Keresés

Részletes keresés

Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.11 0 0 179

Melyik hozzászólás...?

 

p.s.

Írjál csak nyugodtan...

:))

Előzmény: Galgadio (178)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.11 0 0 178

Szia Birgut!

 

Az emóreusokról és a hóreusokról írsz te a Caballero-nak, vagy írjak én?

Előzmény: Tafkó Birgut (172)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.11 0 0 177
Egyébként az izraelita - filiszteus háborúk története a Bírák, Királyok és Krónikák könyveiből viszonylag jól végigkövethető, természetesen izraelita szemszögből nézve az eseményeket.
Előzmény: Don Quixote (171)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.11 0 0 176

Komolyra fordítva a szót:

 

A filiszteusok népe nagy valószínűség szerint az Égei-tenger medencéjéből, azon belül is Kaftor szigetéről származott, ami minden valószínűség szerint a mai Krétával azonos.

Az ún. tengeri népek inváziója vetette őket Palesztina partvidékére. Az óegyiptomi forrásokban is szerepelnek a támadó tengeri népek fölsorolásakor 'plst' tetragrammaként.

Az ő nevükből származik a Palestina (Palesztína) országnév.

 

A régészeti leletek tanúsága szerint mintegy kétszáz évvel a Józsué-féle honfoglalás után telepedtek meg a palesztin tengerparton.

Előttük itt kánaánita néptörzsek éltek, többek között az óriás termetű Anák-fiak.

Ezeket részben elűzték, részben beolvasztották.

Ismerték a vasgyártást, míg a korabeli zsidók még nem.

Állítólag egy jó ideig a zsidók is tőlük szerezték be a vasfegyvereket és vasszerszámokat, de aztán az izraeliták is megtanulták a vasolvasztást.

Öt városállamot hoztak létre, ezek a zsidók ellen vívott háborúk idejére többnyire szövetségre léptek egymással.

A zsidókkal vívott háborúik váltakozó kimenetelűek voltak: nagy győzelmek és nagy vereségek egyaránt előfordultak.

Egy alkalommal még a zsidók szent frigyládáját is sikerült elrabolniuk.

 

Egy Dágon nevű halfarkú bálványt imádtak, amelynek legnagyobb temploma Ashdodban volt.

Ezt a templomot a fogságba ejtett izraelita Sámson ledöntötte a tartóoszlopok kidöntésével.

 

A zsidóknak soha sem sikerült végleges győzelmet aratniuk a filiszteusok fölött.

A filiszteusok az ószövetségi kor nagy részében fönnmaradtak, aztán az asszír-káld-óperzsa birodalmak idején fokozatosan beolvadtak.

 

Nyelvükről semmi biztosat nem tudunk, talán Kréta prehellén nyelvével rokon nyelvet beszéltek.

Előzmény: Don Quixote (171)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.11 0 0 175

Szól erről a témáról egypár tucat könyvtári könyv...

:)

Előzmény: Galgadio (173)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.11 0 0 174

"Az igaz, hogy szálfatermetű, roppant erejű emberek voltak, akiket csak az evés-ivás és a testi élvezetek érdekeltek?"

 

Igaz, 40-es bicepsz alatt nem is vettek föl senkit filiszteusnak.

Sőt, Góliáté az 50-est is karcolta, de sokat ez sem segített rajta:-)

Előzmény: Don Quixote (171)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.11 0 0 173

Én egy könyvtárból kikölcsönzött könyvben olvastam, de a címére már nem emlékszem.

Esetleg keress rá a világhálón az Ugarit szóra.

Előzmény: Don Quixote (170)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.11 0 0 172

Kaftórról(=Kréta?) származnak. Palesztina róluk kapta a nevét.

Előzmény: Don Quixote (171)
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.10 0 0 171

És mi a helyzet a filiszteusokkal?

Róluk mit tud a régészet és a történelem?

Az igaz, hogy szálfatermetű, roppant erejű emberek voltak, akiket csak az evés-ivás és a testi élvezetek érdekeltek?

Meg hogy érdektelenek voltak a zsidó bölcsek és írástudók elvont teológiai fejtegetéseivel szemben?...:-O)))

Mi lett a végső sorsuk, kiirtották őket?

Előzmény: Galgadio (167)
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.10 0 0 170

Hát ez érdekes.

Van erről valami könyv kiadva vagy csak a szakirodalomban van publikálva?

Előzmény: Galgadio (166)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.08 0 0 169
Milkom más néven Molok
Előzmény: Galgadio (167)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.08 0 0 168

Nem, csak Birguttal nagyon nehéz vitába szállni, mert ő a hitbeli meggyőződését és a történelmet teljesen azonosítja:-)

Hétfőn - ha a melótól lesz időm - válaszolok a fölvetéseire.

Előzmény: Don Quixote (161)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.08 0 0 167

Szerintem sem, bár mindkét népről elég keveset tudunk.

A Biblia szerint egyébként ez a két népcsoport Lótnak a saját lányaival folytatott vérfertőző kapcsolatból származott.

Amennyire én a csekély tudásom alapján meg tudom ítélni, a moábiták és ammoniták inkább az északnyugati szemiták azon csoportjához tartoztak, mint a héberek és az arameusok: tehát a városias civilizációk peremterületén élő nomád-félnomád népességhez.

 

Egyébként az ún. "moábita kő" révén ismerjük a moábiták írását és nyelvét: nyelvük a szemitológusok szerint csak nyelvjárási szinten különbözött a korabeli óhébertől.

 

Az ammonitákról a Biblia tükrében semmi jót nem lehet elmondani: elsőszülött gyermekeiket rendszeresen föláldozták egy Milkom nevezetű vérszomjas istenségnek...

Előzmény: Don Quixote (163)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.08 0 0 166

Talán, ill. részben.

Amennyire én tudom, a korabeli régészeti feltárások még elég hiányosak.

A korabeli kánaánita (ún. ókánaánita) városállamok közül Ugarit a legjobban föltárt, ráadásul itt egy sor feliratos agyagtáblát találtak.

Ezeket a feliratokat egy olasz nyelvész fejtette meg, a nyelvet elnevezte ugaritinak vagy ókánaánitának.

Némi meglepetésre ez az északnyugati szemita nyelv sokkal kevésbé tér el a biblikus óhébertől, mint azt a kutatók előzetesen gondolták volna.

Némi szépséghibája a dolognak, hofgy Ugarit a későbbi Izrael területétől némileg északra feküdt, Fönícia területén.

Silberman és Finkelstein könyve azt állítja, hogy a kánaániták főleg városlakók voltak, míg az izraeliták a letelepedés előtt félnomád állatartók, de hogy ez mennyire jelenik meg a régészeti hagyatékban, őszintén bevallva nem tudom.

Előzmény: Don Quixote (162)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.08 0 0 165

Jó kérdés. Szerintem nemigen...

:))

Előzmény: Don Quixote (163)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.08 0 0 164
Kik a protozsidók...?
Előzmény: Don Quixote (162)
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.07 0 0 163
Namost a moábiak és az ammóniak azok kánaániták voltak vagy nem?
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.07 0 0 162
A kánaáneusok régészeti hagyatékát el lehet különíteni a protozsidókétól?
Előzmény: Qedrák (136)
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.07 0 0 161

Gyáván megfutamodsz?

Hagyod, hogy a Tafko Birgut győztesen maradjon a küzdőtéren?  :-o)

Előzmény: Galgadio (159)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.06.07 0 0 160
Ugye te ilyen hitvitázó utcai harcos vagy?
Előzmény: Tafkó Birgut (152)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.07 0 0 159

Holnap...

Mármint hogy holnap válaszolok:-)

Előzmény: Tafkó Birgut (157)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.07 0 0 158

"Izrael viszonylag terméketlen térsége ennek csak töredékét tudta el tartani."

 

A korabeli Izrael jóval dúsabb vegetációjú és termékenyebb volt, mint a mai.

Nem véletlen nevezték tejjel-mézzel folyó Kánaánnak.

Előzmény: Maotai (151)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.07 0 0 157

"Nem tudom, hogy Mózesnek volt-e írásos beszámolója"

 

Kérdezzük meg Jézust...

;)

 

"mindenesetre, ha volt is, eléggé átdolgozták a későbbi időkben."

 

Az "eléggé"-t nem igazán lehet tudományosan értelmezni...

:))

 

"a Kr.e. VIII. században kezdődött"

 

Miért pont akkor...?

 

 

"meg és Jósiás (Yoshiya) király idejében nyerte el végleges formáját."

 

Miért pont akkor...?

 

 

Előzmény: Galgadio (156)
Galgadio Creative Commons License 2007.06.07 0 0 156

Nem tudom, hogy Mózesnek volt-e írásos beszámolója, mindenesetre, ha volt is, eléggé átdolgozták a későbbi időkben.

A Tóra összeállítása a - nem ortodox - íráskutatók szerint a Kr.e. VIII. században kezdődött meg és Jósiás (Yoshiya) király idejében nyerte el végleges formáját.

Előzmény: Tafkó Birgut (152)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.07 0 0 155

Nem gondolom, hogy itt erről lenne szó...

:))

Előzmény: milyennincs (154)
milyennincs Creative Commons License 2007.06.07 0 0 154

"Zöld lombjáért Babilonnak Siont, hogyha elcserélném

Amit benne úgy szerettem, jobbik énemet feledném"

Keresztes Szent János

(a szeretett iránti erőteljes vágyakozás misztikus képzeteket okoz, olyanná teszi látni azt, amilyen a maga valójában esetleg nem is, stb. blablablabla :)

Előzmény: Tafkó Birgut (153)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.07 0 0 153

"Izrael viszonylag terméketlen térsége ennek csak töredékét tudta el tartani."

 

Az a terméketlen térség még Anák fiait is el tudta tartani.

Valamiért csak tejjel-mézzel folyó földnek nevezték...

;)

 

 

Előzmény: Maotai (151)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2007.06.07 0 0 152

"Mózesnek nem volt beszámolója."

 

Szerintem van...

 

"A hitbeli kérdések megvitatására van másik alfórum."

 

Akkor miért ezen a fórumon hiszed, hogy nem Mózes írta a Tórát...?

;)

Előzmény: Supernovablaster (150)
Maotai Creative Commons License 2007.06.07 0 0 151

Hatszázezer felnőtt férfi az szerintem minimum két, de inkább két és félmilliós össznépességet jelent....

 

Csakhogy ez képtelenség persze, hisz :

 

- a munkaerő ekkora csökenését Egyiptom és gazdasága nem viselte volna el, mindenképpen bazi nagy háborúhoz vezetett volna, amine sok nyoma lenne a forrásokban (1 sincs), ráadásul a Galgadio áéltal megadott 2 időpont tán az egész egyiptomi történelem csúcsa

- sok helyütt felmerül, h egyáltalán Egyiptom lakossága meghaladta-e a 2,5 M-t

- Izrael viszonylag terméketlen térsége ennek csak töredékét tudta el tartani.

Előzmény: Don Quixote (141)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.06.07 0 0 150

Mózesnek nem volt beszámolója. Nem azért hívják Mózes könyveinek, mert ő írta őket. Ezek jelképekkel teletűzdelt történetek, amelyek a vallást és a társadalmi rendszer alapjait hivatottak megerősíteni. Egy nomád nép letelepedése ugyanis rengeteg belső konfliktussal jár, ezért is valószínűsítik, hogy az első írások az izraelita államalakulatok megalakulásakor keletkeztek. De ettől még az évszázadokkal azelőtti történeteknek lehet valóságalapja, és speciel pont ezen diskurálunk.

 

A hitbeli kérdések megvitatására van másik alfórum.

Előzmény: Tafkó Birgut (147)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!