Keresés

Részletes keresés

vámmentes Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1162

Részletesen leírtam a Máté 5-6. fejezetek elemzését az 500-as hozzászólásokban, amikben kifejtettem, hogy milyen kapcsolatban van a 10. parancsolat az előtte álló "Ne ölj, Ne paráználkodj" parancsolatokkal, s a kívánság a bűnnel. Ez alapján Jézus a gonosz kívánság megszületését a gonosz cselekedet megtételével azonosította - gyilkossággal, paráznasággal, valós, megtett cselekedet nélkül.

 

Na ezt Te nem ismerted el anno, most minek írjak hát újból erről, ha ezt a sima összefüggést nem látod!? És teszem hozzá, ezt a sima összefüggést nem látták évszázadokon a farizeusok sem, s azt hitték, hogy Ők nem paráznák és nem gyilkosok, ha "CSAK" a szívükben paráználkodnak, s gondolnak, mondanak a másiknak gonoszat, de fizikailag nem ölik meg, nem kefélik meg a másik asszonyát!

 

Nem így van, mert Isten a szívek vizsgálója, s az alapján fog cselekedni, nem a kifelé mutatott farizesui kovász, a képmutatás alapján. Azaz olyan paráznának fogja minősíteni a "CSAK" a szívében félrekefélgetőket, mint a sicc! És ugyanez a tartalma a lehülyézésnek, a másik semmibe vevésének - megsemmisítése anélkül, hogy fizikailag megsemmisítené az ember a másik embert.

 

Veled tárgyaltam én ezt akkor is, nem mással. Mit tegyek még?

 

vm 

 

 

Előzmény: takarito (1161)
takarito Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1161

Nem találom az ez írányban kifejtett véleményedet. sem nem emlékszem arra, hogy ilyen témában mi értekeztünk volna már. Nem mással tárgyaltatok ez ügyben?

 

Tehát a kérdés:

 

Máté5,21-22:

Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne ölj, mert a ki öl, méltó az ítéletre.
Én pedig azt mondom néktek, hogy mindaz, a ki haragszik az õ atyjafiára ok nélkül, méltó az ítéletre: a ki pedig azt mondja az õ atyjafiának: Ráka, méltó a fõtörvényszékre: a ki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére

 

Ezen a helyen Jézus szavának az lett beállítva, mintha azt hirdetni, hogy minél enyhébb vétket követ el az ember, annál súlyosabb ítéletben lesz része:

 

1 a gyilkos bírósági ítéletre való

2. aki haragszik már az is

3. aki azt mondja az atyafira ráka (te szemét) az már főbíróságra való

4. aki csak azt hogy bolond, az már az örök gyehenna tüzére.

 

Ezt Máté elírta, vagy azt gondolod, hogy igazságos ítélete ez Jézusnak?

 

Előzmény: vámmentes (1154)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1160

De egyet nem értek, hogy miért mindenáron Istent kell keresnünk az  emberekkel való kapcsolat helyett?

Ő mit tud adni, megregulázza a másikat, megtéríti a bűnöst?

Szerintem nem ez a cél......, hanem az egymás mellett való élés minőségének javítása!

Ha ezt Isten eleddig nem oldotta meg helyettünk, miért is tette volna, akkor eztán sem fogja helyettünk megtenni!

Mond már el, hogy te miképpen tartod vele a kapcsolatodat, erősen reákoncentrálsz egy istenségre, ami illik a kereszténység által leírtakra?

Előzmény: takarito (1158)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1159

Nincs semmi gond. Kérdeztél, válaszoltam.

 

Azt lásd azonban, hogy az emeberk szívében lezajló gondolatokat, folyamatokat Jézus mindig látta, s mindig tudta, hogy az egyes emberben megjeleő hit az immár elegendő hit, vagy még mindig nem az. Ezt látva kérték Tőle a tanítványai is, hogy "növeld a mi hitünket". Növelte tovább Jézus, de mégis elbuktak a Jézus mellett maradás első vizsgáján előszörre a Getsemane kertben, és az azt követő órákban.

 

Mária hitét már nem kellett tovább növelnie, mert Mária Jézust csupán immár látva már elfogadta Őt, azaz elérte azt, ami a későbbi gyümölcsök megterméséhez elegendő volt, s tudott immár maga is megállni hitben, s maga abban tovább növekedni később Jézus nélkül, de a Szent Szellem által tovább vezetve.

 

Mindezt látta Jézus a szívében, s emiatt nem beszélt külön Mária hitéről, mert azt Mária már láthatóan megteremte az Ő feltámadottként elfogadásával. Ellenben beszélt külön Tamásnak Tamás belé vetett hitéről, mert azt Tamás láthatóan feltételekhez kötve kívánta megteremni. 

 

Jézus tehát amiatt engedte el Máriát békességgel, mert a hite látható volt kimondatlanul is, nem kellett azt úgy építgetni, mint Tamásét a megjelenése után fizikai érintéssel is.

 

Nem kellett tehát Jézusnak külön "magyarázatot" fűznie Máriának, hiszen

- egyrészt fűzött hozzá 3 éven át bőven magyarázatot azzal, hogy a törvényt a "mennyivel inkább" elv alapján számos alkalommal az elsődleges célja érdekében áthágta,

- másrészt fűzott hozzá 3 éven át bőven magyarázatot azzal, hogy a több évszázada meglévő törvényt nem hágta át az elsődleges céljának teljesítési szándékán kívül.

 

Mária tudta és látta mindezt, s ismerte a mózesi rendeleteket, s látta ahhoz 3 éven át Jézus viszonyulását. Emiatt Ő is tudta, hogy immár szükségtelen megérinteni Jézust, hiszen Jézus küldetésének a lényegét már megnyerte a szívében, bensejében.

 

 

vm 

Előzmény: takarito (1156)
takarito Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1158

Úgy tűnik, nehéz elképzelned egy értelmes kapcsolatot az Istennel?

 

Ki beszél csüngésről? A csecsemő csüng az anyján.

 

Nem kötelező vele kapcsolatot kialakítani, Mester nélkül is el vannak sokan. A levágott virág is sokáig bírhatja a váza vízében, és lehet hogy természetesnek tűnik a számára.

 

 

Előzmény: Paleokrites (1157)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1157

Igen a mester megtanítja tanítványát mindenre, majd inasából is mester lesz.....

Az élet forrása elindított egy folyamatot...., amibe mi is beletartozunk...., egy jelképes gomb megnyomása és beindul a gépezet....

A szőlővessző kihajt a tőkéjén..... és annyi amennyi csak tud.........., de hogyan tovább?

Egy tőke nem csinál borászati gazdaságot bizonyára, avagy te láttál ilyet?

Ha a szőlővessző nincs a tőkéjén elszárad..., mondod...

Ehhez bizonyára sok sok tudás és megfigyelés kellett?

 

Szerinted mi elszáradunk, ha nem csüngünk isteneinken?

Előzmény: takarito (1155)
takarito Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1156

Nagyon szeretném, ha nem hinnéd, hogy szándékos belekötés vezérel engem, amikor hozzászóltok, Te, Nemo, vagy Semsei, akiket tisztelek egyébként tudásuk alapján. Hanem egyszerűen nem értek egyet az elhangzott nézettel.

 

A hitetés alapjáról magyarázni a feltámadott test érintésének lehetőségét azért utasítom vissza, mert ha valóban ez lett volna célja Jézusnak, akkor a magyarázat másképp hanzgott volna, valahogy így: "Elég néked asszony a te hited, ne illess engem!". Az indokként azonban mást nevezett meg azt, hogy még nem ment fel a mennyei Atyához. Például azért, amiért nem lehetett a törvény idejében illetni néhány dolgot, ami a Szent Sátorba bement, az Úr elé. Vagy másért, de nem a hit feltétlen érvényesítésének érzékelése végett.

 

 

 

Előzmény: vámmentes (1153)
takarito Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1155

Igen. A jó és gonosz cselekedetek forrása mi vagyunk, de az élet forrása az Isten. Ha a szólóvessző nincsen a tőkéjén, akkor elszárad.

A gyermek, ha apa nélkül nő fel, elvadul.

Ha valaki szakember akar lenni, és megtanulni egy mesterséget, Mester nélkül minden mesterfogást előlről fel kell találni.

 

 

Előzmény: Paleokrites (1152)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1154

Szia Takarító!

 

Erről az igéről korábban már leírtam a véleményemet. Akkor nem fogadtad el, de most felteszed kérdésként.

 

Érdemes leírnom ilyen előzmények után szerinted újból? Változott talán valami?

 

???

 

vm

Előzmény: takarito (1146)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1153

Szia Takarító!

 

Ennek megértéséhez sincs szükség "kitalált elméletre", hanem csak Isten akaratának a megértésére, s arra, hogy mi Isten elsődleges célja az Ő Igéje átadásával? Mert nem a szabályok, hanem az Ő elsődleges akaratának a megismerése a lényeg.

 

Jézus azt mondta, hogy azért jött, hogy megtartsa az embereket, s nem azért, hogy elveszítse Őket. Márpedig a megtartáshoz az volt a szükséges, hogy higyjenek Ő benne, s megcselekedjék a hit első cselekedeteit ("térjetek meg, vegyetek vízkeresztséget Jézus nevében a bűneitek bocsánatára, majd ez után veszitek a Szent Szellem ajándékát" Apcsel. 2,37-38.).

 

Tehát az első a hitre jutás volt, ami az alap volt. Ezt kellett elsőként elérni, s ez volt a célja Jézusnak, hogy a benne lévő hit által megtartsa az embereket, s ne elveszítse.

 

Máriának elegendő volt az, hogy meglátta Jézust, s ezzel hitre jutott abban, hogy feltámadt, s valóban Ő az, aki előtte áll (Ján. 20,16.). Nem volt szüksége tehát a hitre jutásában arra, hogy áthágjon egy mózesi törvényt, egy meghalt, de még meg nem dicsőített testet megérintsen. Jézus látta, hogy a küldetésének a fő célját, az üdvözítő hitre jutást Máriánál elérte, emiatt nem engedte meg, hogy a fő cél érdekében áthágja egy mózesi rendeletet.

 

Tamás Máriával ellentétben maga állított fel olyan korlátot (nem elegendő látnom, meg is akarom érinteni a teste valódiságát) a hitre jutásában (addig "semmiképpen el nem hiszem" Ján. 20,25.), ami ellenkezett Mózes törvényével, de Ő ennek ellenére mégis így gondolkodott.

Jézus más alkalommal is kinyilvánította azt a fő elvet, hogy nem az ember van a mózesi törvényekért, rendelkezésekért, (pl. a szombatért), hanem a mózesi törvények, rendelkezések (pl. a szombat) vannak azért az emberért, hogy az ember megtartasson Istenben való hitben. Ezt részben látták a farizeusok is a "mennyivel inkább" elv alapján, s ez alapján rangsoroltak betartani szükégesebbnek egyes törvényeket, rendeleteket mások ellenében. Érzékletes példa erre az, amikor egy fiúgyermek születésekor a 8. nap szombatnapra esett, akkor azon a szombaton megtörték a szombatot, de megtartották a fontosabbnak gondolt körülmetélkedési rendeletet. De vétettek más esetekben, s erre Jézus többször felhívta a figyelmüket (pl. a "korbán"-nal kapcsolatban). Lényegében a helytelen gyakorlataik miatt maradt fenn a konfliktusuk mindvégig a mózesi rendelteket máshol és más elv alapján szintén egy "mennyivel inkább" másik rendelet, elv miatt áthágó Jézussal.

 

Lényegében Tamás szívét is egy mózesi rendelet ellenében metélte körül Jézus azzal, hogy megengedte a hitre jutása érdekében azt, hogy áthágjon egy mózesi rendeletet. Mert bizony Jézus elsődleges célja az emberek hitre jutással való megmentése volt, s látható, hogy "mennyivel inkább" fontosabbnak tartotta ezt a mózesi rendeletek ezt feledő, s így vak betartásánál.

 

Tamásnál ez szükséges volt az elsődleges jézusi cél érdekében, Máriánál nem. Jézus tehát csak szükséges esetben, helyes "mennyivel inkább" látások alapján hágta át a mózesi rendeleteket, szükségtelenül, feleslegesen, helytelenül nem. 

 

 

Üdvözlettel:

 

vm 

Előzmény: takarito (1147)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.16 0 0 1152

Ezekhez a dolgokhoz miért kell egy Istent keresni?

Ha önmaunkba keressük a konfliktus forrását, és megtaláljuk másokba is a motívációkat, sőt mások is ráhangolódnak az önmegismerés, az ember megismerésének fontos tényezőihez, akkor sok probléma megoldást is nyerne! Nem?

Előzmény: takarito (1151)
takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1151

Kutatni szenvedéseink és boldogtalanságunk után szerintem fontos tevékenység. Lehetőség nyílik általa, hogy az ember megértse azokat a folyamatokat, amelyek megnyomorítják és megrontják az emberi életet.

 

Nos nem mindenki szenved vagy boldogtalan. De ha a megértés hiányzik az életéből önmaga lehet forrása mások korlátozásának, és olyan összeütközéseknek, amelyek a boldogtalansághoz és a fájdalomhoz vezet.

 

Ha rájövünk arra, hogy a legtöbb összeütközés, konfliktus és ellenségeskedés oka félreértés, szándékos félrevezetés, vagy tévedés, akkor kézenfekvőnek látszik a megoldás kideríteni az igazságot. Egy konfliktust meg lehet úgy szüntetni, hogy az elmérgesedett helyzetben egymást ölik az ellenfelek, úgy is, hogy kiderítik az igazságot és a félreértés megszűnik. De ha megértéssel kezeljük eleve az eseményeket, akkor még a konfliktus keletkezése előtt csinálhatunkm olyan  változatait a folyamatoknak, aemlyeknek nem szenvedés vagy sérelem lesz az eredménye.

 

Problémáink megoldására számtalan gondolatrendszer, vallás, hitrendszer, megváltó kínál megoldást. Az ezekhez való csatlakozás különböző előírások, szabályok és törvények követésére bírja rá a csatlakozott tagokat. Az új értékekhez való alkalmazkodás általában gondolkodás nélkül kívánja meg az előírások és szabályok elfogadását, hogy a tudatlanok is csatlakozhassanak. Ám ez csak konzerválja a tudatlan és megértésképtelen állapotot, a cselekedetek  megítélése, az igazság és hamisság közötti különbségtétel az elfogadott minták és előírások alkalmazása alapján történik korántsem úgy, hogy a lezajlott eseményt, vagy a megtörtént cselekményt megértse az ember. Megkezdődik a jó és rossz szétválogatása, de nem egy önálló értelmes kutatás és a helyzet megismerése alapján, hanem előre elkészített mintákhoz való igazodás, igazítás segítségével. A gondolkodást tehát az ember háttérbe szorítja, értelmi tevékenysége így lassan elfonnyad.

 

Mindaddig reménytelen az élet és az Isten megértéséről beszélni tehát, amíg az elme foglya különböző előítéleteknek és értékeknek, amelyeket hit által vett át vallási, ideológiai, családi vagy politikai tekintélyektől.

 

Ha azonban az ember keresni kezdi az igazságot, ami azzal kezdődik, hogy felülvizsgálja a tekintélyek alapján hosszú évek alatt elfogadott és beléidegződött hagyományokat, újraértékeli a már régen megszokott hiteket, elveket és szabályokat, talán ezektől mentesen újra feltámadhat olyan gondolkodás, amely már rugalmasan követni tudja az élet változásait, döntései és értékelései az élet közvetlen megismerése és tapasztalatai alapján történik, és így alkalma nyilhat az embernek az élet vagy az Isten megértésére is.

 

 

Előzmény: Paleokrites (1150)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1150
Istent kell é nekünk keresni, megtalálni, miért, mire föl és van e értelme, ez pedig miben áll?
Isten mit tud tenni az Őt keresőknek, egyáltalán tesz e valamit és ezt miért teszi?
Előzmény: takarito (1149)
takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1149

Kulcskérdés az Istennel való kapcsolat megtalálása. Ha ez hiányzik, teljesen mindegy, hogy barnára vagy lilára fessük őt.

 

Tapasztalat nélkül minden csak hitetés. Sőt más tapasztalata sem egyenlő a saját tapasztalattal.

 

A kérdés inkább úgy merül fel, akar e valaki Istennel találkozni?

Jó kérdés. Melyikkel? A kereszténnyel? A Bahá'ival? A zsidóéval? A távol keletivel?

 

Jézus mutatott egy utat, ha valaki szeretne Istennel találkozni, akkor megpróbálhatja megérteni Jézust miről beszélt. Az pedig nem vallás, nem egyház.

 

 

Előzmény: Paleokrites (1148)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1148
Mi az az Istentől jött igazság lelke?

Nem akarok itt keresztény és egyéb vallás definiseibe belemenni, hisz azok sok esetben ötletes jelzők és semmi más....
Előzmény: takarito (1138)
takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1147

A Bibliai ellentmondásokat mindig egy kitalált elmélettel lehet csak egybefoglalni, amelyre viszont nincs Biblai alátámasztás.

 

Például János evangéliumban Jézus a feltámadása után nem engedi meg Máriának hogy a testéhez érjen, mert azt mondja neki, hogy még nem ment fel az Atyához. Tamásnak viszont még mennybemenetele előtt megengedi, hogy a testéhez érintse ujjait, hogy megtapogassa, és higgyen. Ezt csak azzal lehet feloldani, hogy Jézusnak feltámadása után két mennybemenetele volt, egyszer Máriával való találkozás után, egyszer pedig Tamással való találkozása után.

Ennek viszont nincs Bibliai alapja.

 

Előzmény: vámmentes (1145)
takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1146

Mit gondolsz erről az igehelyről?

 

Máté5,21-22:

Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne ölj, mert a ki öl, méltó az ítéletre.
Én pedig azt mondom néktek, hogy mindaz, a ki haragszik az õ atyjafiára ok nélkül, méltó az ítéletre: a ki pedig azt mondja az õ atyjafiának: Ráka, méltó a fõtörvényszékre: a ki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére

 

Ezen a helyen Jézus szavának az lett beállítva, mintha azt hirdetni, hogy minél enyhébb vétket követ el az ember, annál súlyosabb ítéletben lesz része:

 

1 a gyilkos bírósági ítéletre való

2. aki haragszik már az is

3. aki azt mondja az atyafira ráka (te szemét) az már főbíróságra való

4. aki csak azt hogy bolond, az már az örök gyehenna tüzére.

 

Ezt Máté elírta, vagy azt gondolod, hogy igazságos ítélete ez Jézusnak?

 

Előzmény: vámmentes (1145)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1145

A Szent Szellem "magasiskolája" a Biblia megértéséhez és a benne valóban meglévő ellentmodásoknak tűnő dolgok feloldásához vezet.

 

Minden más "magasiskola" nem felülről jövő "magasiskola" látásom és személyes tapasztalatom szerint.

Előzmény: takarito (1143)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1144

Szia Takarító!

 

A bibliában nincsen tévedés, de vannak benne első látszatra ellentmondásnak tűnő dolgok, amelyekre az azt tanulmányozó hívő megkaphatja a választ kellő odaszánással és szelídséggel.

 

Aki felfuvalkodik szelídség és odaszánás (Luk. 24,25-27.) helyett a biblia ellenében, az az ellentmondásosnak tűnő dolgokat soha nem fogja megérteni, hanem vagy lobogtatni fogja tévedésként, vagy csak egyszerűen elfordul attól. Majdnem így jártak az emmauszi tanítványok is!

 

Te több ilyen "tévedést" próbáltál itt lobogtatni (pl. Jánosnál a Pilátus előtt levő jézusi időpont, vagy József nemzetségi táblázata), de kaptál Tőlünk ezekre kellő magyarázatot. Ha Téged ez nem elégített ki, akkor az a Te dolgod, mi megtettük a magunkét - szolgáltunk egy kérdező felé.

 

A bibliával határozott célja van Istennek, amely cél megismerésére odaszánás és szelídség kell a tanulmányozásakor. Az odaszánáshoz Isten maga rendelt egy egész napnyi időt Izraelnek is (nem véletlenül tehát!), a szelídségre, alázatra pedig amiatt volt szükség, mert bizony Izraelnek Isten mondta a szavakat közvetlenül számos esetben, s nem ember, s abban Isten igazsága volt emiatt közvetlenül, s nem emberé.

 

Azt lásd, hogy az igazság egy személy - maga Isten. Emiatt csak az valóban igazság, amit Ő kijelent és megerősít. Tehát különbség van az "igazságosság-jogszerűség" és maga az "igazság" között, mert ez utóbbi maga Isten.

Emiatt, ha Te valamit nem találsz "igaz"-nak az Igében, s azt a Te gondolatmeneted alapján tévedésnek minősíted, akkor a bibliával ellenkezel. Ezt Te is beismered, azaz nem ez a gond, hanem az, hogy valójában Neked van-e igazad, vagy sem?  

 

Én vallom tehát Veled szemben, hogy Neked a bibliai ellentmondásokat tévedésnek minősítésében nincsen igazad, mert én az egész bibliát igaznak úgy tapasztaltam és értettem meg, hogy abban csak feloldható ellentmondások találtam, feloldhatatlanokat (azaz tévedéseket) nem.

 

Én eddig Tőled egyetlen olyan bibliai ellentmondást sem hallottam ugyanis, amely ne lenne feloldható, s így könnyen megérthető, az egészbe immár beilleszthető.

Ne tévesszen meg tehát az, ha egy idő óta nem írnak ide pálisták, mert ennek az az oka látásom szerint, hogy elegük lett az ideírás meddőségéből. Nekem is számos korábbi írásod van a fejemben, amire könnyedén válaszolnék, mégpedig Veled szemben, de egyszerűen nem nagyon látom az eddigiek alapján értelmét.

 

Tehát látásom szerint ide most már csak időnként fog egy-egy pálista benézni, mivel megtapasztalták többen a vita-előzmények meddő jellegét.

 

 

Üdv.:

 

vm

 

Előzmény: takarito (1142)
takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1143

És ha a magasiskola azzal kezdődik, hogy felismerd a tévedést a Bibliában is?

 

takarito Creative Commons License 2006.06.15 0 0 1142

Nyilván a téma nem arról a területről folyik, amely nam tartozik ránk Isten (végeláthatatlan, felfoghatatlan,stb) dolgai  közül.

 

Elég dolgunk van azzal, amit megjelentett és megjelent nekünk, ha figyelünk rá.

 

Teljes mértékben aláírom a Szent Lélektől való kenetés, újjászületés stb egyéb megfogalmazásban használt, és a hétköznapi keresztény életében megtapasztalt módját.

 

Van egy pont ami hibázik a dologban, mégpedig amikor szeretné megértetni az emberrel az igazság dolgait. Ugyanis a keresztény rögtön megtérése után a keresztény elöljárókba és tanítókba vetett bizalom alapján elfogadja isteni kinyilatkoztatásnak a teljes Bibliát, amely viszont tartalmaz tévedést, pontatlanságot és hiányosságot.

 

Nem arról van szó, hogy az ilyen bibliai nézetekhez ragaszkodó keresztényt elfelejti az Isten. Hiszen gondja van rá, tehát akár jelek és csodák segítségével is megpróbálja segíteni, jelezve persze továbbra is számára azt, hogy szeretete el nem múlt. Erről a szeretetről nap mint nap bizonyságot tud tenni a leresztény.

Még ha nem is akar tovább lépni az igazság keresés útján.

 

Ám gondold át mindazokat a nézeteket, amiket meg nem értés nélkül hit által fogadtál el, mert a Bibliába bele van írva. Mindaddig, amíg meg sem hajlandó az ember vizsgálni, hogy estleg az igazság odaát van, addig nehezen tudja a Szent Lélek tovább vezetni. Pedig nem  kell a Bibliától elszakadni, elegendő a továbblépéshez Jézus tanításaira jobban odafigyelni. Jobban mint Páléra.

 

Figyeld meg azt a módszert, ahogy egy biblikus keresztény ellenem vitázik. Nem törekszik a megértésre, hanem összeveti a mondanivalómat a Biblia igehelyeivel és ha eltérést talá, elveti a mondandómat. Ezt persze nem csak velem, de a Szent Lélek vezetésével szemben is megteszi, magyarul saját maga teszi feleslegessé a Szent Lélek vezetését. Minél komolyabban veszi alapul a Biblia igehelyeit, annál feleslegesebb az isteni vezetés. Nem az elvetéssel van baj, hanem hogy ezt megértés hiányával teszi, hit által. Ezzel a módszerrel fel sem engedi tárni, van-e tévedés, hiba, hiányosság az általa ragaszkodással kezelt könyvben.

 

Figyeld meg ez ugyanaz a módszer, amivel a farizeusok és törvénytudók Jézus beszédeivel szálltak szembe. Állandóan a Tórára hivatkoztak.Nem látsz benne rokonságot? A rokonság alapja az, hogy meg nem értés nélkül hit által fogad el az ember szabályokat, előírásokat isteni ihletésként vagy parancsként, akkor aztán senki nem tudja ebből kimozdítani, maga Isten sem. Jézus életéből vehetünk erre rengeteg példát, ott pedig maga az Isten próbálta meg kimozdítani őket a tévedésükből.

 

Márpedig az evangéliumban sokkal nagyobb bölcsesség és erő van, mint amiről ezek a Páli keresztények gondolhatnak.

 

Előzmény: vámmentes (1141)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1141

Szia Takarító!

 

Én nem írtam arról, mintha az első felkenetés után a "Szent Szellem megszűnt volna minden munkájától", hanem éppen arról írtam, hogy a krisztusivá válás folyamata során a Szent Szellem "tovább" mélyítette, bővítette a hívők hitalapjait, látásait az első felkenetésük után is - életük végéig.

 

Isten mélysége ugyanis kikutathatatlan, végtelen, abból a teljességből mi csak részeket tudunk a földi létünk során akár életünk végéig is nap mint nap a Szent Szellemtől taníttatva megismerni, befogadni. 

 

Én nem csak gondolom, hogy ugyanígy képes felkenni valakit ma is a Szent Szellem, mint az első keresztényeket, hanem meg is tapasztaltam személyesen is.

Én kerestem Isten jelenlétét már a HGY előtt is, s jártam a közgázon egy, a kolinkban létrejött református házicsoportba. De ugyanúgy nem értettem pl. az olvasásra kezembe adott János evangéliumot, s annak valódi üzenetét, mint Kandaké komornyikja a Szent Szellem írásmagyarázó kenete nélkül (erre utaltam az előbb - Luk. 24,45.).

 

Ez egy külön kenete a Szent Szellemnek, ami a bűneitől a jánosi vízkeresztséget megtéve elfordult, megtért (a komornyik is megkeresztelkedett a vízben) Jézusban hívő emberre rájön. A komornyiknak nem ragadta magával Filepet "házitanítónak", mert onnan a szintén csak János keresztségét birtokló Apollóshoz hasonlóan immár Neki is "megnyilatkozott az elméje az írások ismeretére".

 

A Szent Szellem egyéb kenetei, a jelek és csodák. Ezekről szólt Jézus is Jánosnak, mint az evangéliumát hitelesítő dolgokról a Máté 11 első verseiben. Neki nem azt mondta a feltett kérdésre, hogy "igen, én vagyok az "eljövendő"", hanem a jánosi tanítványok által látott és hallott csodákkal definiálta az Isten országának eljövetelét. Minden más szintű evangélium-hirdetés szegényes a jézusi evangéliumhoz képest. Ennek ellenére így élt pl. Apollós és a jánosi 12 tanítvány is kb. másfél évtizeden át, de "Isten útjának van nyilvábban kifejtett szintje (Apcsel. 18,26.)" is a keresztelő jánosi szintnél, ez pedig a Szent Szellem tudott, a hívőt tudatosan vezető, támogató, pártfogó jelenléte.

 

Én ezt a "nyilvábban kifejtett utat" a saját és a környezetem életében az elmúlt 17 év során számtalan alkalommal megtapasztaltam jelekben, csodákban, gyógyulásokban, de a bibliai igazságok megelevenedésében is, az Ige betűnél többé levésében, annak a szívembe történt felírásában, valahogy úgy, ahogyan Mózes ajánlotta egykor (5. Mózes 6,6.).

 

 

Üdv.:

 

vm

Előzmény: takarito (1140)
takarito Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1140

Szerinted és azzal, hogy felkente az első keresztényeket a Szent Lélek, megszünt volna minden munkájától?

 

Szerinted fel tud "kenni" ma is a Szent Lélek egy istenkeresőt éppen úgy, mint az első keresztényeket?

 

Az érdekel, hogy te mit gondolsz.

 

Előzmény: vámmentes (1139)
vámmentes Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1139

Közvetve írtam az előbb egy választ villámlónak a Ján. 14,26 alapján:

- Jézus beszédei, tanításai, amit a Szent Szellem eszükbe juttatott,

- a Szent Szellem további személyes tanítása.

 

Ezen kívül Jézus a mennybemenetele előtt felkente Őket az addigi ószövetségi írások természetfeletti szintű megértésére (Luk. 24,45.), s így "közönséges és írástudatlannak tartott emberekből szólásban bátor emberekké váltak" (Apcsel. 4,13.).

 

Ez lett az alapjuk, s ebből az állandóan a Szent Szellem további tanítása, útmutatása miatt bővülő alapból pl. 1 éven át tanítva embereket születtek meg az első krisztushoz hasonló, "krisztusi" tanítványok (a keresztény szónak ez a jelentése) Antiokhiában (Apcsel, 11-26.).

 

Üdv.:

 

vm

Előzmény: takarito (1129)
takarito Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1138

Hol Szent Léleknek fordítják, hol Szent Szellemnek. Ugyanarról van szó, az Istentől jött Igazság Lelke (vagy szelleme) más megszólításban.

Különösen az Új szövetség beszél róla, de az Ószövetségben is fellelhető.

Egyéb vallás is megemlíti a Szent Lélek működését, például a Bahá'í.

 

 

Előzmény: Paleokrites (1137)
Paleokrites Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1137
Mi az a szentszellem?

Mert hallottam már lehelletről, avagy szent lehellet..., avagy képletes hasonlatról van szó?
Előzmény: takarito (1136)
takarito Creative Commons License 2006.06.14 0 0 1136

Ne azért fogadja el valamit igaznak, mert Jézus szájába adva írta le az evangélista, hanem mert megértetted az igazságát. De ha tévedés, akkor ne fogadd el, akárki is mondta.

 

Azt a fogalmat szeretném ha meglátnád:

 

1. Attól nem csökken Jézus nagysága, ha a tévesen szájába adott mondatokat felismered. Ugyanis több évtized eltéltével azért semmi nem lehet teljesen pontos.

2. Mert tévedés lehet az evangéliumban, vagy a Bibliában az nem jelenti azt, hogy ne fogadd el az evangéliumot. A tévedések felismerése ugyanis csak helyre teszik az evangélium értelmét.

3. Az igazi alap az élő Isten. Ha őt megismered, bármiben fel tudod ismerni a tévedést vagy a hamisságot.

 

Hogy mindent a Szent Szellemre bíz valaki, hogy mutassa meg az igazságot, de önmaga annak megítélésére nem hajlandó, képtelen a Szent Szellem olyannak megmutatni az igazságot, aki el sem hajlandó vetni a félreértéseit.

 

 

Előzmény: vámmentes (1123)
takarito Creative Commons License 2006.06.13 0 0 1135

Minden tévedésemet arra alapozod, hogy állításom nem egyezik a Bibliában leírtakkal.

 

Tulajdonképpen azt állítom Pál szavaként, amit Pál leírt. De azt állítom emellett, hogy Pál azokkal a tanításokkal Jézus tanításait teszi feleslegessé, vagy korlátozza azok érvényességi körét, vagy azt, hogy nem is érti igazán az evangélium szellemét. Mert hogy jobban érti a Tóra szellemét.

 

Tehát nem a hitelességét vonom kétségbe, hogy azok a tanítások Páltól erednek vagy nem, hiszen ott sem voltam, amikor Pál leírta ezeket a leveleket. Ezt nem is tudnám bizonyítani. Az azonban az evangélium és a levelek összevetése alapján állítható, hogy a Páli levelek nem isteni eredetűek, hanem emberi rendelkezések, elképzelések és tévedések találhatóak bennük. A topicot ennek megvitatására hoztam létre, nem pedig viccnek.

 

Ezen túlmenően azt is állítom, hogy sok pontatlanság, tévesztés, akár toldás is szerepel a Bibliában és igen nyitott szemmel kell olvasnunk belőle, hogy ezek csapdába ne csaljanak. Láthatjuk a kereszténység eddigi erőlködésén, sőt gyümölcstelenségén, hogy mennyire vakvágányon zajlanak a dolgai. Viszont minden eredménytelenség hajszál pontosan megmagyarázható a Pál tanításaira való építkezéssel, Jézus tanításai helyett. Ezt a topicot ezért is feltétlen szükségesnek tartom, mert magyarázható a biblikussággal, azaz a Bibliában leírtak gondolkodás nélkül és hit által való elfogadásával az a vakvágányon veszteglő vonat, amin a kereszténység csendben ücsörög.

 

Hogy tehát mi a tévedés a Bibliában azt nem szeszélyes válogatás és tetszés szerint kell előtérbe hozni, hanem a teljes anyag tanulmányozása alapján megértett lényeg összevetésével.

 

 

 

Előzmény: vámmentes (1121)
Mirdad Creative Commons License 2006.06.13 0 0 1134
 Kösz:)  Sok sikert!
Előzmény: takarito (1133)
takarito Creative Commons License 2006.06.13 0 0 1133
Nicsak egy jó hozzászólás!
Előzmény: Mirdad (1131)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!