Hát a lakosság ugy 90 %-nak nagy gondjai ezzel nem igazán voltak, természetesen sajnálatos a keresztény középosztály elveszelytése, no de haladásnak, a félfeudális viszonyok megszüntetésének ára volt, igaz amit azért fizetett az ország csak az elmult 15 évben vélt igazán élevzhetővé....
Miért, hajlandók radikális következtetéseket levonni eltorzult és öngyilkossá vált történelmükből?
Szerintünk - legalább ketten vagyunk - nem hajlandók.
Szerintünk - legalább ketten vagyunk - a magyar történelmi köztudat nem látja ennek az elkerülhetetlen voltát.
Szerintünk - legalább ketten vagyunk - a magyar köztudat pillanatnyilag terrorháza-szerű fals és beteg és elkenésre irányuló párhuzamokkal altatja el veszélyérzetét a jelen és lelkiismeretét a múlt irányában.
Murr, nem jár dícséret. Üres mondat volt. ("Azt hogy te mit allapitasz meg az egy dolog, hogy a valosag mi, az meg a masik dolog.") Ráadásul hibás és pongyola. (Az "az egy dolog" fordulatot tollforgató ne használja.)
És természetesen nem én felelek a "valóságért". Én annak a magam által megalkotott leképezéséért felelek.
Jodl, Alfred: Jodl was the Chief of Operations for the German High Command and was active in planning the attacks against Norway, Holland, Poland, Greece, Yugoslavia, and Russia. He was responsible for the elimination of the Soviet commissars, but used the defense of superior orders, prohibited by Article 8 of the Charter as a defense.
Soldiers of Nazi Germany also committed rape on a massive scale. It is furthermore known that the Wehrmacht ran brothels where women were forcibly made to work (Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal, Nuremberg 1946; testimony of Jan. 31, 1946, Vol. 6:404ff; Vol. 7:456f; see also Hilberg 1961:126ff; Brownmiller 1978:55ff). In the Eastern territories the Wehrmacht used to brand the bodies of captured partisan women - and other women as well - with the words "Whore for Hitler's troops" and to use them accordingly.
Mint már leírtam, szvsz tökmind1 hogy mi mit csináltunk vagy hogy ki verte volna ki innen a nácikat. A probléma szvsz a földrajzi helyzetünk miatt adódott, mi ha egész alatt aktívan harcoltunk volna a németek ellen (amivel szvsz max. azt értük volna el hogy még több ember kerül koncentrációs táborba) akkor sem kerülhettünk volna ki a komcsi befolyási övezetbõl, ugyanúgy meg lett volna a málenkij robot és a többi. Aligha hagytak volna az elftársak egy semleges kaukktojást a béketábor közepén...
Anyai nagyapámat 1945-ben a szovjetek vitték el "egy kis munkára". Nem jött vissza.
Apám és családja Marosvásárhelyen élt 1944-ig. Onnan menekülniük kellett, majd kisemmizve a háború után Bonyhádon kaptak egy lakást, egy kitelepített sváb házát.
csoda é, hogy nem igazán tudok örülni a felszabadulásnak? akkor most náci vagyok?
Monjuk ha kivesszük a mondatodból azt az értelmezést, hogy kifejezetten aki nem örül a vörös hadseregnek (akik útban berlin felé átmasíroztak bp.-en) az náci és nyilasbarát akkor eggyet is érthetünk. Sokan voltak akik jobban örültek volna egy amcsi felszabadításnak, amit valszeg nem követett volna egy rákosi féle veresterror és egy 56-ban rommá lőtt budapest..
A szocializmust (legalábbis a szovjet típusát) maguk az irányítói is diktatúrának (proletárdiktatúrának) tartották, tehát nem tudom, hogy miért sérti ez az érzékenységedet.
Ennyi energiával arról is szavazhatnánk mit tekintsünk napfogyatkozásnak. :) A diktatúra nem attól diktatúra mert kellő számú ember állítja róla, hanem attól, hogy a hatalom birtokosai nem szabad választások útján jutottak hatalomra.
Ez nem érzékenység kérdése. Felszabadulás az hogy ha az egyik csapat gazembert felváltja egy másik csapat gazember ? Nem. Diktatúra ha egypártrendszer van, ha embereket (sõt, a SZU-ban egész népeket) akaratuk ellenére ide-oda telepítgetnek, hurcolnak rabszolgamunkára, ha származás/nemzetiség/felekezeti hovatartozás alapján diszkriminálnak, ez bizony diktatúra. Ezeken el lehet filózni érzelmi alapon, de különösebb értelme nincs a dolognak, a tények makacs dolgok.
De röhejesnek tartom. Neked meg már rég elborította az agyadat a vérgőz.. Ugyanolyanok vagytok ezel a revansos szöveggel, mint az álltalatok annyira lenézett horthyék voltak annó.
Ma a Terror Háza vezetőnője azt mondta, hogy nem lehet eltekinteni tőle, hogy sokak érzékenységét sérti, hogy GYF. felszabadulásként tekintett 45-re. Jogos. És nem szabad eltekinteni attól, hogy sokak érzékenységét sérti, hogy diktatúraként emlegetik a szocializmust.
Talán kellene 1 népszavazás, amely kideríti melyik a nagyobb tábor.
Egy előző hozzászólásoddal már megmutattad hogy hogyan viszonyulsz a náci eszmékhez. Gratuláltam is hozzá. Következésképpen nem hiszem ilyen sarkítottan Te véleményt nyilváníthatsz............
Mik is a TÉNYEK?
Egy alapvetően hibás ( sőt bűnös) lépéssel hadviselő felek lettünk a Szu-val szemben. Ez tény , hiba, sőt bűn volt. A Szu legyőzte nemcsak szövetségesünket, de minket is. Kemény harcokban álltak ellent a magyar honvédek, sokszázezer áldozatot követelt a háború. A vereség következtében az ellenség megszállta az országot, 46 éven át állomásoztak itt ellenséges katonák. Csak a háborúnak és megszállásnak mintegy 700.000 áldozata volt. Elrabolták műkincseink jórészét, gazdasági javainkat, ásványkincseinket. A legteljesebb politikai - gazdasági függést, kizsákmányolást valósították meg. Rákényszerítettek az országra egy olyan rendszert, aminek negatív hatásaitól a mai napig nem tudunk szabadulni.
Ennek semmi köze a nyilasokhoz vagy a a nácikhoz. Egy náci megszállás után hatalomra juttatott , semmiféle társadalmi legalitással nem rendelkező nyilas uralommal nem lehet azonosítani az országot - mégha ez nektek , mai náciknak szimpatikus is. Szvsz.
Csak mint ahogy a verõemberes példánál is említettem a két dolog nem igazán függetleníthetõ egymástól. Ha a nácik kizavarása után az oroszok szépen hazamennek és nem jön a kékcédulás választás meg Rákosi elftárs akkor én is megköszönném. Így viszont csak arról volt szó hogy az egyik csapat fasisztát felváltotta a másik csapat fasiszta, bár közben volt egy rövid szabad periódus.
Örülök annak, és köszönetet mondok azért a Vörös Hadseregnek, hogy 1945-ben fel/megszabadította Magyarországot a náci és nyilas rémuralomtól, az országot háborúba sodró elnyomó rendszertől.
De nem örülök, és nem köszönöm, hogy itt maradtak mint megszállók.
Az viszont aki nem képes örülni annak, és köszönetet mondani azért, hogy a Vörös Hadsereg 1945-ben fel/megszabadította Magyarországot a náci és nyilas rémuralomtól, az országot háborúba sodró elnyomó rendszertől az bizony - jó esetben is - SZVSZ náci- és nyilasbarát.
" végre megindulhatott egy elötte sohasem volt társadalmi mobilitás."
Így van. A mobilitás irányával azonban gondok vannak. Az érintettek nehezen viselték a Szibériába a gulágokra való mobilitást, vagy a kommunizmus elől menekülést nyugatra. Vagy az internáló táborokat, vagyonelkobzásokat. Ezek a "felszabadítás " mobilizációs körülményei. A Szu-ból inportált hazaárulók pedig felszabadultan tombolhattak.
Az érvek nagy része téves. Európa a 2. vh. után már nem volt ugyanaz. A liberalizáció, a társadalmi mobilitás MINDEN európai országra jellemzővé vált, a nem orosz megszállta országokban is. A monarchiák háttérbe szorultak vagy megdőltek ( pl. Olaszo. Hollandia) , a társadalmi mozgáésok felerősödtek. Színesebbek lettek a politikai paletták, a szélsőségek visszaszorultak. ( pl Mo. 46-ig) Aztán a megszállás valódi természete kirajzolódott. Németország (Nyugat) Marshall segély, Magyarország : Rákosi. Alapvető különbség hogy egyik oldalon a megszálló hatóságok természetesnek vették a megszállást , nálunk elkezdődött a hazudozás a "felszabadításról" .
