Keresés

Részletes keresés

altercator Creative Commons License 2024.02.23 0 1 2411

A változást tagadtad, vagy mi... Pedig a példa is mutatja: kajszar - csezáre.

Előzmény: kitadimanta (2407)
Igazság80 Creative Commons License 2024.02.23 0 0 2410

A CÉZÁR  illetve a CSÁSZÁR  szónak  semmi de semmi köze nincsen  bármiféle SZÁR  dologhoz,  sőt még semmiféle méltóságcímhez sem.   A "CAESAR"  dologban a szó végi  "AR"  egy képző már, a "SAR"  itt nem önálló entitás, pusztán egymást követő hangok sora.  A titulus már egy létező személynévből született meg, olyan ez mint mondjuk ma a BÉRES CSEPP.     Nincsenek nagyurak, vezetőszárak a szóban, meg semmiféle felmagasztaló dolgokat és istenítő jelentéseket se vadásszunk a kifejezésben, nincs ilyen benne.  Tényleg nincs itt pátosz.  

 

CAESA:  levágott  szénné égetett fák

 

CAESURA : vágás, metszés          ------       ilyenre való eszközök például a KÉS/KASZA .[ És ez véletlen.)) ]

 

CAESIO :   vágás, metszés , nyesés, kivágás      -------   KASZA-bolunk nemde?...  [ Ez véletlen megint.)) ]

 

CAES-pes :   gyep, pázsit       -------   amit úgy is szokás hívni hogy KASZ-áló.    Hát igen.   Már megint....

 

És akkor jöjjön Julius emberünk, és nézzük mi köze lehet ehhez az egészhez. Elég sok lehet.   Amúgy mi is ismerjük a "kasza" és a "kaszás"  családneveket,  így talán mások is tehették ezt.  

 

Kiváltképp, mert korabeli leírások szerint Julius  nem hagyományos módon született, hanem  ki kellett vágni, és erre van is egy ismert kifejezésünk:  CSÁSZÁRMETSZÉS     ---------    ezáltal a neve,  ki kellett nyesni, vágni , KASZA-bolni.  És ezt     Ezt ma félig-meddig legendának tartják,  de én meg azt mondom ez mindent megmagyaráz ,  választ is kapunk ezzel az egészre.   De ez a történetírójuk is szerint is  valós, csak ő nem említi meg hogy ez a szó miért is "K" hangos dolog eredendően.))....

 

 

 

 

 

 

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.02.23 0 0 2409

Ugyan már,   futószalagon írom egymás után a latin nyelvben meglévő, de már magyarul toldalékolt és ragozott  szavainkat sorozatban, és ezt még folytatni fogom továbbra is, mert olyan mennyiségben látni hogy átírt  magyar szavak/kifejezések "rejtőznek" ott.   Sőt, példákkal tudom igazolni hogy egyazon szavunk  "odaát"  több hangalakban is létezik.   Akkor vajon melyik volt a jellemzőbb átadás-átvétel irány...   A kérdés költői.  

 

Elváltoztatott magyar szavak tömegei vannak a latinban (is),  de ez persze az ógörögre is igaz.   Nem náluk épültet ki a gyökből  a szavak,  ők mindössze használják.   Ráadásul egyazon szavunk többféle átírásban is megvan gyakran,  ezek egyértelműen az ott történt módosításokról árulkodnak.

 

A KÖR  szavunk   K hangos és mi így is ejtjük, mert így is kell.  De ők C-re írják és  SZ ejtik ki .))   akkor vajon  ki vette kitől?.))    Ugyanis nem kerülhetjük meg azt a tényt hogy ők  ezt  SZ hangon ejtik ki .

 

A  SZOR-SZÖR  meg a magyar nyelvben  többszöröző és SZORzatértelmű szavak gyökere, toldalékként is így viselkedik,  ennek nem a körhöz köze nyelvünkben.

 

CIRCULUS ,   ami a KÖRKÖRÖS  szavunk, így ejtik :  "szörkjulusz"       Egyik kör SZ hangos, másik már K ))

Nincsen következetesség.    CURVUS  : görbe, görbített,  ívelt, ívületes  ----  Ez is körértelmű szó, magyarul pontosan ez a KÖRÍVES  szavunk.   Ezt "kurvusz"  ejtik már ki.   Angol kanyarnak is KÖRÍVE (CURVE)  van. Magyarul érthetjük, mert ez a mi összetett szavunk ragozva. Ők legalább kiejtésben megőrizték az eredeti K hangot.  

 

De egyébként egy kezdőhanghármas a latin nyelvben a legtöbbször nagyon nem összefüggő és egy dolog gyöke/szótöve.   Egy kezdő C hang lehet  náluk egy eredetileg "C"  hangos dolog.   Lehet náluk egy eredetileg "K"  hangos dolog.   Lehet náluk ez egy eredetileg "SZ"  hangos dolog.   Lehet ez épp egy  eredetileg  "CS"  hangos dolog is.  A magyar nyelv meg ahogy írja, úgy is ejti ki a hangjait (ha lehet)

 

De egy "COP"  hangalak mögött is teszem azt minimum 4 szavunkra ismerhetünk rá,  épp melyik szó kerül elénk.   Van mikor  KÖT, van mikor  CSAP,  van amikor  KAP,  van amikor ez a KÉP . Ezek kimutathatóak. És ez itt 4 teljesen más dolog, és mégis  egyetlen hangalak mögé "van berakva" .    Ezek és példák sorai bizonyítják  hogy  valamikor régen tömeges átírása valósult meg a magyar szavak hangalakjainak.   Sok ilyen példa van még, rajta leszek a témán  továbbra is,  de különben aki meg akarja ezeket látni az meg is fogja ezt idővel szerintem...

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (2406)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.23 0 0 2408

Persze a kínai 'kaj' jelentése egyáltalán nem biztos, hogy összefügg a császár/cézár szó első tagjának jelentésével, és ez a betű csupán a kiejtése okán lett a Cézár, azaz kajszar szó első betűje a kínai nyelvben...

Előzmény: kitadimanta (2407)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2407

"Akkor döntsd már el, hogy a kajszar, vagy a csezáre az eredeti..."

Nem nekem kell eldönteni, de ha már erre kértél, én a kajszar-ra tippelek.

Bár a Cézár egy római családnév, (lehet etruszk eredetű is) nem lehetetlen, hogy valamilyen vezető poszt gyakorlása miatt kapta valamelyik előd. Erre utal a szó második tagjának (sar, szar) 'vezető', 'király' sumer jelentése. Nem mellesleg a szláv nyelvek egy részében is ez  a hangalak maradhatott fönn: CÁR (SZÁR)

A legtöbb nyelvben a kajszar valamilyen változatával találkozunk. Még a kopt nyelvben is! (kajszar)

De van más bizonyíték is!

A kínai nyelvben a császár = kǎisa

Viszont saját császáraik nem ezt a címet viselték, hanem egy uralkodó Csin Si Huang-ti nevéből eredően a huang-ti, császári címet.

Ebből az következik, hogy ők átvették a kǎisa megnevezést, és nyilván eredeti formájában.

Mit jelenthetett ez a szó eredetileg?

A szó két betűből áll, az első jelentése: békés, harmonikus, örömteli. Ezt összeolvasva a második tag (SZÁR) jelentésével, akkor a békés uralkodó/vezető titulushoz jutunk. Könnyen lehet, hogy a római családnévnek ez volt az eredete. Megj.: Az etruszk uralkodók nem a hódításaikról voltak híresek... Így a római családnév etruszk eredete komolyan vehető.

Előzmény: altercator (2405)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2406

"Jó, de egy valamit azért tisztázzunk itt:    magyar nyelv nem vett át itt semmit ! "

Ugyan már... Ma is veszünk át szavakat, nem is keveset...

 

"A  latin nyelv vette át és módosította el többféleképpen is az eredetit.  Az eredetit ami magyar. "

Nem elég kijelenteni valamit, azt bizonyítani is kell.

A két nyelvbeli gyökök azonossága nem jelent feltétlenül átvételt. Különösen akkor nem, ha mindkét nyelvben hatalmas szóbokor fejlődik ki a gyökökből.

 

"Az eredetit ami magyar.  Az pedig a KÖR, azaz K_R  mert KER,  KOR és stb.  formákban is ugyanaz a lényege egy KERék,  vagy  KORong szóban ."

A mellékelt ábra -  már az a néhány idézett szó is - azt mutatja, hogy a latinban is.

Előzmény: Igazság80 (2402)
altercator Creative Commons License 2024.02.22 0 1 2405

Akkor döntsd már el, hogy a kajszar, vagy a csezáre az eredeti...

Καίσαρ - Cesare

Előzmény: kitadimanta (2401)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2404

"Kik rendszerezték, ha nem emberek?"

Senki nem rendezte, egyszerűen így alakult ki, mert a szükségszerűség ezt diktálta, és diktálja ma is.

 

- "Legalább négy  jelentős és látványos fejlődési szint különböztethető meg:"

- "Vagy nem."

Ok, semmi gond. Vezesd le néhány mondatban az általad elfogadhatónak tartott elgondolást a nyelv kialakulásáról és fejlődéséről a kezdetektől.

 

"Bocs, de ezzel pont az a baj, mint az ember leszármazási vonalával.

Több benne a fantázia mint a tény."

Nem tudom, hogy számodra miért fantázia, számomra tény...

Ok, lássuk a medvét! Hogyan indult el a beszéd? Hogyan és miért alakultak ki az első gyökök, stb...

Előzmény: ketni (2398)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2403

"Egyáltalán nem hihetőek azok a leszármazási vonalak amiket felállítanak."

Nem a részletekben kell elveszni, mert azokban a tudósok sem értenek egyet éppen a hiányos, és kevés számú lelet okán, hanem azt a vonalat kell nézni, amely már nyilvánvaló:

Senki nem vitatja a morfológiai változások folyamatosságát, ezen belül az agytérfogat jelentős növekedését, az életforma megváltozását.

Ez pedig mindenki számára világossá teszi, hogy a beszédnek ezen folyamatokkal kölcsönhatásban kellett kialakulnia.

 

"Mert egy antropológus ezt állítja anélkül, hogy bármi tudása lehetne a korabeli faji viszonyokról."

Ha Te is beleásnád magad a témába, biztosan megváltozna a véleményed. Senki nem állítja, hogy mindent tudnak, de az alapvető kijelentésekhez már eleget.

Előzmény: ketni (2397)
Igazság80 Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2402

Jó, de egy valamit azért tisztázzunk itt:    magyar nyelv nem vett át itt semmit !   Mert a KÖR az egy magyar szó, és a képzetei is azok.   A  latin nyelv vette át és módosította el többféleképpen is az eredetit.  Az eredetit ami magyar.  Az pedig a KÖR, azaz K_R  mert KER,  KOR és stb.  formákban is ugyanaz a lényege egy KERék,  vagy  KORong szóban .

 

A magyar nyelv legfeljebb "visszaveszi"  a latinban már elmódosított eredeti magyar kifejezést.  Attól még a magyar az eredet...

Előzmény: kitadimanta (2401)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2401

"K → CS  váltakozásra néhány példa:"

Szerintem ez nem hangváltozás, hanem eredeti hangalakok. Más a szó jelentése, ha megváltozik benne a hang, még akkor is igaz ez, ha a jelentésükben hasonlók.

Más nyelvekben konzekvensen más hangokból rakták össze a gyököket, ezért tűnik a "csere" hangváltozásnak.

Pl. a latinban 10 oldalnyi szócikkből néhány:

CIRca = körül

CIRcus = kör, cirkusz

CIRcum = köré, körül,

CIRcino = kerekít, köröz

CIRcinus = körző

CIRclus = forgás, karika,

CIRcueo = (be)kerít

CIRculare = körlevél

CIRcularis = körkörös, gyűrűs

CIRculatio (kör)forgalom,

CIRcumatus = kanyargó

CIRcumcidó = körülmetél, korlátoz,

CIRcumflexus = görbült, kanyarított

CIRcumitus = körút, kerülőút....

Hangváltozásról akkor lehetne beszélni, ha a gyökökben korábban vagy az egyik, vagy a másik hang szerepelne csak, vagy egy adott nyelv más nyelvből más hangsorral veszi át a szót. Mi a latin gyökalakot használjuk a CIRka, CIRkusz, CIRógat, CIRkalmas szavakban és nem azért, mert hangváltozás történt a magyar nyelvben, hanem mert így vettük át ezeket a szavakat.

Ennek a CIR gyöknek a változata a COR, CUR, CAR, CER. Ezek közül is néhányat:

CORona = korona

CORono = bekerít, körülvesz,

CURa = gondoskodás,

CURalium = korál

CARcer = börtön

CARdo = ajtósarok, forgópont

CEReminia = körülményesség, szertartás,

CEReus = hajlékony

Megj.  A "C" hang kiejtése a gyökökben különböző lehet C-K-CS). A latin kiejtést az Európában kialakult sokféle "nyelvjárás" miatt a 16. sz.-ban egységesítették, ezt nevezik erasmusi változatnak.

Az ókorban használt  (restituált) kiejtés szerint a C mindig K-nak hangzott.

 

Miután az ókori latinban minden felsorolt gyök C hangja K hang, és csak az európai változatokban cserélődött más hangra, igazolja, hogy az "anya" nyelvben nem történt hangváltozás. Változás ott és akkor történt, mikor más nyelvterületek átvették a latin nyelv használatát és a kiejtést a saját szokásaikhoz igazították.

Előzmény: altercator (2396)
ketni Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2400

A szemtanúknak ezért nem lehet fenntartások nélkül elhinni semmit sem.

Ilyen az ember.

Előzmény: ketni (2399)
ketni Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2399

Az az elgondolkoztató, hogy valójában azonos nézőpontból vizsgálódunk, azonos dologra tekintünk azonos módon, és mégis mind a ketten mást látunk.

Előzmény: ketni (2398)
ketni Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2398

"Nem rendszerezett, senki nem szedte rendbe, egyszerűen csak törvényszerű volt, hogy így alakuljon ki"

Kik rendszerezték, ha nem emberek?

 

"Legalább négy  jelentős és látványos fejlődési szint különböztethető meg:"

 

Vagy nem.

Bocs, de ezzel pont az a baj, mint az ember leszármazási vonalával.

Több benne a fantázia mint a tény.

Előzmény: kitadimanta (2393)
ketni Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2397

"A felállított "történet" pedig egyáltalán nem mesés, hiszen az újabb eredmények sem változtatták meg, sőt igazolták az alapgondolatot."

 

Egyáltalán nem hihetőek azok a leszármazási vonalak amiket felállítanak.

Túl kevés a lelet, azok is szétszórva térben és időben. A legnagyobb baj meg az, hogy roppant mód töredékesek.

Szó sincs biztos kor szerinti besorolásról sem, főleg úgy nem lehet szó arról, hogy megtalálnak Makapansgatnál egy ausztralopitekuszt, aztán találnak valamit Kelet-Ázsiában és azt állítják, hogy az ugyan az, csak másik kiadásban.

Mert egy antropológus ezt állítja anélkül, hogy bármi tudása lehetne a korabeli faji viszonyokról. Számtalan emberfaj létezett egy időben egy helyen. Honnan a fenéből tudhatná, hogy melyik futott zsákutcába és melyik vitte tovább a fajt és meddig! A formai hasonlóság ilyen esetben teljesen megtévesztő.

Egészen szürreális következtetéseket vonnak le a jóformán semmi alapján.

Előzmény: kitadimanta (2395)
altercator Creative Commons License 2024.02.22 0 0 2396

K → CS  váltakozásra néhány példa: (körlő) → csörlő, kör(öz) → csűr,

KÖRÖL — CSERÉL > (köröz-ködik) - KERESKEDIK (= cseréskedik); hány forintba KERÜL? (= cserél)

 

Idegenben is: Kirche – church, quinque – cinque, caesar → „csezáre” – „kajszer”.

kitadimanta Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2395

"Az ember evolúciójának lépcsőfokai fenekestül felfordulni látszanak."

Mondjuk inkább úgy, hogy kiegészült az újabb kutatási eredményekkel.

Ui. ezek az eredmények nem befolyásolják az ember  (jelen tárgykörben az agy) fejlődésének tényét.

 

"Nem is lehet másképp, amikor alig néhány töredékes lelet alapján állítanak fel mesés történeteket"

Ma már több tucat lelet + genetikai vizsgálat igazolja az evolúcióról alkotott elméletet. A felállított "történet" pedig egyáltalán nem mesés, hiszen az újabb eredmények sem változtatták meg, sőt igazolták az alapgondolatot.

Előzmény: ketni (2387)
Igazság80 Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2394

Írtam, hogy a CSŰR 1  az EREDETILEG  gabonacséplőnek készült, és a cséplés hangja ilyen. Cséplő-pajtaként is ismert volt.   Később a hely rendeltetése némiképp módosult, a hangalak megmaradt eredetiként.

 

A CSŰR másik  meg  a CZ-F   "CSŰR2"  szócikkében  és a "CSŰRVÍZ"  cikkében jól kifejti hogy miről szól.  A tímár bőráztató vize volt ez, ergo CSORgós-CSURgós .  

 

A CSÖRLŐ  dolog csörgését a "2391'-ben indoklom,  a takács csörlőjét évezredekkel előzi a láncos csörlő, ami bizony CSÖR-ög.   Egyébként majd minden CSOR-CSER-CSUR-CSÜR  dolog hangutánzó  gyök a nyelvünkben. 

 

A patak,  forrás  , egyéb vízfolyamok  egyaránt  csergedeznek, csörgedeznek,  csordogálhatnak is,   de a Mátrában is ismerünk olyat hogy CSÖR-gő  patak, nyilván ez is a hangjából  van. 

 

A CSAP-CSÉP  stb... gyök is hangutánzó, de némiképp más, hiszen az előbbi cS-RR hangok, míg ez utóbbiban meg nem véletlenül ott a P hang is a CS mellett...

 

 

Előzmény: kitadimanta (2392)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2393

"Ha nem egy gyök különféle változatáról lenne szó, akkor nem is lehetne szóbokrokról beszélni."

Dehogynem... A különböző, de legalább egy hagjukban azonos gyökök nagy biztonsággal rokoníthatók egymással a közös hang(ok) jelentése okán. 

Így törvényszerű, hogy az esetek nagy részében ezen gyökök jelentésében is van hasonlóság.

Még akkor is van köztük rokoni kapcsolat, ha a jelentésük esetleg teljesen különböző. Pl a pirkad, piros szavak gyökében levő hangoknak a jelentése nem tükröződik a szó jelentésében, mert ezek a szavak a meglévő, 'tűz' jelentésű PIR gyököt tartalmazzák a tűz melegével, fényével, vagy annak színével való hasonlóság okán. Számos gyökünk ilyen és hasonló képzettársítás útján született, így nehezen fedezhető föl, vagy egyáltalán nem található jelentésükben rokoni kapcsolat.

Tovább bonyolítja a helyzetet, hogy az egyes hangoknak több jelentése is van, hiszen elődeink a dolgok által kiadott hangot utánozták, s ez szolgált annak a dolognak az azonosítására, azaz a megnevezésére. Pl a CS (+valamilyen magánhangzó) lehet a víz hangja, így jelenthetett vizet (csurog, csepeg, csermely), de az egymásnak ütődő lapos tárgyak is hasonló hangot adnak ki. (csap, csapó, csapda)

Ugye, a csermely és a csapda szavak jelentése nagyon különböző, semmiféle hasonlóság nincs köztük, viszont a CS hang és annak jelentése okán mégis rokonai egymásnak, mindkettő  ugyanannak a gyökbokornak a részei.

 

"Megint figyelmen kívül hagyod, hogy a nyelvünk rendszerezett."

Nem rendszerezett, senki nem szedte rendbe, egyszerűen csak törvényszerű volt, hogy így alakuljon ki, hiszen a gyökökbe - mint az összetett szavakba - a jelentésük alapján kerültek az alkotók (hangok). Így akarva-akaratlan rendezettséget, következetességet mutat a nyelv(ünk).

 

"Nem egy ősi állapotot tükröz."

Helyesebben: "Nem csak ősi állapotot tükröz". Legalább négy  jelentős és látványos fejlődési szint különböztethető meg:

1. Az egy-két hangú legősibb gyökök. Néhány kivételtől eltekintve (egy-két betűs szavak) toldalékok sokaságában fordulnak elő.

2. Az előbbiekből összerakott háromhangú gyökök. (Néhány toldalékként is szerepel.

3. Toldalékolt (valójában ezek is összetett ) gyökök, más szóval szavak.

4. Összetett szavak

Megj. Már a kéthangú gyökök is lehetnek összetettek (vagy toldalékoltak) ha a magánhangzó a saját jelentése okán (és nem a kiejtést segítőként) került a gyökbe.

Összetettek: RÁ, BÚ, BE, LE, LŐ...

Toldalékoltak: ŰZ, ŐZ, ÁR, ÁS,

Előzmény: ketni (2386)
kitadimanta Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2392

"Ezek itt egyáltalán nem 1 dolog különböző "változatai" ,  hanem külön-külön épült szavak más és másból."

Bizony, bizony...

 

"CSŰR 2 :   CSŰRlé,  CSŰRvíz, ami  CSERlé és CSERvíz is de még CSÚRVÍZ és lé is lehet olvasni ezt.  Az egész egy VÍZközeli dolog, a CSURgó és CSORgó vízről szól."

Nem egészen... A gyök egyik jelentése a gabonatároló, a másik pedig csavar, elfordít. A vízhez akkor van köze, ha egy nedvszívó anyagot csűrünk, akkor kifolyik belőle a víz.

A CSERzés, CSURgás, CSÖrgés,  megint más dolgok.

Mindben a CS hang a közös (az R-en kívül) ami ezen dolgok hangját utánozza. Lásd még: CSEPeg, CSAPkod, CSÁP,  CSÉPel, CSIKorog, CSÍKoz,

 

"A CSÖR-LŐ  elsősorban CSÖR-ÖG "

Mitől csörög? A kötél nem csörög. A cérna sem. A takács is csőrlőt használ, Ez egy cső(r), amire a fonalat felgombolyítja és teszi a vetélőbe.

Előzmény: Igazság80 (2385)
Igazság80 Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2391

Van ahol van a gyökök közt kapcsolat, de nem itt.  Például a KÖR-GÖR  kapcsolat számomra is nyilvánvaló. Egymás által születtek, de itt sem céltalan és oktalan hangváltás történhetett hanem :   1:  a K és G  hangok esetén létezhet egy valódi "áthallás",  a fül számára is hasonló a hangzásuk.

2:  és ezt tartom valószínűbbnek, hogy tudatosan alakítottak ki egy  G hangú verziót is a már létező KÖR  szó által.  Célja lehet ennek akár többféle is,  most két lehetségest említek:

 

A:  A  KÖR  gyökünkön olyan nagy mennyiségű szó van már, hogy ha nem akarjuk hogy a különböző ragozásoknál összekeveredjenek szavaink  ,  így G-re is alkalmazták  a körértelmet.

 

B:  Tudatosan G-re is létrehoztak szavakat, amely bár KÖRkapcsolatos, de némi jelentésbeli eltérés okán már egy "részben"  új gyök, ami a nyilvánvaló KÖRértelmet ettől még hordozza.  Több lehetőség van, az biztos hogy ezek rokongyökök minimum.   Ha nem épp pont egyek is, ez lehet kérdés itt legfeljebb.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A CSÖRLŐ  bizonyos esetben CSŰRLŐ  is volt, sőt CSÜLLŐ  néven is látni leírva.   CSŰRLŐ a szövőszéken volt és épp egy CSÖRLŐ az amire hasonlít, így nem csoda ha így nevezték meg.  Ugyanakkor CSÖRLŐ már időszámításunk előtt is volt, Herodotosz már írt ilyenről, és  ezek mindenféle láncokkal működtek, tehát CSÖR-ögtek mint a veszedelem.))   Ez a lényeg.  

 

Egyáltalán nem releváns jelen esetben hogy a CSÖRLŐ közösíthető é forgással vagy csavarodással, vagy épp tekeredéssel, mert mi most nem a szó mögöttes értelmezését akarjuk elvégezni, hanem arra keressük a választ hogy MIÉRT  ÉPPEN EZ A HANGALAKJA   a szónak.  Eléggé világos hogy azért mert CSÖRgős dolog, és hangot utánzunk le éppen.  Per-pill tök mindegy hogy mi egyebet csinál még a cucc,   most eredeztetünk és nem értelmezünk.    Nagy különbség a kettő.  Egy szóba általában nem fog beleférni az összes lényeges valódi tulajdonsága, így választani kell hogy épp miből lesz meg a konkrét hangalak.

 

Esetünkben a jellegzetes hangjára fókuszáltak, és ebből született meg ez a szó.  Egy értelmező szótárba még sok minden odaférhet,  itt viszont egy valós hangalak konkrét okát kerestük, és véleményem szerint ezt meg is találtuk ezzel a csörgős hanggal.   Mert ez mindent meg is magyaráz. 

 

Csörgőkígyó is tekeredik, aztán mégse az itt  az érdekes.))...

Előzmény: ketni (2388)
merigazoi Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2390

+

CAUSE SOMEONE TO

http://northeuralex.org/parameters/915#2/51.0/-2.1

 

Abkhaz арҟаҵара ɑrqʼɑt͡sʼɑrɑ

Chuvash хуш χuʂ

Veps käskta kæsktɑ

Olonets Karelian käskie kæskiɛ

Ossetian кæнын kænɨn (kényszerít?)

Sakha күһэй kyhej

 

Erzya кармавтомс karmavtoms (ez türk, hindi forma)

 

 

BECAUSE OF

http://northeuralex.org/parameters/636#2/51.0/75.5

 

Adyghe къы- qə-

Erzya кис kis

Hokkaido Ainu kusu kusu

Kildin Saami гуэйке ɡuejke

Welsh o achos ɔ aχɔs

 

++

Kalmyk көлтә kœɮtʰæ

Slovak kvôli ɡvu̯oɫi

Előzmény: merigazoi (2389)
merigazoi Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2389

azért nem ilyen egyszerű

 

az OK

a latinban a causatum -at tagja a -ít, -at igeképző ami pl. a szlávban is azonos. az -um tagja a főnévképző, a magyarban is pl. halom, karám, malom stb.

 

az OK

giin kiin kijin alakban van a koreaiban, japánban, kínaiban

akil oql a törökben és üzbégben

 

más nyelvben nemigen

szab- alakban van még a türkben, hindiben stb

Előzmény: Igazság80 (2382)
ketni Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2388

"Aztán a nyelvészünk még idekeverte a CSÖRLŐ  szót is"

 

Szerinted a csörlő nem csűrlő? A forgás a lényeges eleme.

Sose a közös pontokat keresed, ezért hiszed te is azt mint kitadimanta, hogy a gyökök között nincsen leszármazási kapcsolat.

Előzmény: Igazság80 (2385)
ketni Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2387

Az ember evolúciójának lépcsőfokai fenekestül felfordulni látszanak.

Lehet, hogy a homo sapiens sapiens 500.000 éves. Ez a legújabb feltevés.

 

Egyébként várható volt, hogy bukik az eddigi családfa.

Nem is lehet másképp, amikor alig néhány töredékes lelet alapján állítanak fel mesés történeteket

az ember evolúciójáról.

Előzmény: ketni (2386)
ketni Creative Commons License 2024.02.21 0 0 2386

Ha nem egy gyök különféle változatáról lenne szó, akkor nem is lehetne szóbokrokról beszélni.

Szétesne a gyökrendszer.

 

Megint figyelmen kívül hagyod, hogy a nyelvünk rendszerezett.

Nem egy ősi állapotot tükröz.

Minden mindenhez igazodott.

Előzmény: kitadimanta (2384)
Igazság80 Creative Commons License 2024.02.20 0 0 2385

CSŰR,  TŰR (ingujjat),   GYŰR,  GYÚR,   CSŰR-CSAVAR

 

Ezek itt egyáltalán nem 1 dolog különböző "változatai" ,  hanem külön-külön épült szavak más és másból.

Egyedül a GYÚR--GYŰR  páros az, ami tényleg közeli rokonságban van.  Ezt a párost most nem is firtatom tovább emiatt.

 

Az ingujj felTŰRése  a TÚR igénk közvetlen rokona,   ebben a szövegkörnyezetben még úgy is tűnhet hogy akár köze lehet a GYŰR  szóhoz, becsapós.  mert aki TÚRkál egy tál levesben, az semmit sem fog már gyűrni,  végképp nem gyúrni.  Sőt a TŰR-ből van a TÜR-EM-KEDÉS  szavunk is, ami a TÉR-EM-KEDÉS , azaz a térben emelkedő a türemkedő. TÉR/TER(ület)  amihez köze.  Földet TÚR,  nem gyűr és nem gyúr semmit. Folyadékban TÚRhatunk kedvünkre.  De folyadékot GYŰRNI-GYÚRNI  aligha fogunk.  Ezekből látszik hogy semmiképp sem moshatók össze a TÚR-TŰR  dologgal

 

CSŰR  szavunk eleve 2 dolog már egyetlen hangalakban.  Amúgy mindkettő hangutánzó, azaz jó okkal ezen hanghármas  a szó alakja,  nem csak úgy átváltott bárki ezekre.   A két CSŰR  dolog mögött aligha lehet egy közös "ugyanazon kép",  mivel annyira más már puszta ránézésre is a két történet.))  De viszont a hangjuk hasonló.  

 

CSŰR 1 :   eredetileg a szálas gabona kiszárítóhelye,  majd annak feldolgozóhelye.  A feldolgozás eleinte kézi csépléssel történt.   A már jó száraz szálas gabonát körbevették a civilek, majd mint az állat elkezdték csapkodni szépen.))   CS-RR-és S-RR-ös  hangja az egész folyamatnak, meghallgattam és teljesen stimmel, hangutánzó alapú az egész szó.   Ahogy a CSŰR2 is az, de a KÉP egészen más lesz:

 

CSŰR 2 :   CSŰRlé,  CSŰRvíz, ami  CSERlé és CSERvíz is de még CSÚRVÍZ és lé is lehet olvasni ezt.  Az egész egy VÍZközeli dolog, a CSURgó és CSORgó vízről szól.   A tímár használt ilyen CSŰR-CSUR  lét, hangutánzó  az alapja.    És ez a lé puhította a bőrt.    Semmi köze a két CSŰR-nek egymáshoz "ránézésre",  hangra már inkább.  A GYÚRáshoz  sincs köze a CSUR-gó  víznek szerintem.))

 

És a fentiek okán a CSŰR-cSAVAR  kifejezésben is két különböző  dolog van.  Aztán a nyelvészünk még idekeverte a CSÖRLŐ  szót is,  ami aztán újfent megint egészen más,  A CSÖR-LŐ  elsősorban CSÖR-ÖG  és ezért ez a neve,  semmi tekervényes logika nincs ebben, ennél nyilvánvalóbb és kézenfekvőbb hangutánzó szót keresni sem kell, mert épp itt van előttünk, nem a "tekerő"  szóval egyenlő.   CSÖR-ög egyszerűen...

 

 

 

 

kitadimanta Creative Commons License 2024.02.20 0 0 2384

"Mély hangrend ugyanis: nagy, távoli, régi, erőteljes, a magas hangrend pedig: közeli, kicsi, finom stb. jelentésű."

"(Szófejtők, vigyázat! Nem a jellemzésből születik a szó, hanem – a hangok kifejező erejét szinte végletekig kihasználva – a szó kiejtését igazítjuk a megnevezendő valamely jellemzőjéhez.)" - Írja V.Cs.

Lám, lám, ő is észrevette a hangok jelentését... Bár ennél többet nem foglalkozott velük. Ezért juthatott arra a téves következtetésre, amit idéztél:

"Tehát a fent felsorolt rengeteg szó egy és ugyanazon gyökből épül fel,..."

Hát nem! Ha a hangok jelentésének komolyabb szerepet tulajdonított volna a gyökalkotásban a fentieken kívül, vagy legalább figyelembe vette volna azokat, akkor azonnal rájöhetett volna, hogy nem azonosak az eltérő hangsorból álló gyökök még akkor sem, ha a jelentésükben hasonlóságot lehet kimutatni.

Már említettem, hogy az ő elképzelése szerint 2-3 tucat gyökből keletkezett az összes többi...

Ez az elgondolás eleve hibás, mert azt feltételezi, hogy a beszéd kialakulásának hajnalán az őseink mindössze ennyi dolgot voltak képesek megnevezni, ráadásul mindjárt három hangból álló gyökökkel. Ez semmilyen körülmények közt nem igazolható, és teljes képtelenség egy olyan "emberkezdeménytől" aki nem képes hangsorok kiejtésére, értelmezésére, és a hallott hangsor megértésére sem. Ti. még nem alakult ki a beszédközpontja, mely felelős azért, hogy a hangokat a kiejtéskor értelemszerűen sorba rendezze , és a kiejtést vezérelje (Broca-terület), valamint a hallott hangsort is értelmezze, felfogja annak jelentését (Wernicke-terület). Viszont kézenfekvő, hogy az őseink már a beszédközpont kialakulása előtt kommunikáltak egymással, már eszközöket használtak, ismerték a tüzet, és szervezetten, csoportokban éltek, amihez a kommunikáció elengedhetetlen követelmény. Ez pedig jobb híján önálló hangok segítségével, testbeszéddel kiegészítve volt lehetséges. Így akár több-száz fogalmat is meg tudtak különböztetni ezzel a módszerrel. (A hangkészlet sem 30-40 hangból állt, hanem száznál jóval több lehetett, ma is cca. száz hangot tart nyilván az IPA (Nemzetközi Fonetikai Abc.))  Ezeket a hangokat, mint önálló fogalmakat - ahogyan ma is tesszük az összetett szavakkal - rakosgatták gyökökké, egyre bővítve és pontosítva fogalomkészletüket. Ez a folyamat vezetett a beszédközpont kialakulásához, egyben a hangsorok értelemszerű kimondásához (azaz értették, a kimondandó hangsor jelentését, nem úgy, mint a papagáj) és a hallott hangsor jelentésének megértéséhez.

 

Ajánlom az alábbi rövid ismertetést az agy fejlődéséről: http://www.matud.iif.hu/06dec/06.html ás a beszédközpontokról: https://index.hu/tudomany/gesch/

Előzmény: ketni (2383)
ketni Creative Commons License 2024.02.20 0 0 2383

varga_csaba_-_szoszaporitasi_modjaink.pdf (weebly.com)

 

"Tehát a fent felsorolt rengeteg szó egy és ugyanazon gyökből épül fel, mint ahogyan látjuk is a bennük lévő egy és ugyanazon KÉPET (csűr, tűr, gyűr, gyúr). Bármelyik szócsoportot is vizsgáljuk, hasonlóan nagy, összefüggő rendszereket látunk. Egy-egy alapszó és rendre mindegyikük rengeteg kiejtési változata nem egy pillanat alatt jött létre, hanem szükségszerűen végtelen idők, akár tízezer évek alatt halmozódott fel a szókincsünk. A halmozódás tény: lásd a szókincsünket. A szószaporítás működési módját is láttuk: rendre új és új kiejtési változatok születnek, s ezek java a megnevezés finomításaként önállósodik."

 

 

Innen szemezgetve: MAGYAR ŐSMÚLT BLOG - Magyar ősmúlt és ősnyelv (weebly.com)

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.02.20 0 0 2382

A latinban  sok-sok átírt magyar kifejezés van:

 

CATAEGIS :   vihar    -----   ami CSATTOGÓS     Az antik görög is ismerte.   A tengeri csigák nem ide tartoznak...  (bár aztán ki tudja, lehet  annak is van esélye)

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CASTANEA :  gesztenye-----  GESZTENYE van konkrétan elváltoztatva.    A ragozás is látszik.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CAUPONA  :   vendéglős (nő)  kocsmárosnő,  csapszék fogadós (nő)   ----  CSAPOS-NŐ  a pontos hangalak, amit  elváltoztattak.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CAUSAT-UM :    okozat --------    OKOZAT ,  már a magyarul  készre ragozott  szót változtatták át.))   Annyira átlátszó ez , legalább is nekem már az.    A recept a következő   : 1.  Az O  kezdőhang kapásból lehúzva róla.   A "KOZAT"  rész "CAUSAT"   formában  "trükközik"  itt nekünk, de ezt azért könnyen felismerni,  K és Z hangot sem igazán használnak.      A szó végére meg feldobták hogy --UM  és  kész a varázslat.))   

 

Van még 1-2 tucat  hasonló szavuk,  azaz szikrányi kétség sincs, ez az OK  szó eredetileg, amiből OK-OZ  lehet, majd ebből OK+OZ+AT  lesz, így a magyar nyelv   toldalékol , és odaát már így készen  használták ezt a szót.    CAUSATIO----OKOZÁS          CAUSATE  ---OKOZAT        CAUSO----OKOZÓ  

 

A többi szónál is nagyszerűen látszik ahogyan ragoz a magyar nyelv...

 

 

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!