Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Nagyon megjártam a Dunaw-al évek ota üldőzöm ezt a fajtát . Vettem is többször darabját 1000 ft- ért. Meg is kaptam sajnos nem eredt meg száraz tövet küldtek. Azota sem találtam, rendeltem, de nem ükldték el!
Ennyire még nem előre haladottak. A tavaly oltott Eszter jár legelőrébb nálam, ő talán majdnem ugyanitt tart. Rögtön őt követik a concord dugványok. Ha így haladunk és hamar elmegy ez a pár nap hűvös, április második felében már lehet zöldbe fás oltást is készíteni...
Nálam a legtöbb fiatal oltvány ugyanitt tart. Mondjuk én is lótrágyát raktam alájuk a tavalyi és tavalyelőtti ültetéskor, de szerintem nem azért van. Idén ez normális szerintem. Az öreg, termő tőkéknél is 1-2 már ugyanitt tart. Sőt, van néhány direkt termő dugványom, amiken már apró levelek is vannak.
Köszönöm az infót, akkor nekem a szlovák fajta van. A képeket le tudok kicsinyíteni a képnéző programmal. Nekem Paint van, szerkesztés-kép-attribútumok- és meg tudod változtatni a méretét, én is így csinálom. Még egyszer köszönöm!
JUPITER/Rea/:Szlovák fajta.Szülők:Chaus pink X Bezsemennüj V-6.Magnélküli.Érési idő:szept.vége.Levelei nagyok.Fürt:nagy,kúpos,közepesen szárnyas,egyenletesen sűrű,vagy közepesen laza.Bogyó:27 x 20 mm.6 gr.Ovális.Íze harmonikus.Magja pici,és puha.Cukor:12-14 gr./l. sav:7,5gr./l.Szine:vörös,olykor rózsaszin.Betegség ellenállás átlagos.Fagyállóság:-21 C.
JUPITER /A-1985/:USA fajta./University of Arkansas/.Szülők:A X A 1-268-1762.Érési idő:szept.eleje.Fürt:200-300 gr.kúpos,laza.Bogyó:22 X 19 mm.5 gr.sötét vörös,vagy sötét lila.Magnélküli.Íze muskotályos.Bőre vékony,de ellenálló.A gyümölcshús husos lédus.A bogyó ellenáll a repedésnek.Cukor:21 %.Betegség ellenállás magas.Fagyállóság:-28 C.
Az USA Jupiter úgy tudom,hogy nincs bent az országban.Ha valakinek van,jelezze.Nekem a leírásból szimpatikusabb fajta mint a szlovák./betegség ellenállása ,fagyállósága magasabb,és muskotályos,állítólag igazi magnélküli/.Ha minden igaz,a napokban kapok belöle külföldről egy ötrügyes sima vesszőt.Az már más kérdés,hogy kihajt-e?.Négy év mulva megmondom,hogy milyen.
Az előzőekben rosszul írtam :a biszexuális szőlőt hívják hermafroditának,nem a nőivarút.Elnézést a hibáért.
A Jupiterrel terveim vannak, ezért minden leírást, információt szívesen fogadok. Nálam tavaly termett először, ígéretesnek tartom és ezért növelem a tőkeszámot. Nem tudom az általad leírt két fajtából az enyém melyik lehet? Halvány rózsaszín, mint a képen látható. Magvatlan, vagy csökevényes magvú. Kipróbáltam két fürttel, hogy tőkén lehet-e tartani, örültem hogy nem rothad, de kiderült hogy ízben veszít az értékéből, mint a Szőlőskertek királynője, kellemetlen mellékíze lesz. Tehát a szüreti idejét jól meg kell választani, legalábbis az én tapasztalatom szerint.
A Kismis Moldavszkíj évek óta van, de nem vagyok vele elégedett. Még októberben is savanykás, pedig napos helyen van /2tőke/ és nálam nem hoz óriási fürtöket. Egyszer el is fagyott.
Évám és Anitám van, de még nem teremnek, viszont egy dunaföldvári termelő valami eszméletlen minőséget állít elő belőlük, tavaly kedvenc zöldségesem 850 ft-ért árulta őket, míg a többi fajta ára 500ft alatt volt. A Teréz fő fajtám, ebből és Hamburgi muskotályból van a legtöbb, piacos szőlők. Suvenír, Conegliano, Eszter, Moldova amik éppen hogy megmutatták a termésüket, idén talán már többet teremnek. Sok fajtával próbálkozom, de csak a legjobban beváltakat szaporítom tovább, ezért érdekel mások véleménye, tapasztalata. Nekem is sok tapasztalatom van, főleg amit a faiskolai lerakatok reklámszövegei elhallgatnak, vagyis az egyes csemegeszőlőfajták hibáival kapcsolatban.
A Kismis Moldavszkijjal sajnos úgy jártam,hogy megrendeltem az egyik kertészetben,és mást kaptam hejyette.Csak 3 év mulva tudtam meg, amikor termést hozott,kogy nem az.Azóta nem pótoltam.Ugyhogy sajna nincs tapasztalatom róla.A Jupiternél az a helyzet,hogy Kettő van belőle,az egyik a szlovákfajta ő a Rea.A másik az USA fajta/A-1985/.Mindkettő magnélküli.A szlovák Jupitert azért kellett átkeresztelni Rea-ra,mert az amerikaiak megóvták.Az övék volt előbb.De azért a Jupiter név megmaradt,igy került be a köztudatba.Nekem csak a szlovák fajta van meg,az ősszel ültettem, ugyhogy nincs tapasztalatom róla .Talán ha valamelyik fórumozó kolléga majd ír róla.Ha akarod,legközelebb kimerítő leírást írok róla ha érdekel/de az nem saját tapasztalat/.Énnekem semmi bajom a jó magyar fajtákkal,sőt nekem is van sok jó magyar fajtáim.Én a korábbiakban csak azt akartam leirni,hogy nagyon sok jó külföldi fajta is van amit nem ismer a nagyközönség,sőt a szakmabeliek sem nagyon.
Éva szőlőm van is meg nincs is.Tavaly mult négy éves,de még eddig nem hozott termést,tavaly mutatta meg magát egy pici fűrttel.Azt írja a nagykönyv,hogy rövid csapon jól terem,nálam nem.Most kapott hosszó csapot,ugy5-6 rügyeset,majd meglátjuk.Egyébként nem rossz fajta lenne,szép ovális sárgás-fehér bogyója van,nálam sem a lisztharmat,sem a botrytis nem bántotta.Anitám nincs.A Teréz az egy szuper jó fajta.Tényleg rezisztens.Egy-másfél kilós fürtöket nevel,és az íze is kellemes.
A biszexuális azt jelenti,hogy a szőlő virágában a termő és a porzó is jelen van,és mivel nem igen van benne nektár,a méhek helyett a szél porozza be. A szőlők 90% -a biszexuális.A nőivarú,vagy hemafrodita azt jelenti, hogy csak termő rész alakult ki,porzó nincs a virágban .Ezért mellé kell ültetni egy biszexuális szőlőt,ami általábam az adott szőlő egyi szülője,és a szél segitségével, az ő virágpora porozza be a nőivarú szőlőt.Rá lehet segíteni mesterséges beporzással a jobb kötődés érdekében/leveszel egy virágban lévő biszexuális fürtöt,és hozzáütögeted a nőivarúhoz./a nőivarú szőlőt úgy ültetik,hogy tőle észak-északnyugatra legyen a biszexuális szőlő,mert így a hazánkban uralkodó szél ráfujja a virágport a nőivarúra.
Megnéztem Nyikolaj honlapját, hát ez hihetetlen. Ezek saját nemesítései? Ez az ember tud valamit. A Jupiter és a Kismis Moldavszkij fajtákról vannak tapasztalataid? Nekem egyébként nem célom, hogy kétkilós fürtöket termő szőlőt neveljek, szerényebb méretekkel is beérem, nem csak az számít. A magnélküliség ill. csökevényes magvú fajták is csak részben érdekelnek, sok fajtám van amit jónak tartok és magos. A magyar fajtákról mi a véleményed? Éva, Anita, Teréz, stb.
A cirill betűs program úgy működik.hogy a latin betűs klaviatúra minden betűjéhez tartozik egy cirill betű.Ha a klaviatúrán leütsz egy latin betűt,a monitoron megjelenik a cirill betűs változata.A google fordítóval nem mész semmire,csak lefordítja a kivánt szöveget.Az is nagy segítség,annak,aki nem tud oroszul.A barátom Úgy járt,hogy összekeveredtek a latin és cirill betűk.
Érdeklődve figyelem a beszélgetést mert engem is nagyon izgatnak a mag nélküli csemegeszőlők, főleg ha ellenálló fajtákról van szó. Ami miatt viszont írok, hogy ha tényleg veszélyes a cirill betűs szoftver letöltése, egész jól használható a google fordító is. Beírod a szöveget, lefordítja oroszra és csak bemásolod a levélbe. Persze nem egy "hiteles" fordító iroda de ha amúgy is bírod a nyelvet és úgy ítéled meg tudsz pofozgatni rajta, hisz a cirill karakterek már meg lesznek csak másolgatni kell őket. Csak egy ötlet...
Utánanéztem egy-két fajtának,amit írtál a magnélküliek közül.A Rizamat nem magnélküli,legalább is nálam nem. Minden harmadik negyedik bogyóban találtam puha magot.Mintahogy a Helikon szépét is magnélkülinek hirdetik egyes kereskedők,én az enyémben mégis találtam puha magot.Ha megnézel tiz szőlőoltvány kereskedő honlapját csak néhány emliti meg hogy a Rizamat magnélküli.Tehát nem az a klasszikus magnélküli fajta.A z Emerald seedless-ről /Black Emerald/ annyit kell tudni,hogy a bogyó sulya nem 10 gr.,ahogy irtad,hanem 2,5-3 gr./Utánanézhetsz a következő honlapon:Black Emerald Viticultural Information.Ez a honlap az University of California tulajdona,tehát hihetünk neki.Sokszor megtévesztő adatok jelennek meg egyes fajtákról,"szépítik",nagyobbitják a bogyó méretét,hogy jobban elkeljen.
A Smaragd, Zolotuska stb.Fajtaleírásában szereplő adatok valósak,képet is láthatsz róla ha megnézed az amatőr nemesítő Vishnevetsky Nyikolaj honlapját:www.smaragd.ucoz.ru hogy hol lehet kapni ezeket a fajtákat?Ez jó kérdés.Én már kétszer írtam neki angolul,de nem válaszolt.Cirill klaviatura programot is fel akartam telepíteni a számitógépre,hátha nem tud angolul/én még tanultam oroszt a gimiben/,de az egyik barátom nem javasolta,mert nem megbizható program volt.Ez még tavaly volt.Aztán az idén talán sikerül kerülő úton hozzájutni,csak most meg az a baj hogy Ukrajnában "gond"vanés az ügy most áll.De nem adom fel.Igy mennek a dolgok,ha jobb fajtát akarsz beszerezni.
"Tényleg sok új fajtát állítottak elő,de ezek nagy része semmivel sem tűnik jobbnak,mint amik nálunk is beszerezhetők".Hát ezt a kijelentésedet vastagon meg kell hogy cáfoljam."-akkor az összes új fajta jobb?Én azt írtam,hogy nagy részük...
Én is rajta vagyok néhány fajta beszerzésén még...,nem véletlenül,részben azokon,amiket Te is írsz!
Neked vannak ilyen fajtáid?Nem mondom,hogy lehetetlen,de hiszem,ha látom 25g-os bogyó, hmm,vagy már nem is szőlő.
" Nem tudom,hogy melyik fajtá/k/ra gondolsz a nagyméretűek között? Ha felsorolnál közülük néhányat amit hazánkban is lehet kapni,megköszönném".
-Rizamat 14g,superior 5g+,thompson bogyó átlagsúlya 5,5-6,5 gramm,ezen felül van még...
"Az öt gramm nem mondható nagybogyójúnak."-mondod Te,a külföldi és az itthoni leírások is nagynak mondják az 5g feletti bogyóméretet.Először határozd meg a "nagy"fogalmát.Azt,hogy nálad nem haladják
meg ezt a méretet sem,nem biztos,hogy a szőlő hibája.:)
"Jelenleg a világon a legnagyobb bogyóju fajta az Autumn Royal /USA/ a bogyó méretét nem tudom, de az átlagsúlya 9 gr."-Nem nem az: Rizamat 14g,autumn king 10+g,emerald seedless 10+g magnélküliek,magosból is mondjak nagyobbat a 9 grammnál?
"Tényleg sok új fajtát állítottak elő,de ezek nagy része semmivel sem tűnik jobbnak,mint amik nálunk is beszerezhetők".Hát ezt a kijelentésedet vastagon meg kell hogy cáfoljam.
Korábban már leírtam hogy alkalmanként közzéteszek egy két új fajtát:
SMARAGD:Ukrán amatőr nemesítés.Szülők:Giemetra XValek X Riselie.Érési idő:120 nap.Biszexuális.Növekedési erénye nagyon magas.Fürt:nagy,vagy nagyon nagy 1500-2000 gr.hengeres,laza.Bogyó:36 x 39 mm.21-25 gr. húsos,ropogós,kellemesen muskotályos.Bogyó szine sárgás-zöldes-fehér.Betegség ellenállás magas.Fagyállóság:-24 C.
ZOLOTUSKA:Ukrán amatőr nemesítés.Szülők:Kesza-1 X Rizomat X Kismis Lucsüsztij.Érési idő:120-130 nap.Biszexuális.Fürt:nagy,500-900 gr.hengeres,vagy vállas,laza.Bogyó:rózsaszín,24 X35-40 mm.Ropogós,húsos,harmonikus ízű.Magnélküli!!.Jól szállitható,impozáns megjelenésű.Betegség ellenállás magas.Fagyállóság:-21C.
ANJUTA:Orosz fajta.Szülők:Talizman/Kesza-1/ X Kismis Lucsüsztij.Középkései érésű./130-140 nap/.Fürt:700-1200 gr,de akár 2 kg is lehet.Fürt kúpos,közepesen laza.Bogyó:ovális,nagyon nagy:37 X 26 mm,15-20 gr.Bőre kemény,de nem zavaró,husos,lédús,ropogós.Íze muskotályos.Bogyó szine rózsaszin.Cukor:17-19 %Termékenysége magas.Betegség ellenállás jó.Fagyállóság:-23 C.
OVALNIJ:/Talisman klon/:Amatőr ukrán válogatás.Véletlen szomatikus mutáció.Az eredeti Talizmánnál sokkal nagyobb bogyóméretű.Szülők:Csikszépvíz Alba/Muscat Frumosa/ XVostorg.Nőivarú,beporzót kell ültetni mellé/pl.Vostorg/.Középkorai érésű/123-132 nap/.Fürt:nagyon nagy,800-1100 gr.kópos,közepesen laza.Bogyó:42 X 30 mm,18-20 gr.vagy akár 25 gr.is lehet.Bogyó szine világos zöldes fehér.Íze kellemesen harmónikus.Teljes érésben muskotályos.Betegség ellenállás magas.Fagyállóság -25 C.
Ez csak néhány kiragadott példa hogy a külföldieknél kicsit más a helyzet.
"A magnélküliek esetében is vannak kifejezetten nagyméretű fajták is" Nem tudom,hogy melyik fajtá/k/ra gondolsz a nagyméretűek között? Ha felsorolnál közülük néhányat amit hazánkban is lehet kapni,megköszönném.Jelenleg a világon a legnagyobb bogyóju fajta az Autumn Royal /USA/ a bogyó méretét nem tudom, de az átlagsúlya 9 gr.Csak összehasonlításképpen a Crimson seedless átlagsúlya 3-4 gr.A legkisebb bogyósulyú magnélküli szőlő pedig a Reliance /USA/ 1,5 gr.Nekem van 17 fajta magnélküli szőlőm,de egyiknek sem haladja meg az átlagsulya az 5 grammot. Az öt gramm nem mondható nagybogyójúnak.Ha tudsz ennél nagyobb bogyósulyút itt nálunk,tedd közkinccsé!
A magosak között is van mindenféle bogyóméretű,kicsi is .Így van ez a magnélküliek esetében is,vannak kifejezetten nagyszemű fajták is.A fagyérzékenység már más kérdés,de itt a környékünkön(Alföld) akinek vannak magnélküli szőlői,azok állítják,hogy ugyanannyit bírnak,mint a magos, régebbi fajták.Nekem most lesznek 3. évesek fagyállóság tekintetében nem volt még lehetőségem tesztelni őket(kb.10 fajta).Ha az áprilisi fagy nem viszi el,akkor szép termés ígérkezik.Lehet,hogy nem korszerű fajták,de még mindig termesztésbe vannak(crimson,thompson) és a vezető fajták között vannak,a nagy szőlőtermelő országokban.Ez csak jelent valamit.
Tényleg sok új fajtát állítottak elő,de ezek nagy része semmivel sem tűnik jobbnak,mint amik nálunk is beszerzhetők.Én is pályázok még néhány fajtára,ezek nincsenek hazánkba.
A permetezés magyar betegség nem a fajták tehetnek róla.(fújja ha kell,ha nem)Én most idén lemosóztam először,de akár el is hagyhattam volna,pedig a 38 fajtából vannak érzékenyebb fajták is.
"Én megpróbálok alkalmanként bemutatni egy-egy új,nálunk ismeretlen csemegeszőlő fajtát,ha erre igény mutatkozik."
Én máris benyújtanám az igényemet, türelmetlenül várom a bemutatást. Igen érdekes amit írsz, én a feleségem kedvéért próbálkozom mag nélküli szőlőfajtákkal, eddig nem sok sikerrel, hasonló a tapasztalatom az általad leírtakkal. Szerintem sokunkat érdekelnének új szőlőfajták, előre is köszönjük és várjuk az ismertetőket!
Az egyik legújabb szőlőnemesítési irányzat a magnélküli szölő.Csak az a baj vele,hogy kicsi a bogyója,és fagyérzékeny.Ennek az az oka, hogy a nemesités alapja az ősi magnélküli szőlő,nevezzük szultaninának,vagy alexandriainak,vagy kismisnek,ugyanis eredete ismeretlen.A másik szülővel próbálják "feljavitani"a rossz paramétereket.Jelenleg gőzerővel folynak a kutatások,ki tud nagyobb bogyóméretet,és jobb fagyállóságot előállitani.Az a baj,hogy együtt a kettő nehezen jön össze.
A Crimson és Thomson seedlesekkel az a baj,hogy már nem korszerű fajták.A Crimsont például 1989-ben állították elő.Sokáig vezető szerepet játszott az USA-ban.Azóta eljárt felette az idő.Vannak nála jobbak,csak azok nálunk nem jelennek meg.Érdekes módon nálunk mindig utoljára jelennek meg az új fajták.Pedig vannak!Most nem csak magnélküliekre gondolok.Az utolsó 10 év legújabb fajtáit még hírből sem ismerjük.Ugyanakkor az összes EU országban már ismertek,és használják.Az új fajták száma döbbenetesen sok,a 100-at is meghaladja.Mi még leragadtunk a jó régi fajtáknál,amit sokszor kell permetezni,kicsi a bogyóméretuk,nem tetszetősek,sokszor az ízük is nagyon "semleges".
Én megpróbálok alkalmanként bemutatni egy-egy új,nálunk ismeretlen csemegeszőlő fajtát,ha erre igény mutatkozik.
A Crimson seedless,és a Thomson seedless nálam nem jött be.Keveset terem még hosszú csapon is,Íze azon kívül hogy édes,nem különösen jó.Ettem már jobb szőlőt is.Sőt még magnélküliben is.Vesszőzete brutális vastag,átmérője a 25 mm-t is eléri.Lisztharmatra eléggé érzékeny,Az idén még megkegyelmeztem neki,de jövőre kivágom a Tomsonnal.és a Szultaninával együtt.
Nem a fagyállóságuk érdekel. Milyen a fürt, a bogyó, az íze, mikor érnek? Nem rothad, elég fürtöt hoz, jól termékenyül? Nekem az első évben rögtön elfagytak, /2 tőke/erről már van tapasztalatom. Most tudom a tőkéket terhelni, kíváncsian várom mit teljesítenek.
Mit mondhatnék? Hajtanak, virágoznak, teremnek. :-)
Pl. fagyállóságot tavaly nem írtam fel, ma kezdem a metszést, ha kész vagyok, megmondom, hogy viselték (bár az elmúlt télen nem nagyon volt mit..., tavaly látványosabb lett volna, amennyire emlékszem, elég durva hidegek voltak - de az az adat hiányzik).
De ha már említettem, akkor a (mostani tél ellenére) minden fajtánál felírom, hogy mennyire fagyott el a takaratlan része. Arra emlékszem, hogy tavaly tavasszal volt olyan, amelyik csak a takart rügyekből hajtott, a többi mind elfagyott vesszőstől.
Megindult az egyik tavalyi ültetésű csemegém! Lehet nagyon megnyomta a lótrágya vagy nálatok van ilyen?
