Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Középmagas kordonon van nem volt túlterhelve már csak azért se mert fiatal tőke,nem számoltam de kb.6 fürt volt rajta.Fajtát azért nem tudtam mert Én ezt Hamburgi muskotálynak vettem,de nem bánom hogy ez lett mert szerintem finom szőlő.
Akkor tényleg félre értettelek! Alap esetben a bak művelés minőségibbnek mondják, mint a kordont. (én nem foglalok állást, mind2-nek van előnye/hátránya)
Tudni kéne milyen fajta is, hogy könnyebb legyen eldönteni mennyire érdemes terhelni. De legalább a fürt méretét/súlyát.
Félreértettél, az én bakművelésűm a finomabb ízre, még a roppanóssága is más az egyforma szőlőknek.
Megfogadom a tanácsodat, és jövőre kevesebb termőalappal kevesebb fürtöt hagyok, hátha jobban beérik ez a szőlő, eszembe se jutott, hogy esetleg a túlterhelés miatt nem érik be. Hosszú, keskeny, laza nem túl nagy fürtjei vannak és ebből kb. 10 fürt van tőkénként.
A korábbi szőlők simán megnevelik ezt a fürt mennyiséget, persze legalább ötven évesek a tőkék.
Idő függő is, de általában fürtzáródás előtt, mikor már látom, hogy mennyi lesz a várható fürt mennyiség.
Az hogy a kordonosabb finomabb ez nem alapvető dolog. Lehet neki kisebb a terhelés, jobb helyen van a tőke, több fény éri, jobban nyomja rá a műtrágyát. Szóval sok dologtól függhet. Bak művelésen is lehet nagyon jó minőséget csinálni, csak nem kell túl terhelni. Én mondjuk 4 termő alapnál nem hagynék többet és termő alaponként hagynék 1-2 fürtöt. Mathiasznál pl ez a terhelés bőőven elég is, sőt.
Mikor szoktad a fürtöket ritkítani, mert én is hasonlóan metszek, csak 5-6 termőalappal is az erős tőkéken. Utána ritkítom a fürtöket, csak nem tudom mi ennek az ideje, idén már egész nagyok voltak, vödörszámra vittem a komposztra a zöld szőlőt. (hamarabb nem volt időm). Meg a zöldmunkát nem szeretem, amikor válogatom a sok átláthatatlan vessző közül amelyiken nincs termés, és jövőre nem használom fel, azt levágom, meg amelyik magasabban van fürtös vessző azt is visszavágom, mert próbálom lefele nyomni a tőkét, csak nem merek ennyire erősen metszeni mint te, de lehet, hogy egyszerűbb lenne a zöld munka is, ha kevesebb vesszőt hagyok.
Én azért maradok a bakművelésnél, mert a fajtákkal meg vagyok elégedve, és amikor ritkítottam a szőlőket a szomszédomnak adtam öreg tőkét ami útban volt, és ő kordonosakat csinált belőle, sokkal finomabb íze van az én alacsony művelésű szőlőmnek mint az ő kordonosának. (Mathiász Jánosné muskotály és Pannónia kincse volt.)
Igen erre én is gondoltam, tavaly Afuz Alit bujtattam és ültettem napos helyre, ez a fajta még nem került sorra, de igazad van tavasszal erről is bujtatok le és keresek neki naposabb helyet.
Az itáliát 2-4 világos rügyre metszem és általában 3 termőalap van. Ebből következik a kötelezően ritkítom a fürtök számát. Idén ez elmaradt, nagyobb lett a terhelés, az ősz nedves így a beérés is vontatott.
Persze fajta függő, hogy mely fajtát milyen hosszú csapra kell metszeni. De én általában 3-4 világos rügytől nem metszek hosszabbra.
Volt egy fajta, ízre mint a saszla, lédús, kerek bogyó, erős növekedésű felálló hajtásrendszerű, csak fél szálvesszőn hajlandó teremni, mire beérne a darazsak meg is eszik... Na azt kivágtam... Leet vmi jó fajta csak vmi leromlott tőke, v passz, de többet nem kellene.
Az 5 fürt nem írott szabály, az itáliára írtam. vannak szőlők amelyek jobb kondiba vannak és jobban terhelem, a bor szőlőknél ahol kisebb a fürt méret ott is több fürt van. A mathiász jánost pl idén erősen leterheltem. Na azt se kellett volna. Az itália hiába van jó kondiba, ha kései érésű.
A kordont azért terhelheted jobban, mert alap esetben nagyobb a tenyész terület. De egy gyenge kondíciójú kordon is a következő évbe kevesebbet terem.
Én is amelyiket idén tudatosan jobban leterheltem, jövőre csak éppen annyit hagyok, hogy egyek róla. Persze ez így nem jó, mivel minden évben azonosan kellene terhelni. Nekem a csemegék többsége a most megvett szomszéd telkéről van, amelyet bár évekig gondoztam, de nem variálhattam sokat. Mostmár ki fogom pucolni az összes tőkét, megtrágyázom a helyét, pihentetem és újra beültetem. A csemegék itt már kordonosak lesznek. Fajtától függően guyot vagy rövid-hosszú csapos műveléssel
Viszont a fejművelést se hagyom ki, az ezerjóból tuti lesz legalább 50 fejművelésű tőke is.
Nekem az Itália már két hete beérett,középmagas kordonon van.Minden évben teljesen beérik,igaz,én a Dél-Alföldön lakom/Csongrád -megye/.Egyébként ebben az évben szinte minden csemegeszőlő korábban érik egy két héttel.Főleg az augusztusiak.
Olyan szőlőt nem szabad megtartani,ami 4-5 évente érik be,mert csak a helyet foglalja.
Ha ilyen ritkán érik be,és ragaszkodsz hozzá--mert finom-- érdemes lenne közvetlenül a napsütötte ház D-i falának tövébe ültetni egyet, hogy minden évben beérjen. Egyébként az Afuz Aliról is ezt olvastam.
Ismerősömnek vettünk múlt ősszel egy tövet, és nála a fal tövéhez közel (egészen nem lehetett mert vastag beton veszi körül, azt feltörni?) ültettük.
Végre valaki akinek nem kordonos szőlője van. Nekem bakművelésű szőlőm van, hány vesszőt hagysz egy tövön? Én vegyesen fajtától függően rövid vagy hosszú csapra, esetleg szálvesszőre is metszem.
Ez az öt fürt általában jellemző tőkénként? Öreg tőkéim vannak, és szűk tenyészterülettel, ezért nem váltanék kordonosra, mert minden második sort ki kellene vágnom, és sajnálnám, mert sokféle fajtám van. Viszont ekkora területen kordonon okkal több szőlő teremne. Miért lehet kordonon jobban terhelni, és miért gyengül le következő évben nálam, ha sokat hagyok rajta? És szerintem sok amit hagyok, mert nem túl erősek a tőkéim.
Bár idén én meg pont azt vettem észre, hogy olyan szőlőim is teljesen beértek amelyeknél előfordul, hogy nem érnek be, vagy esetleg nagyon zöldek maradnak. Az Afuz Ali gyönyörű borostyán színű, a Fehér delowári is sokkal sárgább színű és van még egy kései fajtám amit nem sikerült beazonosítani, de 4-5 évente érik csak be élvezhetőre, ez most is zöld színű, de az íze nagyon finom édes.
Milyen művelésben milyen terhelés mellett volt érett? Nekem tavaly fejművelésű tőkén kb 5 fürt/tőke terhelés mellett éppen be tudott érni. Idén már ez a nedves ősz miatt még nem az igazi. Persze 2-3 fürt/tőke mellett jobban be tudna érni.
A Te szőlőfajtád Itália.minden paraméterében hasonlít rá.Ha többet akarsz megtudni róla,akkor a 2014.08.17.-i hozzászólásomban részletesen írtam róla.Az én fajtám kerek bogyójú,de van ovális is.
Téli muskotály azért nem lehet,mert annak levele durva,a színe felöl hólyagos,fonákja bolyhos.Betegség ellenállása még az Itáliáénál is alacsonyabb.A bogyóban apró magvak találhatók.
Egyébként a levele nagyon hasonlít rá,de a Pölöskei muskotály levele is hasonló.
A null permetezés működhet, a szomszéd 13-as éve olyan volt, sőt metszve se volt. Mégis jó volt. Jó évben megoldható, de pl egy 2010-es (tán akkor volt esős a nyarunk) ott bármennyit nyomhatta az ember a szert, nem sokat segített.
Na meg megoldható még valóan rezi fajtákkal, de nem rezi fajtákkal is, ha a terület, a művelésmód is megfelelő és erre jön a jó időjárás is és a környezetben nincsenek gócos területek amelyek megfertőzhetik az amúgy permetezés nélküli szőlőnket (erről volt szó korábban, hogy km-eket is utazhatnak a gomba spórák.)
Lombhullás után ásd a földbe a levelet, ezzel is csökkented a fertőzöttséget. A metszéskor felgyűlt vesszőt is semmisítsd meg a lehetőségeidhez mérten. Mert pár levél esetleg lisztes azért még nem kell nyomatni a kemikáliát. Nálam a barack olyan szinten volt beteg hogy sajnos muszáj lesz az őszi is a tavaszi mellett. De ezt is küszöbölni fogom, mert átültetem ahol jobban éri a levegő és talán nem lesz olyan beteg sem.
Kedves Sanci07, Kedves Juhosttt! Köszönöm segítő szándékotok! Hozzátok hasonlóan én sem szeretném "méregben áztatni" a szőlőm, csak ma voltam kint, s a tavasszal pótlásként ültetett és a tavaszra szinte tövig visszafagyott szőlőim még meglévő levelein mintha halványabb jeleket látnák... Ami régebbi, erősebb, már termőre fordult szőlőim vannak, azok közül még a nem rezisztensek is tök egészségesnek mondhatók, azonban félek, hogy ezek a fiatalabb, gyengébb szőlők nehogy kárát leljék ennek a mostani apróbb jeleknek...
Ha nagyon erős volt a fertőzöttség, akkor érdemes megejteni az őszi lemosót. Ha nem, akkor én elhagynám. Sőt én el is hagyom a szőlőnél. A tavaszit nem hagyom el, de pl egész évben én 1x permeteztem a lemosón kívül és köszönték szépen jól elvoltak a szőlők! Persze egy rossz évben ezt nem lehet megcsinálni, de egy jó évet zártunk fertőzési szempontból.
Ellenben az őszi barack nem volt ilyen jó, ott menni fog a lombhullás utáni lemosó, mert nyár végére nagyon lebetegedtek.
Félre ne értsd csodaszép a Jupitered én csak azért kérdeztem rá az árnyékra mert nálam mikor teljesen beérett olyan piros volt mint a kis képen amit feltettél,nem volt benne zöld szem.Ismételten csak gratulálok a szép terméshez.
Valóban jól emlékszel a szőlőnél is van őszi lemosó permetezés amit hivatalosan levélhullás után kell megcsinálni.Hogy mennyire szükséges azt nem tudom mert én több mint 20 éve művelek szőlőt de még soha sem alkalmaztam.Ellenben ismerek több olyan személyt is aki a tavaszi lemosózás helyett csinálja,illetve olyan nagynevű borászt is aki most a szüretek után azonnal permetezett.Ha szükségét látod réz és kén ahogy írtad csak jó jöhet ki belőle.Én június 22.-én permeteztem utoljára és csak Májusban tervezem a következőt,szeretnék minél kevesebb vegyszert kijuttatni,de a null permetezésben nem hiszek,kivéve ha valakinek pár tőkéje van és az is rezisztens.
