a magyar, vagy a kárpát-medencéhez akarja kapcsolni a helynevek születését tulajdonképpen abba a hibába esik, hogy az anyanyelvéből akarja visszavezetni a beszédkialakulás előtti/környéki bébi hangképzését, miközben a bébi anyanyelve még ki se alakult... Közben arról ne is beszéljünk, hogy ahhoz az is kellene, hogy a rasszok Kárpát-medence központtal jöjjenek létre és innen induljon a kiáramlás a földön...
Csak annak példázatára írom ide, hogy bizony az ősi emberek - népek - nagyobb területeket bejártak, mint ahogy mi azt eddig elképzeltük róluk, így aztán bizony a HELYnevek bárhol lehetnek "csereszabatosak".....
Szibériába is eljutottak a Neander-völgyiek
A korábban véltnél jóval nagyobb területen élt a Neander-völgyi ősember, még a jelenlegi Szibéria déli részén is megfordult, mielőtt 30 ezer éve kihalt volna - állítják német antropológusok.
"a bolgár-török bulak népcsoportot takarja, és nincs köze a későbbi vlach névhez"
Magához a névhez véleményem szerint van köze, a bulak/blak vezető réteg átadta népnevét az ellatonosodott nyelvű transzhumansz pásztorközösségeknek, amelyet aztán egy másik latinos nyelvű népre is átvitt a magyarság. Ez a másik latinos nyelvű nép az olasz. (Satem-centum variációk...)
z a meglátásom, hogy te egy valódi, igaz,hasznos "kötöszködő" partner vagy ebben a Tamana elképzelésben!
Bármennyire is tudsz azonnal okosan kontrázni, a lényegen nem sokat változtat! Egyébként újfennht köszönöm a hsz-edet!!!
A LÉNYEGen nem is lehet változtatni. A LÉNYEGet úgy kell fölfedezni és fölismerni.
Én nem KÖTÖZöm az ebet a karóhoz, én csak kérdezek és ismeretet gyűjtök, hogy az LÉNYEGhez való utat megtaláljam.
Ha nem fogadnám el a TAMANA létezését, fölösleges lenne kérdeznem. Tehát abból indulok ki, hogy a TAMANA létezik. Abból indulok ki, hogy igenis létezett egy eurázsiai (sztyeppei) ősnyelv, amely a TÉR "növekedésével", az ősi közösségek fölbomlásával darabjaira esett szét, de a SZÓtövek és GYÖKök, no meg a kollektív tudatba "égetett" nyelvi logika ( metafórikus leKÉPezés, a GONDOLat kommunikációs interpretációja stb... ) mind a maig őrzi ezeket.....
Ők mindkettőnek tartják magukat, és ez igaz! Baráth Tibor magyar őstörténeti könyvében erről bővebben tájékoztat!
No de mi alapján ?
Mi alapján dákok ?
és mi alapján rómaiak ??
Számosságban levezették már, hogy a római megszállás nem tartott olyan hosszú ideig, hogy az ott élő népesség bárminenű nyelvi átállása megtörténhessen, a mai románok ősei --- genetikai vonalon is !! --- inkább a délibb területek -- albánokkal mutatnak rokonságot, ( ezen belül pedig illír, dák és trák etnikai ősiséggel, de ennek is vannak jelentős kritikai meglátásai)...
Nem mellesleg: a "TRK" az bizony a "TÜRK" megfelelője, és szinonímája, csak a kiejtésük és a hangsúlyuk van máshol, attól függően, hogy azt IE népek, vagy a sztyeppei népek olvasták....Mint ahoigy a "DÁK" a "DAHA" szkíta törzseket jelöli.....Tehát NEM IE népekről van szó !!!!
Neve az ősi magyar Gyeu[/size4] személynévből származik, de más magyarázat szerint szláv eredetű. A szláv deva lányt jelent. Ez az elnevezés régen olyan várakra vonatkozott, melyeket lányok befalazásával próbáltak bevehetetlenné tenni.
De!
[size4] gyeu~ village; -- a nyugat-PAHLAVIban !!!!
MINDEN MINDENNEL ÖSSZEFÜGG ! Van ami a színén, van ami a fonákján !
( Pedig az egy meglehetősen skizofrén helyzet: most akkor dákok, vagy rómaiak ???)
"....Este cunoscut - şi azi unanim recunoscut - că dava este un cuvânt de origine thracă. Toţi istoricii, lingviştii şi arheologii care s’au ocupat cu acest cuvânt, au stabilit că inţelesul lui general este acela de “cetate (întărită)” sau “oraş”. Elemente noi, deduse din observarea locurilor unde au fost construite, în deosebi, davele, au fost aduse de Ion Nandriş (”Fortificaţii amplasate strategic pe vârfurile unor dealuri abrupte, cu zidărie cu blocuri de piatră pătrate şi pereţi de moloz cu grinzi de lemn orizontale”, John Nandris, University of London, EPOCA DE FIER ÎN DACIA. COMENTARIU ÎN CONTEXT EUROPEAN, p. 11; sau: “Denumirile de fortăreţe de deal şi aşezări dacice se terminau adesea în dava care înseamnă “oraş”, “piaţă” şi erau cunoscute de greci sub numele de poleis“, ibid., p. 9), şi de universitarul din Iasi, Adrian Poruciuc, într’un studiu dedicat etimologiei cuvântului deva (”Intenţia principală în alcătuirea studiului de faţă a fost de a demonstra posibilitatea unei etimologii credibile pentru dac. deva (dava) ca apelativ ale cărui sensuri pot fi reconstruite ca ‘fortificaţie pe o înălţime, oppidum, aşezare cu caracter urban”, în Confluenţe şi etimologii, Relaţia etimologică dac. deva - rom. Deva în legătura cu grec. Thebai (qhBai) şi cu fonologia substratului paleobalcanic*, pp. 31-54)...."
Carolus, aki spanyolosnak mondja magát, sohasem tudja levezetni a tamanát sehonnan, mert a tamana nem a spanyolhoz kötött. A tamana csak akkor köthető a spanyolhoz, ha bizonyítja az eurázsiai ősnyelv folyamatosságát éppen mondjuk a spanyollal is.
Bár nem nekem szólt a gondolatod, de az oldalvágás kapcsán nem tudom megállni, hogy a csúsztatásodat ne igazítsam helyre:
Carolus sehonnan sem vezeti le a Tamanát, végkép nem társítja se a spanyollal, vagy más nyelvvel. (Ezt a társítást, levezetést megteszed te - a magyarral - mégha olyan hevesen tiltakozol ellene, hiszen pár elszólásodból a magyarral való társítás egyértelmű.) Carolus ezzel szemben a spanyol és latin-amerikai történelem, kultúra, nyelvek ismeretében a Tamana súlyos hiányosságaira mutat rá azokon a területeken, ahol tudását erre megfelelőnek érzi.
Te ezek szerint egy szót se értettél abból, hogy miért tartom baromságnak a Tamanát.
Úgy látom, személyessé szeretnéd fejleszteni a vitát. Ezt nem támogatom. Emiatt durvább módszerekhez kell nyúljak: Tamana-ügyben nem tekintelek kompetensnek.
Ha barát vagy, ahogyan írod, nem teheted tönkre a Tamana ügyét a megalapozatlan közleményeiddel.
Most pl. "barátként" , meg "régi nickként" többet ártasz, mint használsz. Ha ezt nem vagy képes megérteni, nagyon sajnálom.
Nekem itt más, érdemben felszólalókkal lett volna beszélgetni valóm, de te nem vagy benne ebben a képben. Sajnálom.
Sajnálatos módon az index egy több ezres karakterű hozzászólásomat eltüntette, így emlékezetből igyekszem azt újra előállítani részletekben.
Pergynt!
Ha marhaságokat írsz ide, mindig lesz valaki, aki a sületlenségeiddel szembesít. A te tévedéseiden nem segít, ha mások is tévelyegnek. Carolus, aki spanyolosnak mondja magát, sohasem tudja levezetni a tamanát sehonnan, mert a tamana nem a spanyolhoz kötött. A tamana csak akkor köthető a spanyolhoz, ha bizonyítja az eurázsiai ősnyelv folyamatosságát éppen mondjuk a spanyollal is.
Amint az a Tamana honlapon olvasható, TAMANA helynevet eddig 36 helyen találtak a Földön. E leletből van-e bárkinek bátorsága a nevek teredési irányaira következtetni? Nekem nincs ekkora bátorságom.
Én ugyan még az 1980-as évek közepén a BUDDHISTA MISSZONál kezdtem tanulni japánt , majd előkeresem valahol a padlásról a jegyzeteimet, ha még ott vannak egyáltalán...
Addig is:
Ha a KANA vagy a KANJI jelet írod, akkor az angolt keresi meg, ha az angolt írod be, akkor a japán szót hozza föl:
Sajnos a japán jeleket ide nem vagyok képes betenni--- lehet, hogy nem is az én hibám....)
A BEÁLLÍTÁSOKnál ugyan megtaláltam a betű kódlapot, és fölvettem hozzá az UTF8 és az UTF16-ot ( UNICODE betűkészlet: 65535 jelet tárol, gyakorlatilag a világ összes nyelvének készlete benne van, a kínait is beleértve...)
De ha átállítom az UTF-re, mindent átír kínaira....No azért még kínlódom egy kicsit...Majd csak összejön...
Ezen tiszteletre méltó ürak mellett azért van jócskán önálló véleményem is !!
Önálló vélemény? Ha te ezt a rendszertelen és minden alapnélküli agymenést, amivel hónapok óta sajnos megtiszteled az olvasóközönséget önálló véleménynek tartod, akkor úgy kell neked...
A "tiszteletre méltó ürak (!)"-ról is megvan a véleményem, de attól a zagyvaságtól, amit te itt összelapátolsz, hát attól valóban fényévekre vannak...
