Keresés

júliusi banzuke

https://sumo.or.jp/EnHonbashoBanzuke/index/

Amit írtál, rámutat arra a tényre, hogy a japánok legalább rendesen büntetnek. Tényleg tisztességes dolog az,

ha még a "legfényesebben ragyogó csillagjaikat" is jól megbüntetik, és rájuk tekintettel sem mutatnak részre-

hajlást, elnézést. Amúgy azt hiszem,    példát  akartak statuálni az Asanoyama-büntetéssel. A Kyokai önvéde-

lemből ilyen szigorú !?       Lehetséges, hogy vissza kell vonjam Asanoyama iránti aprócska együttérzésemet?

Off

Ha egyszer már itt tartunk. Az egész eleje-férfi-úszóvilág azon idegel, hogy van egy kínai fiúcska, egy

már eddigelé is minden-bajnokkal már eddig is és sokaknak tele a hócipellőcskéje azzal, hogy állandó kokszolással - úszással - kokszolással - úszással üti agyon a szabadidejét és nagy ívben tesz minden

nemzetközi ellenőrzésre, még így olimpiát - megelőző, kötelező vizitek alkalmával. Ráadásul a kínai szakszövetség ezerrel falaz is neki. Már többen, a többi él - úszó közül felhívták a figyelmet erre a felettébb visszás helyzetre és arra a lehetséges következményre, hogy, ha ez nem változna, úgy a

Tokyo-i olimpiai játékok úszóversenyei alkalmával, ha és amennyiben, sem a NOB, sem a FINA, sem

pedig a nemtudomkik, nem intézkednek, úgy, abban az esetben itt beláthatatlan következmények,

illetve ezekkel terhelt események vehetik kezdetüket. És láss csodát (!), azóta is teljes a kussolás mindenféle szakmai berkekben. Hiába Kína egy jelentős és nagyonm nagy ország, és amint az köz-ismert "Kis ország, kis szicsász, nagy ország, nagy szicsász". Régi, jól bevált igazság ez. Elnézést,

hogy ilyesmivel képes voltam ide-tolakodni.

On

Én is nagyon hiányolom őt a jövőben. Nagyon nehéz az igazságot meglátni egy ilyen itéletben. Még az is

meglehet, hogy a japánoknak IGAZUK van az itéletben. Még szerencse, hogy Asanoyama nem kokózott a

"gésákkal", különben úgy járt volna, mint ROHO (az orosz maegashira) évekkel ezelőtt. Őt azonnal kivág-

ták a szumó világából.     Ha beleképzelem magam Asanoyama helyébe, Covid járvány ide, Covid járvány 

oda, reggeltől-estig, évek óta ugyanazokkal az izzadt és csuromvizes beya-társakkal szivjuk a megfáradt

levegőt, bizony én is nagyon vágyakoznék kedves beszédű, vonzó tekintetű fiatal hölgyek társaságára.

Ami az itélet megértését neheziti számomra, egy hazai párhuzam. A sportlövőknél, "állitólag"  Sidi P. be-

kokszolta  Péni I.  tablettáit, azért, hogy doppingozás gyanújába keverje. Nos ezért a tettért 1 év eltiltást

kapott.   Két különböző eset, és a büntetés, a következmény azonos. Hát nem furcsa ??

Nekem bizony hiányozni fog a Dohyo-ból. Azért tetszett a sumo-ja, mert nyílt sisakkal, mindig bátran, belemenően küzdött, bár azért - talán éppen emiatt - idonként be - becsúszott nála egy - egy váratlan vereség. Ennek az ő eltiltásának következtében, akkor most ténylegesen 41 fő lesz a Makuchi verseny-létszáma (mert, ha jól emlékszem, az általatok adott információ szerint), a Banzuke - listában eltiltott-ként is szerepelni fog, csak éppen tornáról - tornára hátrébb - lejjebb kerül. Így, ha jól emlékszem, úgy számoltam, hogy a Haru 2022.-re már a Juryo-ba és a Nagoya-ra a Makushitába csúszhat vissza és ott kezdhet majd. Így tehát a 2022. Haru-n, a Juryo-ban lesz eleve hiányos (csak 27 indulőval) a létszám.

Azert sulyosabb a buntetes, mert hazudott a szovetsegnek.

COVID protokol megeszegése. Mire visszatér már nem lesz fizetett rangban, és addig is fél fizetéssel. Szerintem ezt direkt így számolták ki, bár ettől sem kopik fel az álla neki. :-) Az edzője viszont rosszabbul járt, Nishikijima (korábbi 7. Takasago oyakata, még korábban Asashio ozeki) kilépett a szumóból, vagy inkább erős nyomást helyeztek rá, hogy jobb ha lelép.

Atyaég ! Mit kellett ehhez elkövetnie ? Esetleg szeszesitaltól, vagy drogtól beállt állapotban molesztálta

a Szövetség valamelyik vezetőjét - korifeusát, esetleg annak a leányát, feleségét, vagy a lány-testvérét, mamáját (!), vagy talán a nagymamáját (!), igazán nem vagyok képes elképzelni. hogy mit művelhetett.

Végső soron talán szidta a császárt, vagy annak közeli rokonát. Ez is könnyen benne lehetne a pakliban.

Eszerint, legközelebb, legalábbis valahonnan, a Makushita elejéről futhat neki a vissza-kapaszkodásnak.

a Nagoya 2021. - en kado ban Ozeki, az Aki 2021. - en Sekiwake, a Kyushu 2021. - en Maegashira felül, a Hatsu 2022.- n Maegashira legalul (!), a Haru 2022.- n  a Juryo eleje - közepe, a Natsu 2022.- n a Juryo legvége és a Nagoya 2022.- n a Makushita valahol első 10 - környéke.

Jó hosszú fizetés - nélküli, pontosabban mondva fél - fizetéses szabadságra mehet eszerint. Szegény.

megszületett a döntés Asanoyama büntetéséről. egyfelől kapott egy 6 tornás (azaz egy éves) eltiltást, szóval legközelebb csak a 2022-es júliusi Nagoya bashon indulhat.

fizetését 50%-kal csökkentették 6 hónapos időtartamra.

Kösz., megkaptam és már válaszoltam is rá - melléklettel együtt.

A megfogalmazott eljárás szerint irtam egy bemutatkozó mailt, viszont elképzelhető hogy mégsem kaptad meg. Amennyiben igy történt, akkor az a legegyszerűbb, ha itt megadom a cimemet: rabai.tibor1123@gmail.com

Bocs, de még csak annyi, hogy annak a levélnek a fejlécében, amit ennek alapján nekem visszaküldesz "feladó"-ként természetesen a saját mail címedet kell szerepeltetned, amiből én tudni fogom, hogy az ezt követő válasz-levelemet hova, kinek is küldjem. Ennyi, köszönöm.

Na, akkor itt, a mail - küldés lehetőségéhez a követendő (szükséges) eljárás (lépésről - lépésre), ha PC -

vel, vagy ezzel egyenértékű számítástechnikai eszköz felhasználásával fórumozol.

.

1./ Ezen hsz.-om fejlécén lévő dave dömper nick - nevemre bal klikk az egérrel. Erre feljön az adatlap,

     amelyen a dave dömper megnevezés alatt találhatsz egy küld -  szócskát.

2./ A küld - szócskára ismét egy bal klikk az egérrel, erre azonnal feljön egy email - levél - formátum.

     A fejléce ennek már meg is van címezve. A címben lévő szatmari.andras@upcmail.hu mail címet le

     kell cserélned. Ezt úgy teheted meg, hogy a levél-formátumon a jelenlegi upc-s "küldő" mail címre

     bal klikk, mire legördül egy három-mail-címet tartalmazó lap. Ezen kikeresed a szatmari.andras1

     @gmail.com - új mail címemet. Az új címet tartalmazó legördült sorra bal klikk az egérrel és erre a

     gép kicseréli az eredetileg megadott, régi upc -s mail címet az új érvényes gmail-os címre. Készen

     áll az új üres levél - formátum arra, hogy megírd és elküldd nekem. Most már csak ki kell töltened.

3./ Kérlek, hogy s "Tárgy"-sort mindenképp töltsd ki, esetleg add a levélnek a "Nagoya 2021. Banzuke-

     tervezet" címet.

4./ A levelet írd meg röviden, néhány mondatban. Nyilván meg fogom érteni és igyekszem is rögvest

     teljesíteni a kérdésed. Azután küldd el nekem. Nyilván meg fogom kapni. Ennyi és nem több.

Üdv. András

Persze hogy nagyon érdekel, az általad készitett Banzuke, viszont nincs gyakorlatom abban, hogyan

tudnánk mail-cimet cserélni,

Terunofuji féle költői kérdésre adott válaszod, számomra tökéletes, viszont talán mégsem alaptalan,

amit felvetettem.

Teru olyan sumot- mutat be, amihez rendkivüli erő kell, még a versenytársaihoz képest is.  Nagyon

sokat - komoly és súlyos sérülést - kockáztat mindig. Ráadásul ellene mindenki mindenféle különle-

ges dolgot ki fog próbálni.  Több százan fogják tanulmányozni mi lehet a gyengéje.   Yokozunaként 

az élet a korábbinál is durvább húsdaráló. Ne legyen igazam, de nem gondolom, hogy ő éveket ki-

birna ebben ez iramban, mint ahogy HAKUHO vagy ASHASHORYU.  

Továbbá úgy sejtem, volt rá példa  (KAIO)  akit egyébként nagyon kedveltem, aki ott állt a YOKO-

ZUNÁVÁ válás küszöbén, de talán belátta, nem tud Yokozunához méltó 11,12,13,14-es gyözelme-

ket produkálni, és nem vitte túlzásba a vágyait. Pedig imádták és hajtották őt a japánok. 

Takakeisho esete valóban más, rajta ott a nyomás (belülről is, kivülről is).  Ő nem tehet mást,  ha

kell az életét is fel kell áldoznia azért, hogy Yokozunává léphessen elő, akár képes rá akár nem. 

Talán érdekes példa Tamawashi-é.  Mikor legutóbb tornát nyert, a sajtó azt firtatta, hogy ráhajt-e

arra, hogy a következő tornán is olyan eredményt produkáljon, ami által Ozekivé lphet elő. Nagyon

érdekes választ adott:  Azt mondta, ahhoz, hogy Ozeki lehessen és maradhasson, olyan kemény

edzést kell, kellene csinálnia, amit szerinte a szervezete, teste, egészsége már nem birna el. Örülne

az Ozeki rangnak,  de úgy érzi, a jelenleginél nem tud és nem akar többet tenni.

Nos a fent elmondottak miatt tettem fel a költői kérdésemet.

"Szerintetek Terunofuji-nak érdemes Yokozuna rangra áhitoznia ? Ha elérné nem arra lenne

 legnagyobb esélye, hogy úgy járjon mint Kisenosato ? Persze ugyanez a kérdés most

Takakeisho esetében is felmerül."

Csak a saját véleményem :

1./ Létezik - e, létezhet - e  olyan Rikishi, akinek ne ez lenn élete értelme, célja, ha egyszer már ennek legalábbis a puszta, egyelőre még elvi lehetősége megadatott a számára ? Szerintem ez költői kérdés. 29 éves, egész eddigi életének, sport-karrierjének ez lehetne a betetőzése. Szerintem - annak alapján - függvényében, amit a két utolsó tornán mutatott - totálisnak látszik az eltökéltsége, elkötelezettsége - ebben a kérdésben. Ozeki - elvileg sokakból lehet, Yokozuna azonban csak töredéknyi. A kapujában áll.

Ráadásul hihetetlen handicap - al terhes utat járt be, amíg a Sandamme fenekéről vissza-kapaszkodott.

Azután nézd meg, hogy az akkor szerzett sérülései és az azt követő hosszas kezelések milyen nyomokat hagytak rajta. Nem lenne benne kellő elszántság a továbblépéshez, ha ilyen - agyonbandázsolt, és tele-ragasztott térdekkel megállna éppen most, feladná ? Szerintem számára a Yokozuna cím - rang elérése, megszerzése még sokkal nagyobb elkötelezettség, mint akár Harumafuji, vagy Kakuryu esetében volt, akiket nem terhelt ilyen peches versenyzői múlt, mint éppen az övét.

2./ Takakeisho még "csak" 24 éves. Számára egyelőre "csak" presztizs kérdésnek tűnik ez a harc, mert

itt az a lényeg, hogy végre - valahára legyen japán Yokozuna. Persze nyilvánvalónak tűnik, hogy ez is

éppen ott senkinek sem lényegtelen kérdés. De neki van még épp elég ideje-lehetősége. És ráadásul

a most látható japán vetélytársak (Asanoyama és Shodai) - egyelőre) nem mutatnak olyan jegyeket -

jeleket, hogy e tekintetben egyelőre komolyabban számolni kéne velük. Tehát a késztetés - egyelőre -

még korántsem akkora, mint a mongol esetében. De persze - szerintem - ez nem zár ki semmit, mint

ahogy arra sem garancia, hogy valaha eléri - megszerzi a Yokozuna címet - rangot. Ráadásula a fizikai

adottságai sem olyan kedvezőek ebből a szempontból, mint a mongolé - már, ami a testfelépítést illeti.

Amikor egy Rikishi "kado ban" Ozeki rangú lesz (tehát egy makekoshi-t követően), még nem esik vissza,

hanem kado ban Ozeki - ként fog szerepelni a rákövetkező Basho torna Banzuke listájában. A következő

Basho tornán, ha kachi koshi eredményt produkál, azaz 8 - 7 - el, vagy ennél jobb eredménnyel zár, úgy

nem történik vele semmi, azaz marad Ozeki. Ha, azonban ekkor is makekoshi eredményt, azaz 7 - 8 -at,

vagy még ennél negatívabb eredményt produkál, ez esetben a következő tornán már Sekiwake rangban indulhat. Amennyiben itt 10, vagy ennél magasabb számú győzelemmel elért kachi koshit teljesítve zár,

úgy azonnal visszatér az Ozeki csoportba, mintha semmi sem történt volna. Azonban amennyiben  nem

szerez 10 győzelmet, illetve ennél rosszabb kachi koshival, vagy még rosszabb makekoshi eredménnyel

zár itt is, úgy tovább ronthat a Banzuke - lista - beli pozicióján, de ami igazán lényeges, innentől kezdve,

ha ismételten szeretné az Ozeki rangját visszaszerezni, úgy ugyanúgy, elejétől fogva végig kell járnia, a

cím (a promóció - kinevezés) megszerzéséhez szükséges - megteendő út minden egyes állomását, úgy

mintha addig egyáltalában nem szerepelt volna még Ozeki - rangban. Azaz az Ozeki - cím / rang akár el

is veszíthető, de vissza is szerethető (az előbb leírt módon)..

Mindezzel együtt, amit az előbb leírtam, úgy gondolom, hogy most, a Nagoya Basho alkalmával készülő Banzuke-listában páros számú Sekiwake (Takayasu és Mitakeumi) és ugyancsak páros számú Komusubi (Wakatakakage és Meisei) fog majd szerepelni. Mégpedig amiatt, amit az előző hsz.- omban írtam, azaz egyetlen Sekiwake és Komusubi se szerepelhet magában, illetve Wakatakakage számára a lista-készítő

profik ezúttal még nem fogják megelőlegezni a Sekiwake-rangot, ámde - miután Komusubi-ként viszont

nem maradhat egyes-egyedül (és ez lesz Meisei nagy szerencséje) - így ketten, egyidejűleg kerülhetnek

ebbe a Sanyaku-csoportba. Én már - igaz algoritmus nélkül, de hosszas tűnődést követően, meg is írtam

a saját magam által elképzelt Makuchi és Juryo Banzuke listámat a Nagoya 2021.- re. Ha és amennyiben

érdekes lenne ez a számodra (és - mivel nem látható publikus mail-címed itt a fórumon), egy számomra

küldött email-od viszont - válaszaként, egy levél mellékleteként - el is küldhetem neked tanulmányozás

céljából mind a Nagoya 2021. Makuchi, mind pedig a Juryo Banzuke - tervezetemet. Ha így érdekel, egy következő válasz hsz.-ban írd meg és akkor megadom neked azt a mail címet, amelyen elérhető leszek.

Bizonyára tud valaki információval segiteni.

1. Kadoban Ózeki mindig sekiwake rangra esik vissza?  Akkor is ha 1-14 lett az eredménye?

2. Sekiwake milyen szintre esik vissza,  7-8,  6-9, 5-10, 4-11, 3-12, 2-13, 1-14, 0-15 eredmény esetén?

3. Tegyük fel, hogy egy M5-ös versenyző   8-7 eset kachikoshozik, és egy M7-es versenyző 9-6 osat és

    mindketten east oldalon vannak. Ha van lehetőség rá, akkor az új banzukén az  M5-ös, vagy az M7-es

    kerül előrébb?

4.  Végül egy költői kérdés.  Szerintetek  Terunofuji-nak érdemes a Yokozuna rangra áhitoznia? Ha elérné,

     nem arra lenne a legnagyobb esélye, hogy úgy járjon mint Kisenosato ?   Persze ugyanez a kérdés most

     Takakeisho esetében is felmerül.

Lehet páratlan számú sekiwake, ha pl. egy kadoban ozeki visdzaesik.

Elnézésedet kell kérnem. Most, hogy így konkrétan szóba került, 2019.- ig visszamentem a Youtube - on fellelhető Banzuke - listákban és - ha nagyon kevés számú alkalommal is (1 - 1 esetben), találtam olyan

tornát, amelynek Banzuke - listájában páratlan számú (3 - 3) Sekiwake és Komusubi is volt, egyaránt a táblázatban. Könnyen lehet, hogy a szabály úgy érvényes, hogy önmagában egyetlen Sekiwake, avagy Komusubi nem lehet, leg-kevesebb 2-nek kell lennie csoportonként. Ozeki-ből már sok alkalommal volt

akár páratlan számú is és Yokozuna-ból is találkoztam már olyannal, hogy - igaz csak kevés alkalommal

- de volt öt is (valamikor nagyon régen), de három az már igen gyakorta, éppen legutoljára Kisenosatót közvetlenül megelőzően, ámde drámai vissza - vonultatását követően is csak a három mongol (Hakuho, Harumafuji és Kakuryu) maradt. De, már a korábbiakban is, igen sok alkalommal akadt páratlan számú

(egy, vagy három) kinevezett Nagymester.

Kiegészités az előbbi irásomhoz.

Szerintem lehet páratlan számú  Sekiwake és Komosubi is.  Pl. úgy , hogy az egyik tornán páros számú

van, de közülük az egyik makekoshizik, és az alacsonyabban rangsoroltak között nincs olyan teljesitmény

ami alapján automatikusan megérdemelnék az előléptetést erre a szintre.

Amennyiben van szabály, ami tiltja a páratlan számúságot ebben az esetben, akkor persze nincs igazam.

A helyzet az, hogy éppen banzuke készitő program irásába fogtam bele, és annyira belebonyolódtam,

hogy olykor már a szezon helyett fazont gondolok,   a sekitori szó helyett már néha sekiwake-t látok. 

Ebből adódnak az elnézéseim is, amiket jeleztetek. 

A fő nehézséget az jelenti nekem, hogy nem ismerek japán nemzetiségű banzuke készitő személyt

aki magyarul elmagyarázza nekem, hogy ők ezt évszázadok óta hogyan csinálják.   Ha lenne ilyen,

sokkal könnyebb dolgom lenne.

Emiatt csak a főbb szabályok mentén haladok, és bár a program formailag már elég jól működik, 

sőt,

de sok olyan szempontot NEM vesz figyelembe,    amit normál emberi gondolkodással mérlegre

tennénk illetve tesztek.  (eddig azt sem tudtam, hogy csak páros számú Sekiwake és Komosubi

lehet, mialatt Ozekiből, Yokozunából akár páratlan is lehet)

Jól belebonyolódtam ebbe a  saját szórakoztatásomra kitalált feladatba, és az eredményt látva 

kicsit el is ment tőle a kedvem.   Most úgy érzem, hogy emberi mérlegeléssel, valahogyan úgy,

mint ahogyan régen számológép helyett  golyós számoló táblával és golyók tologatásával számol-

gattak, könnyebben és tetszetősebb eredményt lehet elérni a banzuke készitésnél is.

"hárman érdemlik meg a Sekiwake rangot :  Takayasu, Mitakeumi, Wakatakage"

Amint írtam is korábban, Daieisho (M1 rangban, 13 - 2 Yusho, Gino Sho és Shukun Shu különdíjakkal, a

teljes Sanyaku mezőnyt lealázva, végigverve) "csak Komusubi W - rangba léphetett elő a Haru Basho -

ra. Wakatakakage a Natsu 2021 - en 9 - 6 kachi koshi-val és Gino Sho különdíjjal, ugyancsak nagyon jól,

de azért nem annyira jól teljesítve a Sanyaku - val szemben, mint Daieisho, ugyan mivel szolgált volna

jobban rá egy Sekiwake - előléptetésre, mint Daieisho, aki szintén nem kapta meg a Haru-t követően ?

Mitakeumi K1E rangban éppen most jobban teljesített (10 - 5 kachi koshi), mint az ezt megelőző négy alkalommal, így az ő teljesítménye nehezebben összemérhető Wakatakakage-ével. Vagyis, most, Ő is

jobban rászolgált a Sekiwake - rangra. És emellett - mint említettem is már - páros számban lehet csak Sekiwake és Komusubi is, így Wakatakakage, "csak harmadik, páratlan púp" lett volna a táblázatban és

így új Komunsubi sem lehetett volna most senki (mert Meisei sem lett volna M2E rangból előléptethető.

Viszont így, hogy - szerintem - Wakatakakage feltehetően Komusubi E lesz, Meisei - nagy szerencsével - Komusubi W lehet már a Nagoya Basho alkalmával.

Ha a Nagoya alkalmával Wakatakakage ismét jól teljesít (szükséges feltétel), és valamint Terunofuji is

hozza, amit hoznia kellene, valamint Takayasu is úgy szerepel, ahogy neki is illene (ez a két elegendő

feltétel), abban az esetben már az Aki, de leginkább a Kyushu Basho alkalmával Wakatakakage is már Sekiwake rangban indulhat. Persze lesznek mások is (így például a most gyengélkedő Daieisho is) aki szerintem azért még hozzászólhat ehhez a kérdéshez.

Ok, en is olvashattam volna elobb...

Juryo eloleptetesrol volt szo, nem a sanyakurol. :-)

Bocs rosszul "néztem-olvastam" amit irtál.  Nem sekiwake-t hanem 4 sekitorit "csináltak" a 3.-ik

osztályból, igy értelmetlen a kérdésem.

Nem tudod véletlenül, melyik 4 birkózóról van szó? Szerintem csak

hárman érdemlik meg a Sekiwake rangot:   Takayasu, Mitakeumi ,

Wakatakage.   Ki lenne a 4.-ik?  

Nem, de elmeletileg lehetseges.

3. kategória (yusho +yusho doten)

Terunofuji 15-0-ás yusho doten esetén 100% 

Bocs., de ezen a ponton valahol elvesztettem a fonalat. Fordult már elő ilyen eset ? Lehetőség persze

van reá, hiszen a sorsolás hozhatja azt, hogy két Rikishi úgy teljesít egy tornán, hogy nem meccselnek egymással és mind a kettő Zensho Yusho végez. Csak éppen valami módon úgy észleltem eddig, hogy

azok, akik a napi sorsolást készítik, olyan célzattal teszik a dolgukat, hogy a lehetőség szerint az ilyen

eset ne nagyon fordulhasson elő. Vagyis a torna vége felé a nagyon jó eredménnyel állókat lehetőleg

(persze csak ha nincs valami - ezt kizáró - feltétel, pl. azonos heya tagjai) egymással sorsolják, avagy

inkább hozzák) össze. Persze, miután ilyet még - mióta figyelemmel kísérem a tornákat - nem láttam,

nem tapasztaltam, így azért azt nyilván elképzelhetőnek tartanám, hogy utóbbi kizáró szabályt (vagy

talán inkább csak szokást, szokványt) lehet, hogy egy playoff esetén már nem alkalmazzák, ott talán

már megengedett a "testvérharc". Vagy még ott sem, abban az esetben sem ?

A Japán Szumószövetség bejelentette, hogy négy makushita birkózót léptetnek elő sekitorivá. Kotokuzan az Arashio-beyából debütál a juryo-ban, míg  Yago, Kaisho és Abi visszatérnek a fizetősök közé.

telitalálatod van eddig :-)