Tisztelem velemenyed es meglatasaidat ,de a mai,vagy korabbi ertelmezese a biblianak az amit mar emlitettem csak elso szinten all,vagyis materialista szinten ami a testi gratificaciot brobalja elsorenduen kielegiteni.A Szent Jezus Krisztus az nagyon Szpiritualisztikus volt,es azon a szinvonalon cselekedett,eppen azert nekunk ezt nagyon nehez megerteni .De elmondom mindenkinek;ha valaki keresztenynek tartsa magat,akkor szo,szoros ertelmeben cselekedjen mintKrisztus ,mert ha nem ,akkor az nem Krisztianati hanem csak hamis profetaizum/templomizmus.Olvasd el Matthew( 6:5-6)bocsi de nekem csak angol bibliam van.
"Only when restless thoughts cease can one hear the voice of God communicating through the silence of intuition.That is God's means of expression.
Elnézést, hogy a nyitott topic-ot vita-kifejtésre használtuk fel. Nem szeretnék tovább visszaélni a nyitottsággal, ezért komolyan mondom, hogy elnézést kérve ezért az incidensért, nem írok többet, hogy újra megfelelő teret nyerjen az ÚT-ról való elmélkedés.
Mindemellett érdekelne, hogy a Biblia-értelmezés szintjeit te hogyan érted, és a mai modern keresztyénség Biblia-értelmezését (ha lehet így általánosítani), te melyik kategóriába sorolod?
Hozzászólásodban éreztem egy kis labelling-et, negatív kicsengéssel. Talán lenne kedved bővebben kifejteni a témát.
Jol lattam, hogy ez a vita abbol indult el, hogy jem meg "megvedte" az orok eletet? Ezt nem ertem, miert olyan nagy tragedia. Mar regota olvasgatok itt, kicsit kepben vagyok a userekkel kapcsolatban (talan te is malena, en vagyok az, akinek annak idejen nekiugrottal, hogy mit akarok itt a masik ikres forummal - de nem haragudtam am, csak emlekeztetoul mondom). Szoval ezert csak egy kerdesem van hozzad, ha valaki a lombikos ugyeddel kapcsolatban mondott volna valami ocska poent, ugye te sem nevettel volna, hanem helyreteszed, mert a dolog fontos neked es a szivugyed? Legalabbis igy lattam. Nos, szerintem jem esetebem sem tortent ez maskepp, ezt neked mint nem hivo keresztenynek be kellett volna latnod:-) megertem, hogy nehez elfogadni azt, hogyha valaki helyrerakja az ember helytelen beszolasait, de neha alabb kell adni a buszkesegbol, es belatni, hogy jo, bocs, lehet, hogy nem kellett volna igy fogalmaznom. Na, nekem igy latszott ez, kivulrol.
Masik erdekesseg a "gyonasod", bar ehhez aztan vegkepp semmi kozom, de rosszul latod a dolgokat, nincsenek igaz meg hamis keresztenyek, hanem a te elvarasaid vannak a keresztenyekkel szemben. Meg esendo emberek vannak. Valaki mondta mar, nekem is az jutott eszembe, ne itelj, hogy ne iteltess.
udv, Danza
Malena, remelem, ha lehiggadsz, atgondolod ezt a felesleges vitat.
Malena, hiba volt vitába bocsátkoznom, mert egyre rosszabb, amilyen szinten rólam írsz és véleményt nyilvánítasz. Remélem, hogy a harag beszél csak belőled.
Ne haragudj, hogy véleményt nyilvánítottam, nem kellett volna, és ezentúl sokkal bölcsebben fogok hallgatni - már csak azért is, mert ezek után ki merne írni oda, ahol ilyen véleménnyel vannak róla? Azt azért engedd meg, hogy az ikres topicban részt vegyek, mert nagyon sok minden köt engem oda.
Azért, hogy írtam neked két ügyben, és ilyen vitát eredményezett ez, valóban elnézést és a bocsánatodat kérem. Mindezek ellenére nem tartom magam olyan embernek, aki papírok és címek vagy bármi más alapján tartja magát többre másoknál. Durva és manipulatív sem vagyok, ezek a címkék nagyon hatásosak egy ilyen topicban, de hadd legyek annyira felnőtt, hogy ennyi idősen megbízzam önmagam ismeretében és jelezzem, hogy nem ismersz; amiről írsz, az nem én vagyok, és eddigi tapasztalataim alapján nem is te.
A csatát én elveszítettem, nem nyertem, de nem is volt ez cél szerintem. A magam részéről lezártnak tekintem a vitát.
rendben van jem, te nyertél. te vagy a jó, és én a rossz. hogy is lehetne ez másképp? elvégre neked nem kell ezeken a dolgokon elgondolkoznod, kételkedned, hoyg netán te voltál durva, manipulatív és hamis, te fel vagy mentve. hogy bocsánatkérésről már ne is essék szó. szépen illusztrálod, amiről beszélek: a beosztás ez: te keresztény vagy, ráadásul lelkész, tehát te nem lehetsz rossz. én igen.
Malena, olyan dolgokról írsz velem kapcsolatban, amelyeken most én döbbenek nagyokat.
Eszem ágában sincs a hitemet semmilyen pecsétes papíron lobogtatni, amiről én beszéltem, egy szimpla munkaköri leírás része volt. Hol beszélek én arról, hogy én jó hívő vagyok, mert papírom van róla? Könyörgöm, bűnbocsátó cédulák ebben a kontextusban?
A hozzászólásod alapvetően az örök életen való poén miatt esett rosszul - azt hiszem érthető lehet ebben a kérdésben a hozzáállásom, márpedig az, hogy nekem ez fontos kérdés. Nem arról írtam, hogy akkor én papír és más egyebek alapján már bérletet váltottam oda.
Lehet, hogy Semjén Zsoltot nem kellene védenem - nagyon elképzelhető, hogy politikai ignoranciámat sikerült ebben a kérdésben megvillantanom, a múltban történt pozitív egyházhoz való hozzáállásért "védtem meg". Ennél többet nem kívántam mondani vagy sugallni a hozzászólásommal. A politikai gyűlölködés ma minden oldalra jellemző - nem egy szimpatikus hozzáállás senki részéről sem.
Természetesen mindenki örült annak, hogy szép súllyal születtek a lányaid. Volt az akkori hozzászólásodban egy szó, ami ott, akkor érzékenyen érintett engem és lehet másokat is érzékenyen érinthetett. Egy ikres topicban, ahol bizony vannak koraszülöttek és kis súllyal született babák, talán a "kis súlyú babákkal bajlódni" kifejezés nem a legszerencsésebb. Szó sem volt Mengeléről és a Tajgetoszról, csupán egy kis empátiáról azok felé, akiknek bizony bajlódniuk kell/ett kis súllyal született babáikkal. Semmilyen durvaság nem hangzott el ezzel a kérdéssel kapcsolatban, csupán egy megjegyzés, hogy vagyunk egy páran, akiknek ez nehéz és fájó pont. Mindemellett az öröm, hogy ti rendben és jól vagytok/voltatok, mind a mai napig fennáll és változatlan, és ugyanolyan örömmel nézegetem a lányaid képet, mint bárki másét.
Még utoljára annyit, hogy bizonyára te is érzed, hogy a vitánk súlyához képest olyan bántó dolgokat írsz velem kapcsolatban, és olyan megvető, megalázó stílusban, hogy szeretnélek kérni, hogy fejezzük ezt be, mert ez már túlmegy azon a határon, mint ami egy érzékeny kérdés megvitatása. Hozzászólásaidban (különösen is az utolsóban, de azért itt lejjebb is), már olyan véleményt fogalmazol meg rólam, ami egy vitás kérdés megvitatásához is rendkívül méltatlan.
bár nekem címezted a hsz-t, nem értelek. hosszasan leírsz dolgokat, amikről szót sem ejtettem. sebaj, biztos jól esett neked is. :-)
a papírom van róla kitétel arról szól, hogy a hitedet nem illik lobogtatni pecsétes papíron. tán rémlik valami a bűnbocsánati cédulákról. (nem én kezdtem el luther mártont idecitálni, szegényt.)
minden egyéb papírra tojok. hiszen te azt mondod, nyilatkoznod kellett, hogy nem vagy egyik pártnak sem a tagja. nagy dolog. még jó! de: ha nem tiszted és nem feladatod politikai csatározásokabn részt venned, akkor vajon miért véded meg egy lélegzetvétellel, egyazon lendülettel semjén zsoltot, és az örök életet??? hogy jönnek ezek egy mondatba??? ezt az egyet áruld már el nekem, kérlek!
ha a semjén zsolt az én vallásomat gyalázná így, én bizony mélyen szégyelném magam, nemhogy megvédeném.
fenntartom: egy igaz kereszténynek kellene a leghangosabban tiltakoznia az ilyenek ellen. arcpirító szégyen minden igaz keresztényre a gyűlölködés, ha ebben egyet tudunk érteni, én azzal megelégszem. de ha egy ilyen kérdésben te a papírodra hivatkozol, hiszen pecsétet kaptál arról, nem vagy párttag, akkor nincs miről beszélnünk.
és ez vonatkozik arra is, hogy nem manipulálunk, nem csúsztatunk. szimpla, egyszerű halandóként sem, nemhogy lelkészként. ha egy utolsó harmados ikerterhes mama merészel örülni, hogy szép súlyúnak látszanak a babák az ultrahangon, és reméli, hogy nem kell koraszülésre számítani, akkor nem közöljük vele, hogy "a kissúlyú babákat sem kell leírni" LEÍRNI. uramjézus. ha te lelkész létedre mengelét és tajgetoszt asszociálsz egy terhes anyára, és 3 év után is megismétled ezt a durvaságot, akkor nincs miről beszélnünk.
akkoriban a topik azzal lépett túl ezen, hogy "egy kis jóindulattal pontosan értettük, mit akart mondani malena" - hát igen. tudod, csak az a kis jóindulat hiányzik. de neked papírod van róla.
Kedves,Kedves Malena,hu,milyen meghato tortenetek,es meg azt merik mondani,hogy a gyonas Sz---t sem er,hat itt a pelda,ahogy irod"csak jólesett ezt most így leírnom. :-)"
Ahogy,mar mondtam ;itt nincs Off topic egyaltalan (Gestal-tosan hangzik ugye?)
A biblia az harom fele ertelmisegbe volt irva,sajna a legtobb ember mag az elso fokban ragadt meg,es ezert van az a nagy felreertes,nem tudjak a masodik,harmadik fokon ertelmezni mert a materialista vilagnezet elvakitja a tobbsegeket. (John 1:12-13)
Malena, úgy látszik, hogy bizonyos kérdések miatt mégis érdemes néhány kérdésben bővebben is kifejteni a gondolatainkat.
Nagyon röviden arról, hogy miről is van nekem papírom - amire a szülfel topic-ban utaltam is. Nem a diplomámra gondoltam, még véletlenül sem - a gyülekezet, ahol szolgálatot végzek, kérte (papíron is), hogy egyetlen lelkésze se legyen semmilyen pártnak sem a tagja, nehogy "pártoskodásra" adjon ez okot a gyülekezetben. Sokan várják el, hogy a lelkész konkrétan mondja ki, hogy hol áll, kire szavaz, kikkel szimpatizál. És bármennyire is tűnik úgy, hogy azért nyilvánvaló, hogy melyik oldalon állunk, mégsem állhatunk szembe azokkal, akik a másik oldalon állnak. Itt ebben a gyülekezetben egyaránt vannak baloldaliak és jobboldaliak (nem sorrendiség :-)), templombajárók. Az a tiszta, ha a lelkész semleges marad, nem tiszte és feladata politikai csatározásokban részt venni.
Kirakatkereszténység kérdése: Luther Márton nagyon helyesen fogalmazott akkor, amikor azt mondta, hogy mindannyian egyszerre igazak és egyszerre bűnösök vagyunk. Azt hiszem, hogy mindannyian emberi úton járunk, és az embermivoltunk terhei nyomasztják az életünket. Én nem leszek jobb attól, hogy keresztyén vagyok, vagy hogy lelkész vagyok. Igyekezhetek, törekedhetem sok minden szépre és jóra, de nem tartom magam tökéletesnek ezért. És tudom, hogy mások sem azok, és nem az köt össze azokkal, akik a templomba járnak, hogy milyen szuper jófej keresztyén hívők vagyunk, hanem az a bűnvallás, amit mindannyian elmondunk az istentisztelet elején. Ha jót teszek, nem magamtól leszek rá képes, hanem a szeretet Legfőbb Ura segít nekem szeretni - és ezt olyan áron teszi, ami emberi ésszel tényleg fel sem fogható, egyedül a hit értheti meg.
Engem a leglehetetlenebb helyzetben talált meg az Isten, így az életemről abszolút nem mondható el, hogy egyenes út vezetett az egyházba, a lelkészi szolgálatba. Egy útkeresésben lévő időszakomban, életem első gyászélményében találtam rá erre az útra, és hallottam meg a hívást. Remélem nem hangzik öntömjénezésnek, ha azt mondom, hogy sok örömet találok ebben a hivatásban, és bár más végzettségem is van, nem tudnám az igehirdetés, a fiatalokkal való foglalkozás, a hittanoktatás, a lelkipásztorolás és a teológia tudománya művelésével való foglalkozást feladni.
De életem hitvallása mégis az, hogy a halál torkából is kimentett az Isten, és három gyönyörű gyerekkel ajándékozott meg. Kicsit ugyan több erőt is adhatna, hogy el is tudjuk látni őket, de természetesen ez inkább a mi emberi deficitünk :-))
Malena, végig olvastam a te hitvallásodat, talán te is elolvastad ezt. Bizonyára tudnánk kevésbé tüskésen is véleményt cserélni, mint ezekben a hozzászólásokban. Elnézést, ha sarkosan fogalmazva írtam neked, szóban, más körülmények között biztosan jót vitáznánk ezekről a kérdésekről. Sokkal jobb lett volna, ha ezt nem így tesszük, hanem normál körülmények között, amelyek kiszűrik az ilyen vitára lehetőséget adó helyzeteket.
tudom, hoyg az. nem is mulasztja el ezt tudatni. :-) de ettől még nincs bérlete az üdvösségre és mások gondolkodásának semmibe vevésére. sőt. ezt próbáltam magyarázni alább.
a többiben igazad van, persze, egy szót nem szóltam jézusról.
Jem felszentelt lelkész, úgyhogy neki tényleg papírja van róla, nem téged akart ezzel bántani.
Egyébként, ha jól tudom, az ő gyerekei is lombikosak.
Szerintem a rossz tapasztalataid a keresztény egyházak képmutató tagjaival vannak, és nem az "Egyház Urával" van, aki azt mondta: "ne ítélj, hogy ne ítéltessél".
nem találtam olyan topikot ahol megoszthatnám a frusztrációmat, és tudom, hogy ez sem az igazi, de beírom, aztán vagy reagál valaki rá, vagy nem. a politikát is érinti, de a polidilit abszolút méltatlan fórumnak tartanám ehhez.
én igyekszem egy olyan úton járni, amit jobb szó híján keresztényinek lehet nevezni ebben az európai kultúrkörben, de egy keletiben a buddhista is ráillene. ebben az értelemben keresztényibb életet élek, mint a legtöbb keresztény, akit ismerek. az egyik legfontosabb kulcsszava ennek az útnak a tisztelet. (talán furcsa, hogy ezt mondom, mert pl. a tekintélytiszteletnél semmi nem taszít jobban, radikális anti-authoriter gondolkodás az enyém, az előjogoktól kiütést kapok). ugyanakkor mégis a tisztelet a kulcsszó, mert ez a legfontosabb számomra, amikor mások ill. a magam "útja", életmódja, hite kerül szóba. a másik szó a szeretet, de ezt sajnos már nehéz a rárakódott sallangok nélkül szépen, csak úgy egyszerűen kimondani.
illusztrálásul: a családomban vannak igaz keresztények és kirakatkeresztények. a baráti körömben inkább olyanok, mint én, vagy pl. megrögzött materialisták, akikkel vad vitáim vannak. :-) az igaz keresztények hitének tiszteletét olyannyira fontosnak tartom, hogy én, mint nem vallásos ember, úgy döntöttem, nem kereszteltetem meg a lányaimat csak a szokás, vagy a "ki tudja, mire lesz az még jó" jegyében. ezt természetesen az összes igaz keresztény rokonom, ismerősöm, barátom egyértelműen megértette és megköszönte. többen be is számoltak róla, hogy milyen szívszorító látvány egy kiüresedett ceremónához asszisztálni egy igaz kereszténynek. én nem akartam őket és magamat ennek kitenni, nem beszélve a gyerekeimről, akik még csak meg sem nyilatkozhatnak ebben az ügyben. más kérdés, hogy az egyház simán összekacsontott volna velem, még úgy is, hogy nincs férjem és a gyerekeim lombikbébik. én ezek szerint náluk jobban tisztelem a saját hitelveiket. elég szomorú. :-(
természetesen a kirakatkeresztények megsértődtek, felhúzták az orrukat és kész véleményük volt a dologról - a megkérdezésem nélkül. aztán a csodálatos névadó ünnepségen, ami a gyerekek és a család legszebb ünnepe volt, és mindenki sírt-nevetett a boldogságtól, persze azok, akik szeretnek, megbocsájtottak és boldogok voltak. akik meg nem, azokra tojok. :-)
szóval így élem én meg az utamat. mérhetetlenül felbőszít ugyanakkor, hogy egyes kirakatkeresztények mind a magánéletben, mind a közéletben ezt a fajta "én ezt jobban tudom, hiszen én keresztyén/hívő/vallásos vagyok, ergo én erkölcsösebb vagyok, mint te" magatartást képviselik. előjogot formálnak az erkölcsiségre, jóságra. ők persze nem respektálják az én felfogásomat, sőt, de gond nélkül jogot formálnak arra, hogy megmondják nekem, hogy kell élnem. direkt nem is mondok neveket, de a közélet manapság tőlük hangos.
félreértés ne essék: tőlem nagyon távol áll a vadmaterialista, profán, alpári hang, amely pl. itt az indexen is dívik, mely minden spirituális gondolatot pökhendi, tiszteletlen módon söpör le, a "csuhásokat" egy laza mozdulattal azonosítja a vallással, sőt, a hittel. őket ostobának tartom, távolról sem így közelítem meg ezt a kérdést. ezért zavar is, ha a fenti "keresztény gőg"-ként leírható jelenséggel szemben valaki így nyilvánul meg. ugyanakkor azt is meglepőnek tartom, ha a hit legkomolyabb kérdéseit és ezeket a hamis prófétákat egyazon lendülettel védi meg valaki. egy igaz kereszténynek kellene a leghangosabban tiltakoznia a hitét ilymódon meggyalázó közéleti figuráktól.
és azt meg kikérem magamnak, hogy azért, mert valaki 'von haus aus' keresztény, ezzel egyúttal automatikusan jogot formáljon arra, hogy őnála van a bölcsek köve, ő tudja, mi a helyes és az erkölcsös, én csak egy utcai nímand vagyok, mit tudhatok én erről. a legbőszítőbb mondat ebben a témában, amikor valaki azt mondja: nekem papírom van arról, hogy...
példa: a szomszédaim buzgó katolikusok. szépen illusztrálják azt a fajta magatartást, amiről beszélek. alapvetően rendkívül önző emberek, ezt persze szépen felöltöztetik vallásos köntösbe. kölcsönösen vigyázunk egymás gyerekeire (nekik 5 van, nekem 2), csak éppen ezért én fizetek, ők meg nem. ez úgy néz ki, hogy én áthívom a legnagyobbat és X forintért vigyáz a gyerekeimre, amíg azok alszanak (természetesen az a pénz nem a 12 éves lányé, hanem megy a templomban a perselybe!). cserébe az 5-ből 4 gyerek (a kisebbek) átjönnek hozzám, míg a papa mama elmegy intézkedni, de a gyerekeknek azt mondják, hoyg "menjetek, segítsetek a szomszédban". itt vannak 2-3 órát, én egyszerre vigyázok a 6 gyerekre, akik aztán hazamennek, és még nekem kell megköszönni, jó hangosan, hogy "segítettek". elveszik és játszanak a gyerekeim játékaival, de rájuk tojnak, a múltkor úgy összevesztek, hogy magukra döntöttek egy polcot. na, akkor vége lett a "segítésnek".
ez egy piti sztorinak tűnik, de jellemző. ugyanilyenek a család kirakatkeresztényei: maguknak, a saját családjuknak mindent, nekünk semmit. a bátyám gyerekei sokáig hittek a jézuskában karácsonykor. na, a fő keresztény rokon, aki a keresztanyjuknak, miután lusta volt az 500 ft-os ajándékot becsomagolni és elhozni karácsony előtt, volt pofája másnap ebédkor odaadni. a két gyerek majdnem elbőgte magát: így derült ki számukra, hogy nem a jézuska hozza az ajándékot. :-(((
ezek azok, akik a saját gyerekeiket elárasztják több tízezres ajándékokkal, a mieinknek meg azt mondják: tudjátok, úgysem az számít, hanem a szeretet.
hamis, hamis, hamis! hazug, képmutató, pofátlan. és a szemükben én vagyok a gyarló, tévelygő, aki még mindig nem talált el istenhez, de sebaj, majd fog, a kis buta, mi már tudjuk, hogy mi a tuti, szegény kis hülye is majd lassan odatalál.
na, nem mintha annyira érdekelne. én ezt gond nélkül lerendezem magamban, meg azzal, akivel kell, megvan a lelki békém ebben az ügyben. ha valakinek, nekik lesz gondjuk az elszámolással. előbb vagy utóbb.
Ismeros?