Tudom pang a fórum, de ha esetleg tudna bárki segíteni:
Hullámos maradt a kinőtt hajszálak kb. mindegyike. Lehet ezzel valamit csinálni, ha a hajvasaló sem segít? Olyan minthanfanszőr lenne. Köszönöm, ha véletlen valaki erre téved és ajánlana valamit.
Köszönöm, Gabivagyok11 és Zimacharles, nem tudtam, melyikőtökét jelöljem meg előzménynek, szóval együttesen köszönöm, mert valóban kellett a lényeg kiemelése is. Azt hiszem, így már kapisgálom a dolgot! Egyébként, Gabivagyok11, visszautaltál korábban leírt dolgokra. Nos, én pedig a teljes fórumot végigolvastam, mielőtt feltettem a kérdésemet, de mivel ott több minden más is érintve volt, nem tudtam, kiszűrni a lényeget, én hibám! Köszi még egyszer!
Vágesz, szóval ha csak nagy graftot kérhetnék karácsonyra, akkor sem lehetne csak azokat átrakni, szomorú. :) Köszi a kifejtést, mondjuk tényleg hosszú lett. :)
A lényeg, hogy a graftonkénti számolást végzik mindenhol, mert az áll egyenes arányban azzal a munkával, amit elvégeznek, az pedig a klinika orvosainak a "dolga", hogy tudják, hogyan kell az adott ember genetikájával élni a szakmai szabályoknak megfelelően beültetni a kivett graftokat, és hosszú távra kell tervezniük, nemcsak kivenni a nagyokat, többet fizet a jelölt, orvosnak kevesebb a munkája, és képzettségtől függően vagy egy vastag graftokból álló, ritkás hajzatot csinálnak, vagy egy még kb. elfogadható eredményt valahogy összeraknak a nagy graftokkal, de oda a hátsó részt túlságosan kihasználják.
Képzeld el, hogy kiveszik a nagyobb hajszálas graftok egy részét, elérnek vele egy kb ok eredményt, majd a kopaszodás továbbmegy, és maradnak a kisebbek, amiket nem vettek ki korábban, és azokkal kellene ugyanúgy természetes módon fedni, csak akkorra már nincs megfelelő nagy, azt nem tudják sehol megmondani sehol a világon, hogy hol áll meg a kopaszodás (ez amúgyis értehetetlen, hogy orvosok végzik így a műtéteket, mert ezzel nagyjából hosszú távon megkárosítják az embereket).
Ez a hajszálszámban számolósdi egyébként vmiért itt Mo-n telepedett meg, de a legtöbben már itt is áttértek. Ilyenkor történik meg az, hogy 3,3 graft/hajszál arányt számolnak (a normális 2-2,5 körülitől), és az ember kifizeti a többet, örül, hogy milyen jó lett az arány (ezt is leírta valaki a fb csoportban), aztán (jó esetben nem egy, hanem) pár év múlva lepődik meg, amikor már nem lehet olyan fedést elérni, amilyet egyébként lehetett volna, ha az első műtétet jól végzik el, mert nincs elég nagy, vagy csak kevesebb, mint optimálisan kellene.
Ez a dolog pedig nagyon messze van attól, hogy bármilyen szakmáról beszéljenek, csak nem akartam újra leírni, amit korábban már megtárgyaltunk itt, hogy ezek a trükközések (teljesen találó, ahogy az előbbi hsz-ló írta) nagyon a legalja szintet hozzák sajnos, az emberek pedig bár egyre kevésbé, de néha még mindig bedőlnek.
Tl:dr
Hát nagyon leegyszerűsítve valahogy így van, ahogyan írtad (lehet én írtam le túl hosszan :).
A lényeg gondolom, hogy nem lehet átrakni csak a nagyokat, holott tök logikusan hangzik, mert nem mindegy, hogyan oszlatják szét úgy, ahogyan az eredetileg lett volna, igazam van? :) Viszont a klnikának nagy biznisz, mert kevesebbet kell bökni, és többet fizet a beteg, nem rossz fogás.
Ez ennyire nem bonyolult, megpróbálom összefoglalni, mi miatt számolnak az egész világon (szakmailag komoly klinikák) graftokban.
Ez egyrészt az (amit magadtól is kikövetkeztettél):
Hogy graftokat ültetnek át a műtét során (mindegy, hogy FUE/strip), nem hajszálakat, ezért így adekvát számolni (korábban vmelyik klinika ezzel is trükközött, hogy kisebb tűmérettel dolgoznak, és ők csak egy hajszálas gratokat tesznek át (és elnevezték komikus módon maguknak a nem létező módszert:)
Nagyon nem mennék bele, de a lényeg hogy az átültetett hajnak van egy ún. "fedési értéke" (ezt több klinika használja mostanra a konzultációkon is, ahogy olvasom), ami egyszerűen annyit jelent, hogy a bizonyos típusú graftból egy adott sűrűségben átültetett haj mennyire takarja a fejbőrt, magyrul mennyire fed. Elméletben jól hangzik, hogy akkor ültessenek át minél többhajszálas graftokat (a páciens is jól jár, az orvosnak is kevesebbet kell dolgoznia, hamarabb kész a műtét), de az emberi fej attól függően, hogy hova ültetnek be graftokat, természetes módon különböző hajszálszámú graftokat tartalmaz (erről szintén vannak itt a fórumon ábrák, ezeket még én másoltam be, ezek a szakai elvek azok, ami miatt igényes a műtét, és amit elméletben minden orvosnak be kellene tartania), ez röviden annyit jelent, hogy csak bizonyos helyekre szabad 3-4 hajszálas graftokat ültetni (főleg a fejtető középső része), a hajvonalhoz közelebb pl. már kisebbeket 2-es, és egy hajszálas graftokat ültetnek be, viszont ezeket sűrűbben. Ennek a hátránya, hogy időigényesebb, nehezebb műtétechnikaialg, viszont szebb, természetesebb lesz az eredmény. Szóval nem ilyen egyszerű sajnos, ahogyan azt gondolod, remélem ebből kicsit világosabb.
Sajnos a feketeleves: több internetes beszámoló van fent, ahol pontosan az igazolódik be, ami mindenki féleleme: nem azt kapja, amiért fizet (korábban már én is leírtam és talán még valaki, olvass utána), hajszálszámban ment a műtéti végösszeg kiszámolása több esetben, és mindegyik során gyanúsan magas volt a "páciens adottsága": valahol 900 valahány graftból lett több, mint 3000 hajszál, és ez alapján számolták az összeget a hölgynek, amikor olvastam olyan klinikát keresett, aki kijavítaná, nem tudom hol tart a dolog (ő csak egy volt, mind ugyanazon a helyen sajnos).
Feketeleves+1: ha hajszálszámban számolnak és (sajnos) feltételezzük azt, hogy valami speciális kedvezménnyel próbálják ezek a helyek becsábítani a "vevőt", és nem éppen etikusan működnek, akkor azzal tudnak több bevételt szerezni, ha minél több hajszálat tartalmazó graftokat ültetnek be elsősorban, és csak másodsorban figyelnek a graftok temészetes elosztására.
Ha ez pluszban segít: az egész bolygó hajátültetési szakemberei csak nem trükköznek mind, finomítva: komoly orvosok kevésbé szoktak trükközni, mint reklámszakemberek, ezért érdemes "józan ésszel figyelni", és külföldön is olvasgatni, ez segít a döntésben.
Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni, mert valószínűleg szépen el van magyarázva a dolog egy bizonyos hajklinika honlapján, de én akkor sem értem. Az a helyzet, hogy én egy híresen nehéz felfogású ember vagyok. Szóval, ez a hajklinika azt mondja, hogy ők átültetett graftok szerint szabnak árat, és hogy az a hajklinika, amelyik hajszálakban számolja fel az árat, az csak trükközik, mert az egy marketingfogás. Nem lehet-e, hogy dupla csavar van a dologban, és az a marketingfogás, hogy ők graftokban számolnak. Mert elmondják, hogy egy graft tartalmazhat 1 vagy 2 vagy 3, sőt 4 hajszálat is, de olyan 2,2 az átlag. És ha azok a becsapósok a másik klinkikán elmondják, hogy ők ennyi meg annyi hajszálat ültettek át, akkor azt megtehették 1000 graftból is, meg 500-ból is, és hogy itt van a becsapás. De a hajsűrűséget akkor is az határozza meg, mennyi hajszál van, ezt mondja legalább is az én logikám, de valószínű nincs igazam, de ezt mondja akkor is, mindaddig ameddig nem értem. Mert lehet, hogy jobb ha több graftból jön össze az a hajszálmennyiség, mert akkor egyenletesebb a hajzat, ez oké. De ha meg átteszik a sok graftot, és azok mind 2 meg 1 hajszálasok, akkor sokkal kevesebb hajszál kerül át. És akkor a kevesebb graftos 5000 hajszál az mégis csak jobb, mint a több graftos 3000 hajszál, vagy nem így van? Azt írják a honlapon, hogy a nemjóklinika is hiába hajszálban mondja ki az árat, ők is graftokban képzik valójában az árat, mert a graftátültetés a munkájuknak a lényege. Ez rendben, de az átültetésnek meg a hajszál-szám a lényege szerintem. Szóval, azt mondják, hogy ők is az alapján hozzák ki az árat, hogy hány graftot ültettek át. De ha azt mondják pl., hogy 1millióba kerül a 4000 hajszál, akkor az nekem mindegy, hogy ez úgy jött-e ki, hogy 2 hajszálas, vagy 3 hajszálas, vagy 4 hajszálas graftokkal kalkulálták ki az árat. Az a lényeg, hogy ha azt mondják, hogy 4000 hajszálat átültettek, az csak megvan nagyjából, nem? Ha meg graftokban szabják meg az árat emezek, akkor náluk meg nem tudni, hány hajszál lesz. Lehet, többe kerül, és sokkal kevesebb hajszálam lesz, Énnekem ez jött le belőle, de még egyszer mondom, biztosan belehibáztam valahol, amikor próbáltam lekövetni ezt a dolgot, de hiába olvasom akárhányszor, akkor sem jutok tovább, akkor is ez jön ki. Ezért szeretném, ha egy hozzáértő elmagyarázná nekem, az én szintemen.
Én voltam két helyen, a hairhungary rendben volt, leírtam miért, és írtam korábban erről a professional nevű cégről, hogy végül nem volt jó a benyomásom, nem a ciki szót használtam, nem mintha változtatna a lényegen. Egyébként nem nekem kellett volna kapnom a támadást? :)
Annyiban korrektek voltak, hogy amikor megkérdeztem, hogy mióta léteznek, elmondták, hogy 2015 óta (nagyon nem 10 éve), és nem nekik van a legnagyobb tapasztalatuk Magyarországon (mondom, ilyen szempontból korrekt volt a doktornő) szóval az orvos igazat mondott, és azt is elmondták, hogy ezt a FUE2, vagy safesystem nevű módszert használják, amivel szép eredményeik vannak, és, hogy nincsen tapasztalatuk a másikkal, a trivellini asszem, meg van egy harmadik, amit a Sikos csinál, mindegy. Ezért arról nem is nyilatkoztak, de nem hiszem, hogy más módszerét kellene bemutatniuk, amúgysem ez döntött.
Az viszont kemény, hogy milyen agresszíven tudnak egyesek támadni, ha nem tetszik nekik a véleményszabaság, hogy "volt bátorságod", mintha nem szabadna szabad véleményt nyílvánítani.
Ilyenkor azért óhatatlanul is arra gondol az ember, hogy aki így szól hozzá, az inkább valami "nagyon közeli emberke" a cégben, aki sértve érzi magát, aztán beírja, hogy hány haverja volt ott, nagyon gyenge, és elszomorító.
Arról nem is beszélve, ha valaki Magyarországot kis kezdőbetűvel írja..
Igen, Sikos már volt, szerintem a Hairhungary is, de volt még Mantse, meg a Folliclinic kb 10 éve (ők annyira nem aktívak pár éve a neten), szóval igaz, ez a hely nem létezett, csak kb 2014-15-ben kezdtek reklámozni, az eredményeik pedig akár tetszik, akár nem, nagyon gyengék, és nemcsak a természetességgel van gond, de mindenki megnézheti maga.
Igen, az is igaz, hogy a mezoterápát komoly helyek nem is reklámozzák, mert nem elég hatékony, de ha valaki pénzt akar kidobni, biztos meg tudják győzni.
És hagyjuk is, mert nem érdemel több karaktert egy ilyen hozzászólás.
Nem is akartam írni, mert nagyon látszik, hogy a fájdalom, és a keserűség mondatta a butaságot az emberrel, de amikor tényleg gagyiznak, az kinyitja a bicskát. Ráadásul nem is értem, hogy miért "hozzád szólt" :)), hiszen mások írták a helyről, hogy igen átlátszó a reklám, és inkább ciki a hely, te pedig csak objektív voltál, mindegy. :)
Lehet a tények egyeseknek a zavaróak, mert utánanéztem, ez a hely nem is létezett 10 éve (2015-ben kaptak engedélyt, szóval az inkább 5-6 év..), ez pl tény, szóval megy a hazudozás, meg az "ön"fényezés :), ez azért elég gáz.
Te jobban tudod, de gondolom akkortájt itthon volt a Sikos, meg Hairhungary, azt ennyi.
Na engedjük el, ezek, meg a törökök egy színvonal. A honlapjuk pedig szerintem is szedett-vedett, de nem hiszem, hogy ez alapján dönt bárki.
Nem akarlak lelombozni, de mindenhol azt mondják, amit hallani szeretnél, sajnos nem ez dönt, természetesen a szimpátia fontos.
Sikos dr-t beírhattad volna a felsorolásba, illetve Mantse doktort, de nézz körül személyesen, akár menj vissza a klinikára, és ne a külcsíny alapján válassz!
Nem szabad reagálni ezekre, semmi igazi tartalom a bejegyzésben azon kívűl, hogy a mezoterápiát dícséri, amit szintén nem javasolnak férfias hajhullásra, ez sokat elmond a dolog komolyságáról. Sajnos sokan nem a fórumozók érdekében vannak itt, valószínűleg érdeke fűződik hozzá.
Az, hogy neked milyen az ízlésed, az a te ügyed. Valószínű, sem marketing szakember, sem webdesign szekmeber nem vagy, de azért volt bátorságod egy 10 éve működő cég weboldalát kritizálni!
Előbb nézz utána, milyen múltja van a Professional Hairnek!
Csak egy példa: a minden évben megrendezett Hajbeültetési Konferencia, amit Isztambulban tartanak, magyarországról mindösze egyetlen cég képviseltette magát, az pedig a Professional Hair volt!
Bizonyára a hajbeültetés anyaországaiban az USA-ban és ausztráliában is vannak konferenciák, de európában a legnagyobb konferencia minden évben Isztambulban van!
Úgyhogy tudod ki a Gagyi? Te vagy a gagyi!
Nekem 4 barátom volt a Professional Hair hajbeültetésen, többen vannak az ismerőseim közül, akik mezoterápiára járnak, mindenki nagyon meg van elégedve.
A Hairpalacehoz elfelejtettem írni, hogy a dokit kérdeztem az új haj vonalról - mennyire lesz szabályos/természetes, mert több olyan esetet láttam, amikor maga a beültetés jól sikerült, de természetellenesen szabályos lett a vonal - erre a doki mondta, hogy ők figyelnek erre, és mindenkit lebeszélnek a szabályos vonalról. Ez nekem szimpatikus hozzáállás.
Voltam a HIMG-nél is konzultáción, de ott úgy éreztem, hogy inkább a külsőségeken (szép környezet) mintsem a szakmai tudáson (ez is csak egy egyéni érzés).
Szuper, hogy van egy ilyen csoport! Sokat nézelődtem már, hogy milyen eljárással, melyik helyen kellene csináltatni a hajbeültetést.
Nekem 3 klinika maradt a szűrésben:
Art n hair
Pro
-Travellini eljárás
Con
- a legtöbb bejegyzés a csinos doki hölgyeket dícséri - ami tök jó, de számomra kétséges, hogy a csapat mennyire marketing és nem szakmai alapon van válogatva
- valószínűleg nem régóta csinálják mert nagyon fiatal az orvosi csapat, illetve egy plasztikai sebészet része
Hairpalace
Pro
-náluk voltam már egyeztetni, nagyon kedvesek és profiknak tűntek
Con
-FUE2 SafeSystem - ami alapvetően jó, de a Travellini elvileg még jobb -itt az a kérdés, hogy hasonló technikánál mennyire számít az orvos szakértelme
Hair Hungary:
Pro
-Travellini eljárás
-őket itt többen dícsérik
Con
-találtam régebbi google értékelést ami nagyon negatív volt, illetve nem olyan rég reagáltak, hogy azóta javították a szolgáltatást
-valamiért nem olyan szimpatikusak kép alapján - de ez szimplán saját egyéni megítélés
Az árak mindhárom esetben hasonlóak, azt gondolom az nem fő szempont egy ilyen műtétnél.
Esetleg van aki ezek közül valamelyiknél járt, vagy tudna segíteni a döntésben?
Félreértetted, amit írtam, nem az eredményekkel van a gond, hanem azzal, ha még zajlik (főleg kezdeti stádiumban) a hajhullás, ronthat a bőr állapotán a festék (ezért, írtam, hogy hegbe az ideális megoldás), a jóhír, hogy folyamatosan javítják a festék minőségét (2010-ben még egy-két klinika végezte UK-ban, és Dr Rassmann), ezzel együtt senki nem tudja megmondani 100%-osan, hogyan reagál a bőr, ez is változó.
Az eredmények már szépek, még ha csak 2D-ban is látszik, távolról teljesen természtes, a gond, hogy a bőrnek nem tesz jót hosszú távon logikusan, ráadásul 2-4x ismétlik, mire kialakul a végeredmény (ez ennyi "szurkálást" jelent), más, mint amikor egy már teljesen ritka szemöldököt tetoválnak, ahol már nem valószínű, hogy lesz szőr, ezért intenek óva.
Nekem személy szerint az a gondom vele, hogy egy illúzió, nem rendes haj, ezért nem csináltatnék parókát sem, ráadásul néhány évente állítólag újra kell csinálni (ez állítólag egyéntől függ), és nem kikopik, ahogy írtad, hanem a bőr emészti meg a festéket, magyarul "kitakarítja", ami nem oda való, mert idegen anyag, nem hinném, hogy bármelyik bőrgyógyász repesve támogatná az ötletet, főleg, ha még az élő hajhagymáid közé viszik be a festéket (nekem amúgy is érzékeny a fejbőröm).
Szerintem aki utánanézett, mindenki tudja, hogy használnak ilyen beavatkozást is, de a legtöbben azért nem választják, mert átmeneti a hatás, nem a "saját" bőröd, és csak egy elfedő dolog, persze sokan gondolom a természetellenes eredménytől is félnek, én is utánanéztem, az pedig elég erős, hogy ha profi csinálja, BIZTOSAN jó lesz az eredmény, garanciát is adnak rá. :)
"nem egy zajló kopaszodásnál, ott egyenesen nem javasolják, mert állítólag hegesedést okozhat a festék beinjektálása a bőrbe, és károsíthatja a bőrt hosszú távon"
Kérdezem, akkor hova javasolják szerinted? Mert nyilván nem azért csinálják, mert olyan sűrű a haj a problémás területen :D
Én még nem halottam ilyet, hogy a helyesen elvégzett micropigmentáció problémát okozna és nem javasolt a kopaszodó területekre. PONTOSAN oda javasolják! Mutatok példákat is! Sokan kombinálják hajbeültetéssel, külföldön bevett szokás és az eredmények magukárt beszélnek! A festékről pedig annyit, hogy az idővel kikopik, mivel a hagyományos tetoválással ellentétben ezt a bör felsőbb rétegeibe juttatják, mellesleg ez nem egyenlő a tetováló szalonokban használt "festékkel". Nem éri el a hajhagymákat, nem tudom honnan szeded ezeket a csacsiságokat, de őszintén nem is érdekel. Akit foglalkoztat a téma, a következő videót ajánlom, ahol egy srác kifejti, sőt, meg is mutatja, mit lehet elérni a két módszer kombinációjával!
Ha valakinek vékonyszálu haja van, akkor egy műtét BIZTOS HOGY NEM ELÉG! Lehet panaszkodni, meg leírhatatlanul utálkozni, útálni az orvost, de nem ő tehet arról, ha fizikailag képtelenség olyan sűrün rakni a graftokat, hogy az egy megfelelő sűrüséget adjon vissza a többi nem kopasz részhez képest! Akinek eleve vékony és sűrü a haja, az szerintem ne gonndolkodjon egy műtétben! Kettő műtét kell minimum és egy SMP! Ha valakinek erre nincs pénze, ne csodálkozzon, hogy egy műtét után ott van ahol a part szakad, hisz az ilyen adottságokkal nem lehet elérni egy műtéttel azt a sűrüséget, amit szeretne! Az interneten az angolul tudók számtalan videót találhatnak a témában! Én csak leírtam az általam eddig látottakat és hallottakat!
Ez pedig, hogy az SMP káros, hát, lehet ha egy tetováló csinálja, vagy egy nagyon olcsó helyen valami "ezermester", akkor rosszul is elsülhet, de ha hozzáértők csinálják, biztosan nem lesz rossz!
Egy kis szórakozás, ha valaki érdekel, The Try Guys:
+1 a hairhungary szerintem is jó választás, szakmailag nagyon precízek, és emberileg is pozitív volt a benyomásom, ott nem kapsz üres marketing sablont, személyes tapasztalat. Amiket javasoltak az mind kb az, aminek van is értelme így utánanézve a dolgoknak (nem kezdtek el mezotetápiáról hadoválni, a tetoválást én szintén nem vállaltam volna), és nem akartak feleslegesen lehúzni, a műtétről pedig egyértelműen lebeszéltek több dolog miatt is, írtam egy beszámolót, ha érdekel olvasd el.
Azt nem tudom, hogy pontosan miket néznek egy kivizsgálásnál, de semmiképp ne ugorj bele semmibe (itthon sok a "marketinghely" sajnos). Ha tartasz attól, hogy más is lehet a háttérben, akkor menj el lehetőleg szakmailag megbízható helyre, és kivizsgálnak.
A covid-dal kapcsolatban sajnos tényleg valósnak látszik a tény, hogy a férfias hajhullást be tudja indítani/felgyorsítani (nőknél is).
A fórumon többen a Hairhungary klinikát ajánlották, nekem nincs személyes tapasztalatom (csak egy bécsi klinikával), de itthon ők tűnnek a legmegbízhatóbbnak.
Létezik olyan magánklinka, ahol hajhullásban jártas orvos kivizsgálna? Nem akarom azzal kezdeni, hogy elrohanok hajbeültetö klinikára ahol rámsózzák esetleg a dolgot, pedig lehetne mást is. Úgy értem, valaki olyan kellene, aki hormonszinteket mér, tanácsol ez alapján. Pl hogy finasteridine (azt hiszem így írják) szedésével még visszafordítható a dolog. Pár hónapja kezdett kétoldalt hullani a hajam, skála szerint a 2-es elején lehetek valahol. Föleg az egyik oldal a látványosabb, de még idegeneknek nem tünt fel csak ha mondom. Apámnak dús haja volt 60 évesen is, nagyapámnak is mindkét ágon. Ezért gondolom, reménykedek, hogy hormonális dolog lehet mögötte. Páromnak (nö) a covid miatt felborultak a hormonjai, kihullott elöl a haja egy csíkbab, de a nödokija helyrehozta fél év alatt neki hormonokkal. Valami ilyesmiben reménykedek én is.
A FUE-műtét utáni pontszerű hegek esetén, vagy a korábbi csíkkivételes hajműtétnél (a hátsó heg eltűntetésére) szerintem jó (kényszer)megoldás, amúgy tényleg kérdéses, hogy mikor van értelme.
Jók ezek a beszámolók, de itt is látszik, ha valakit tényleg extrém módon zavar a kopaszodása, csak akkor vág bele. Ha optikaiag nem úgy sül el, akkor pedig lereshet helyet, ahol kihalványítják, amit azon a fórumon többen is leírtak, szóval úgy tűnik ez az eljárás még nem tart ott (bizonyos képi eredmények ellenére), hogy esztétikai eljárásként érdemes legyen alávetni magát a legtöbb embernek.
Utánolvastam még anno, azért még teljesen kopasz területen is sokan megbánják a hajtetoválást (a tónus gyakran nem passzol, a pontok mérete is változik, és igen, állítólag károsítja a bőrt, akármennyire kicsik is a pontok), ráadásul több "kör" kell, mire kész az eredmény.
