Szolgálati közl: Szerintem ezt moderáltasd ki, aztán írd be újra, az első pár sor nélkül. Ugyanis ahogy elnézem, az ecetes ollóból sósavas harapófogó lett az elmúlt napokban...
Hagy pontosítsak: nem elk...ta, hanem valószinűleg el fogja k...ni. Ennek ellenére nekem nincs illúzióm azzal kapcsolatban, hogy ez kurzus függő lenne. Jó negyven éve folytatódik töretlenül ez a tendencia MSZMP-n, MDF-en, több MSZP-n és Fideszen keresztül. Önámítás a napi politikát belekeverni. Emlékezzünk vissza egy pár évvel ezelőtt a Kossuth rádióban elhangzott riportra egy bizonyos volt MÁV elnökségi taggal, az MTA rendes tagjával, aki kifejtette, hogy Magyarországon az utolsó kilométerig MEG KELLENE SZÜNTETNI A VASUTAT! (meg a kistelepülések léte is tarthatatlan). Ez az úr történetesen jobbos volt, de nyugodtan mondhatta volna bárki a mostani csapatból is.
Az igazi mellékvonalak (kisvasutak) döntő hányadát már felszámolták. Pl.: Dalmand-Vörösegyháza, Hegyköz, Szegedi GV,... és még hosszasan sorolhatnám. Ezzel már utasok ezrei maradnak ki a vasút hozzáférhetőségéből és kénytelenek helyből autóval vagy esetleg busszal menni és néptelenednek el a vonzáskörzetbe tartozó települések (Kaposvár-Szigetvár -> Gyürüfü). Most a mellékvonalak izmosabb még megmaradt szakaszai kerülnek teritékre, sőt felvetődött Székesfehérvár-Komárom és Aszód-Vácrátót is, amit hazai viszonyok között már nem neveznék mellékvonalnak.
Különösen szomorú az egész történetben, hogy már egyes vasutasok is bedőltek a saját propagandájuknak, és magyarázák azon vonalak gazdaságtalanságát, ahol már több a kiszolgáló vasutas mint az utas. Az okokat és következményeket persze csak kevesen hajlandóak végiggondolni.
Jómagam például rendszeresen vonattal jártam a nyári hónapokban Balatonaliga és Budapest között. Amióta 7 azaz hét órán keresztül nincs főszezonban, fényes nappal közvetlen vonat, azóta nem teszem. Évente átlag kétszer vonattal szoktam Bécsbe utazni. Csak azt a két vonatot vették ki ami használható volt a Budapestieknek. Vagy vakhajnalban indulok és egész nap kóválygok a korai keléstől vagy délutánra érek oda. Vagy kora délután indulok vissza vagy nem érem el az utolsó BKV-t Budapesten Maradt az autó.
Sikerült a pályasebességet számos vonalon olyan jól eltalálni, hogy biciklin abszolút nyerő tudok lenni.
A jegyárak kezdenek az átlag utazó számára megfizethetetlenné válni. Az éves bérlet Svájcban (ahol Európában egyedül nem veszteséges a vasút) az átlag kereső három heti illetménye és érvényes az összes magánvasútra, az összes városi tömegközlekedésre, a hajó és buszjáratokra is. Nálunk az éves átlag nettó bér kevés az éves bérlethez és az már a GySEV-re sem jó.
Hosszasan sorolhatnék még ilyen gondolatokat, kiváncsi lennék az ilyen téren keletkező "megtakarítás" pontos tényadataira, az igy munkájukat vesztők eltartási költségeire, az összes mindannyiunknak okozott plusz költségre. És ez a legkevésbé fontos azon emberek életéhez és egészségéhez képest, akkik a közutra terelt forgalom miatt szenvednek balesetet. Régen viszonylag büntetlenül ét lehetett térni közuton a bal oldalra, ma tutira jön szembe egy pár kamion. Látszik is a baleseti statisztikákon, de hisztérikusan igyekeznek az egészet a "gyorshajtók" nyakába varni, a tényleges okok megvizsgálása nélkül.
Egy mondjuk 2000 tonnás vonatot mennyi gázolajjal vitt el egy Nohab és mennyiből oldja meg ezt 50 darab 40 tonnás kamion? Mi marad a közutakból utánnuk? Mennyibe kerül egy km vasúti fővonal vagy egy km autópálya rendbetétele? Ki fizeti az importált kőolajat? Mi lesz az üvegház hatással?
Szerintem a legfontosabb, hogy próbáljuk meg összeszedni a lehetséges érveket, és amennyire lehetséges próbáljon mindenki tisztán látni ez ügyben és minden fórumon hallatni azen érveket!
Sajnos úgy tűnik, a 118/119 könnyebben bevállaható. Nincs ütőképes helyi szervezet a fennmaradás mellett, ráadásul az érintett önkormányzartok közül többen kifejezetten kérték a felszámolást már 1 éve.
Olvasva a mai NOL-os cikket, kinyílt a bicska a zsebemben. Azért az érdekes, hogy RIKA nemrégen bevallotta, hogy ő a "lájtos" ITF-et (értsd: a halállistás vonalak nem voltak benne) támogatta. Ez szép és jó dolog, csak mondjuk az a furcsa, hogy ha már úgyis halasztódik a dolog, miért nem készítenek végre egy tényszerű felmérést a mellékvonalak kapcsán? Mert amiket a GfK készített, az egy nagy tevehalom, mást nem ér. Ahogy T. úr számai sem. A Nyírvidéki Kisvasúton pénteken délelőtt kb. 40-en szálltak fel Nyíregyházán és még vagy 10-en Vásártéren. Nagyrészük Nyírszőlős, Fakapu, Kótaj, Buj célállomásig utazott, ahova van busz is. Vajon miért jött akkor vonattal?
A 148-149-es vonalon nagyságrendekkel kevesebb utas van - mégis csak sokadik körös a legutóbbi ismert lista szerint. Miért? Ezekre a miértekre kellene választ találni.
A GfK jobban tenné, ha kimenne a vonalakra. A 126-oson én idén nyáron _egy_ vonaton több utast láttam (hétköznap volt), mint az ő napi utasszámuk. Amúgy napi hat vonat van... (90%-os biztonság ismét befigyelt...)
Új listája van valakinek? Mint hallom már majd 2000Km bezárós vonalról van szó, de érdekes, hogy a Tv2-s muki még azt is mondta, hogy Tamásiból és Dombóvárról nem lehet eztán eljutni Lepsényba közvetlenül vonattal, nagyon képben volt. :-/
(Kár, hogy újabban az újság on-line verziója a képmellékleteket nem közli, pedig nagyszerű fotó készült Porva-Cseszneken a vonatra felszálló tömegről.)
Hadd tegyek néhány megjegyzést a hivatásforgalom elsorvadásának szerintem lényeges okairól:
1969: -Megszüntetik a Veszprém-Külső-Alsóörs vonalszakaszt, azaz, a Győr-Veszprém vasútvonal végállomása a Veszprém melletti Jutaspuszta lett. Ugyan ki a fene kíván rendszeresen Jutaspusztára utazni? Távolabb sem, hiszen a Veszprémre keresztelt Veszprém-Külsőről még korábban Jutasról nincs sehova elfogadható csatlakozás, különösen fővárosunk felé, -a leginkább alaternatvát jelentő reggeli órákban.
Ugyanez a sors sújtotta a néhai Dombóvár-Veszprém, Székesfehérvár-Veszprém, Ajka-Veszprém viszonylatokat. A vonalbeezárás elött a vonatok bementek Veszprém belvárosába, innen már gyalog közel volt minden hivatal intézmény, vagy hza lehetett sétálni. Ma a vonatról leszállva lehet várakozni a helyi járatú autóbuszra, és főleg hétvégén, és este nem is keveset.
A gépkocsi közlekedés szerintem a néhai zsúfoltságot vette volna csak le a vasútról, ha az elmúlt néhány évtizedben igazán vasútpárti közlekedési koncepció lett volna, és a menetrend, valamint az utazás szinvonala nincs ennyire elhanyagolva.
Ma már ezek a mellékvonalakról bejövő utasok igencsak hiányoznak a 20-as fővonal utasmennyiségéből. Ha így folytatjuk, az 1.es, 80.as és a 100.as vonalakon kívül lesz egyáltalán szükség vasútra?
"Gondolom az még nem merült fel, hogy nyáron a jelenlegi balatoni vonatokat is ritkítani kellene, vagy külön üzleti alapú díjszabást bevezetni:("
Hagyjátok, baromság az egész. Egy ész nélkül, fillérek után kapkodó, elképzelés és tehetség nélküli politika "eredménye". Olyan emberek találták ki, akik vonatot csak a sorompónál láttak az autójukból, és csak annyit érzékeltek belőle, hogy éppen útban van.
Egyébként pedig senkinek semmi köze ahhoz, hogy mi célból utazok.
"Zircen a tervek szerint a buszpályaudvar a vasútállomás mellé kerülne. " Ha ez igaz, akkor újra gratulálok az átgondolt, alapos koncepcióval rendelkező közlekedési tárcának.
"A hétközbeni összes utasszámra is valami nagy számot említettek. Ha az ilyen adatok igazak lennének, nem lenne mellékvonali ügy." Bocs, de hogy döntöd el, hogy melyik számnak hiszel?
"Azt is elmondta az államtitkár Győrben, hogy a túrista kiszolgálás nem közszolgáltatási tevékenység." Ekkora baromságot régen hallottam. Sajnálatos, hogy ilyen államtitkáraink vannak, de ezért tart itt az ország. Ugyanez az oktatásban: csak a 8 általánost támogatja az állam (azzal már lehet jó segédmunkás az ember), aki többet akar, fizessen. Ugyanez az egészségügyben: az életmentő beavatkozások támogatottak, a tényleges gyógyulás árát már fizesd meg. Persze ez is lehet egy koncepció, csak akkor kéretik ilyen körülményekhez méretezni az adókat is.
Ez konkrétan a fogyasztói árkiegészítésre vonatkozó törvény végrehajtási rendelete. Mindenesetre jó lenne egyértelműsíteni, hogy a jövőben a nem hivatásforgalommal kapcsolatos utazásokra milyen kedvezmények vannak és milyen szolgáltatási színvonal jár. Gondolom az még nem merült fel, hogy nyáron a jelenlegi balatoni vonatokat is ritkítani kellene, vagy külön üzleti alapú díjszabást bevezetni:(
A kérdés az, hogy ez üzletpolitkai vagy szociálpolitikai támogatás, azaz az állam csak a termelői vagy a fogyasztói árkiegészítést is (úgy-ahogy) megfizeti?
f) a legalább négyfős csoportban utazó sportolók (sportegyesületek, szövetségek, szakosztályok versenyzői, valamint a közreműködő sportvezetők, játékvezetők, versenybírók, edzők, orvos, gyúró, szertáros) és a szervezett természetjárók, ha a versenynaptárban kiírt versenyre, illetőleg hivatalos túrára utaznak, a részükre kiállított igazolvány, illetőleg utalvány alapján.
Szabad megkérdezni, hogy akkor milyen célú utazásokhoz jár állami támogatás? Ez azt jelenti, hogy mostantól nyilatkoznom kell vonatjegyem megváltásakor az utazásom céljáról, és annak függvényében eltérő menetdíjat fogok fizetni?
Kisszénás egy külterület, a vasúton kívül semmi kapcsolata nincs Kondoroshot, még közigazgatási sem, mert Csabacsűdhöz tartozik. ezért nem értem a "nincs párhuzamos közút" indoklást. Olyan ember írta, aki életében nem járt arra vagy nem ismeri Magyarország közigazgatását. Létezik térkép is a világon.
Na igen ettől tartok én is. Bár ez még mindig a jobbik eset, mintha nyíltan bevállalnák vagy, ami még rosszabb fel is szednék a (divatos szóval rekultiválnák) pályát. Ez elég nagy hiba volt a 68-as közlekedéspolitikai koncepcióban, mert néhány akkor gazdaságtalan vasútvonalon most lenne értelme a személyszállításnak. Ebben a mostani megszüntetésben az a jó, hogy legalább nem bontják el a pályát, tehát ha 10-15 év múlva kell valamire még mindig olcsóbb lesz rendbeszedni, mint egy teljesen újat építeni. Meg addig is mehetnek erre különvonatok, ha rendel valaki.
Amúgy azért a 126-al példálóztam, mivel pont az a leggyatrább vonal, tehát HA OTT lenne értelme esetleg egy ilyen péntek-vasárnap korlátozásnak, akkor a többi vonalon sem kellene feltétlenül megszüntetni a teljes forgalmat.
"Azt is elmondta az államtitkár Győrben, hogy a túrista kiszolgálás nem közszolgáltatási tevékenység."
Ez ami nagyon böki a szemem... A turizmus az egészségmegőrzés. Szerintem állami feladat. Nem csak a betegek gyógyításából áll az élet, hanem abból is, hogy aki egészséges, az ezt őrizze meg. Mellesleg, Magyarországon a turizmus egy fontos bevételi forrás. Adót fizet. Ezzel a szemlélettel az erőkben is belépti díjat kellene szedni, meg nem lenne szükség fákra, parkokra a városban, mert az luxus.
"B.B-ék (zöldek) pénteken Győrben azt mondták a gyűlésen az államtitkárnak, meg a kb. 100 fős hallgatóságnak, hogy saját önkénteseik mérései alapján a 11-en minden pillanatban 41-en ülnek vonatonként." Ez pont olyan hülyeség, mint a 7 utas/vonat. Milyen módszerrel mértek? Milyen szórás van? Stb.. Más: azzal foglalkozott valaki, hogy Veszprémben (és Zircen is) vizsgálni kellene a garantáltan csatlakozó busz lehetőségét. Mert a 11-es menetideje, sebes (gyors) vonatként versenyképes a busszal és azon a hegyi környéken még biztosnágosabb is. Főleg télen. Ja, pl. pár helyközi busz is megy a vasútállomásra, de (pár éve így volt) annak se volt semmi köze a vonatcsatlakozásokhoz.
"Jól írta a múltkor C.G., hogy ne 50.000 aláírást gyüjtsön hanem 50.000 utast!" Azért ez sem fair. Ha megkapom "kezelésre" a 4-6 villamost, hogy bizonyítsam be, hogy nincs rá szükség, akkor sikerülne. össze-vissza követéssel, a lehető legkisebb kapacitású villamossal, szigorú sebességkorlátozással minden megoldható.. Könnyű szar menetrendet csinálni és aztán meg arra hivatkozni, hogy miért nem utaznak. Ez cinizmus, kőkeményen. Úgy lenne korrekt, hogy jó, maga kerítsen utast, mi meg rendberakjuk a vonalat, amennyire a lehetőségek engedik. Nézzük meg mit tudunk meg mit akarnak az utasai.
Bár sok győri ment volna arra vonattal, akkor ilyen gondunk nem lenne.
B.B-ék (zöldek) pénteken Győrben azt mondták a gyűlésen az államtitkárnak, meg a kb. 100 fős hallgatóságnak, hogy saját önkénteseik mérései alapján a 11-en minden pillanatban 41-en ülnek vonatonként.
A hétközbeni összes utasszámra is valami nagy számot említettek.
Ha az ilyen adatok igazak lennének, nem lenne mellékvonali ügy.
A 84 vonalon összesen, egy munka napon van 40.000 utas.
Kicsivel kevesebb, de a pontos szám titok...........:-))))
Kaszai Jani bácsi vésztő polgármestre, most 50.000 aláírást gyüjt, hogy a parlament tárgyalja meg az ügyet.
Jól írta a múltkor C.G., hogy ne 50.000 aláírást gyüjtsön hanem 50.000 utast!
Amennyiben egy teljes busznyi utas (40 fő) utazna Győrből Veszprémbe vonatonként akkor szóba se kerülnének a szolgáltató váltás ügyei.
Pedig egy 4 kocsis Bz-n a 40 fő, még mindíg csak kis%-os kihasználás lenne.
A 11-en ahol van hivatásforgalom, bsztlászló-Győr ott marad, ahol meg vagy nincs vagy elhanyagolható Bsztlászló-Veszprém ott meg a mostani hétvégi valóban kihasznált túrista vonatokat fenn kell tartani.
Azt is elmondta az államtitkár Győrben, hogy a túrista kiszolgálás nem közszolgáltatási tevékenység.
Sok helyen indítható tűrista vonat, de erre állami támogatás nem jár.
=valakinek jó zsíros üzlet lesz.... =szívnak a győriek =több lesz az autó =nem vehetem meg Budapesten a jegyet, főleg nem a turizmus kártyámra féláron Jól sejtem vagy tévedek?
