Illetve ez a hír először még úgy hangzott, hogy gyanúsnak tartják, hogy a bombázás és az első TV-s tudósítás között nyolc óra telt el.
Úgy látom, most ez a hír átalakult, hogy a ház 8 órával a bombázás után omlott össze. (Sőt, már tudni véled, hogy a riportekere váltak.)
Megkockáztatom, holnap már nem is bombatámadás, lesz, hanem a Hezbollah fegyverraktára volt az épület alá rejtve, és az robant fel. (Sőt, nem is véletlenül, hanem direkt, sőt Bejrutban sem a IAF bombázott, hanem a szír légierő...
(No megjegyzem ez még konzekvensebb verzió is lenne, mert a hír jelenlegi változata súlyos belső logikai ellentmondásokat tartalmaz.)
Persze a másik oldalon... Izrael önelrabolta a katonákat, az öngyilkos merénylők csak katonákat robbantottak, akiket aztán gyerekeknek álcáztak, és a WTC-t is Izrael, és ObL CIA ügynök...
A kör bezárult.
Őszintén szólva ez hihetetlenül gusztustalan. Persze a háborús logikából fakad, hogy
"Mi" mindig csak önvédünk, míg a gonosz "másik" az elpusztításunkra tör - ezért tök jogosan fel kell számolni -
Ha "mi" ölünk civilieket, akkor azok igazából nem is biztos, hogy azok, és egyébként is csak járulékos veszteség, amelyért a "másik" felel.
És mindenért "ők " bűnösök, mert ha mi követtük el a szörnyűséget, akkor sem vagyunk felelősek;
-mert nem lehetett mást tenni
-mert mi nem szándékosan, éshát szörnyű, dehát ez van
-sőt, nem is mi csináltuk, hanem ők (mert "ők" olyanok, hogy még ilyenre is képesek)
-vagy ha mi csináltuk, akkor is azért mert ők úgy akarták, tehát ők a felelősek
-és ki tudja lehet, hogy nem is történt semmi, csak ők akarták így láttatni.
Mindenre lesz magyarázat, amivel azonnal felmentést lehet adni a "mieinknek", és lehet mindig az "ördögi másikakat" okolni.
De ha a terroristák áldozatainak egyharmada civil és kétharmada katona, míg a "mi" hőseink áldozatainak 90%-a civil, akkor ott abban az értékrendben nagyon felborult valami. És akkor is, ha a másik oldalról nézzük, és azt mondjuk, a mi hőseink mennyivel jobbak, mert csak kevesebbet mészároltak, mint a "másikok".
-a Qanaban osszedult harom emeletu epulet csak 8 oraval a bombazas utan dolt magaban...kozben el lehett voilna szallitani a sebeszulteket de nem voltak ott a reorterek,azt vartak meg...
Az észak-izraeli Kiryat Shmona közelében, a libanoni határnál ezek az iskoláskorú lányok a taracklövedékekre hamis szerelmes üzeneteket firkálnak filctollal "Izraelből szeretettel.
Tank Shells From Israel, With Love http://www.spin.com/features/everybodystalkingabout/2006/07/060719_lebanon/
"As the tension mounts between Israel and Lebanon, young Israeli girls were photographed writing fake messages of love on tank rounds aimed at taking out Hezbollah, the terrorist group the Lebanese government has publicly condemned.
Near Kiryat Shmona in Northern Israel, close to the Lebanese border, these school-age girls scribbled messages onto tank shells reportedly reading, "From Israel with love"
Nem ismerem a reszleteket. Az a baj hogy most a ket taborba tomorulo kegyetlen harcok ideje van amely nem engedi meg a kozos akarat kibontakozast nagy,egesz nemzet ertekeit ovo,gyaropodo egysegnek.
Perrsze. Ezt megirram en is itt valahol. A mosche-kban tartott es a hezbollah tamogatotjaik kertjebentartott raketakilovok erre utalnak. Ez irtam is egy nagyon regi,guerila hatci modor (ez az elonyuk a regulamentaris hadsereggel szemben ) amit Mao ugy fogalmazott meg hogy a ne hadserege ugy el a nep kozott mint a hal a vizben..ezt a tulajdonsagat ki kell ahsznalni.
Mind a ket nep,az " unokatestverek "ahogy jo napjaiban Arafat nevezte az arabokat es zsidokat,hajlamos meg a bibliai mentalitasra, ebben benne lenne a bosszu arhaikus fogalma is ( a modernet azt mi praktikaljuk,ugyebar..)
"Elitelem peldaul azt a (nem hiaba araborszagi szarmazasu ) Perec nyilatkozatot hogy minden Haifara lecsaopdo raketaert 10 hazat bombaznak le Beirutba.. ez egy kimondottan hitleri fogalamazas..."
Nahát ! Ezt én is észrevételeztem a Mi Neked Amerikában !
Nezzd,a Ti amerikai belso hogy ugy mond kohabitaciotok mindenkepen sokkal tobb informacioval jar mint az enyem. En ezt mint talan mindent-adva van az en multam es multikulti jellenem-egy bizonyos tavolsagbol latom igy talan targyilagosabban de talan fontos reszleteket nem ismerve...
Minden baratom,szidja a Bush kormanyt, egy kivetelevel demokratak vagy szabadelvuek...en nem vagyokabba a helyzetbe hogy erveik ellen erveljek.
Engem csak a majom erdekel..az pedig a ket vesszoparipam egyikeben ( terrorizmus elleni harc-a masik a szemelyi kultusz) tehat a terrorizmus elleni konzekvens harcban enm ismerek jobb ,konzekvensebb es nyiltabb erot mint amelyet a Bush kormany kifejt.
Epuletes marhasagokkal egyutt..a lenyeg: 09.11 ota,megertik milyen veszelyt jellenthet egy civil lakosagra zuditott tamadas amelynek ideoilogiai okai vannak es fanatizalni tud.
Ha azzal vadolod az adminisztarciot hogy tul lassu,azt nem fogadom el..
A nagyhatalom figyelembe kell tartsa osszes erdekeit is. Igy is sokkal nyiltabban es telejs mellbedobassal ott all Izraelk mellett...
Vannak azzonban Izraelel szemben is olyan nehezsegek amelyekt en is latok. Elitelem peldaul azt a (nem hiaba araborszagi szarmazasu ) Perec nyilatkozatot hogy minden Haifara lecsaopdo raketaert 10 hazat bombaznak le Beirutba.. ez egy kimondottan hitleri fogalamazas...
Ezekkel is szembe kell nezzen az az amerikai politika amely a legtobb arab allammal ( etikai vagy nemetikai alapon) de jo viszonyt akar fentartani.
Talan azert utalod annyira..mert minden amit tesz (kivetel a zongorazas) nem emlekeztett egy amerikai lady-re...
Ezzel szemben fel mer ulni egy helikopterre hogy eppen talan ezzekben a percekben at menjen Cyprusbol Beirut-ba targyalni...mikor szaz raketa is leloheti gondolom eros amerikai katonai vedelem dacara (hogy milyen az a vedelem azt tudjuk..)
"Ha ez a hir igaz, akkor szo sincs szponzoralasrol, Izrael fizet az USAnak:"
A fenéket nincs. FR2, az USA költségvetésben évről évre ott van elkülönítve egy durva összeg, amit Izrael szabályos katonai segélyezésére fordítanak. Ezen kívül persze kereskedhetnek fejlett katonai technológiával oda-vissza.
Ha érdekel a téma, íme egy írás és linkgyűjtemény : http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm
Egy hetet adott a Hezbollah legyőzésére az USA http://index.hu/politika/kulfold/isrleb2084/
Tudatosan engedi el a füle mellett a libanoni harcok azonnali felfüggesztésére vonatkozó nemzetközi követeléseket az Egyesült Államok és Nagy-Britannia, értesült a Guardian. A lap értesülései szerint az amerikai kormányzat egy hetes időkeretet adott Izraelnek arra, hogy a lehető legnagyobb kárt okozza a Hezbollah terrorcsoport libanoni infrastruktúrájának. ... "Az amerikaiak zöld jelzést adtak Izraelnek, ez tiszta. Az izraeli támadások folytatódhatnak, talán még egy hétig" - nyilatkozta a lapnak egy vezető európai tisztviselő, neve elhallgatását kérve. Más források szerint az Egyesült Államok konkrét időhatárt szabott, mivel nem akarja, hogy az elhúzódó konfliktus kezelhetetlenné váljon.
Hivatalosan az amerikaiak tagadják, hogy ők szabnának időhatárokat Izraelnek. "Nem, nem, hibás az a feltételezés, hogy az Egyesült Államok és Izrael aktívan együttműködne a hadműveletek tervezésében. Az Egyesült Államok diplomáciai úton kezeli a válságot, a nemzetközi konszenzus megszületéséért harcol. De arra emlékezni kell, hogy az egészért a Hezbollah felel" - jelentette ki Tony Snow, a Fehér Ház szóvivője.
"Nem tudom hol marad a nagy szponzoralas, Izrael egyedul vivja most is a haborujat."
A nagy amerikai szponzorálás folyamatosan folydogál, anélkül Izrael néhány év leforgása alatt feldobná a pacskert. Gondolok itt részben a közvetlen katonai támogatásra az amerikai költségvetésből, és a közvetett fenyegetésre, amire az Izrael ellen fellépő országok számíthatnak amerikai részről. Izrael egy lépést sem nagyon mer tenni az amerikai szponzorok fejbólintása nélkül, Amerika pedig Közel-Kelet-stratégiáját jelentős részben Izrael érdekei szerint alakítja ... nos így állunk ezzel a kis szimbiózissal.
"Amerikara szukseg van masutt, pl. Afganisztanban."
Amerika szép lassan lepöcköli magáról a NATO-nak az afganisztáni "felügyeletet".
"A térség felügyeletét a hónap végén hivatalosan a NATO veszi át az amerikai vezetésű koalíciós erőktől."
"Kicsit olyan ez, mint az auschwitzi sinek, csak egy bomba kellett volna - de nem jott. "
Ja, egy bomba, meg az, hogy az USA ne zárja le a zsidók elől a bevándorlást, meg még sok minden más. Hiába, akkor a zsidók és a nem létező Izrael még nem volt szívügye Amerikának, hiszen semmi előnye nem származott belőlük.
Kósza pillanataimban el szoktam merengeni : ha Izraelbe születek, és nem köt a vallás, szinte biztosan az USA-ba költöznék. Izraelt egy puskaporos hordónak látom, ahol józan (és ateista) fejjel nem érdemes, nem lehet olyan nyugis életet élni, mint az USA-ban, és nagyon nehezemre esne humanista-szerű emberkeként megmagyaráznom magamnak, hogy a hazám politikája vállalható-e.
A leírásod alapján már világos, miért háborodik fel az igaz (?) amerikai, ha Izrael masszív katonai támogatásáben a Közel-Kelet ügyeibe való beavatkozást látják mások. Izrael a 6 millió amerikai zsidó kapcsán a rokoni szálak, és a másik 294 millió nemzsidó amerikai kapcsán az őszinte szimpátia miatt szinte az USA 51. állama, belterület ?
... áh, így már értem ... Illetve mégsem. Ha fránya békeidők jönnének, az irdatlan katonai támogatást átforgatná a baráti és bűntudattal küszködő (???) USA polgári árukra ?
Izrael szponzorálását itt senkinek nem kell elmagyarázni.
Izrael stratégiai szövetséges. Izrael megbizható barát. Izrael kereskedelmi partner. Izraelnek szöksége van a segitségünkre.
Az USAban sok-sok zsidó él. Izraellel rokoni, baráti és szimpátiaszálak kötik őket össze. Az amerikai zsidók és fundamentalista keresztények jelentős hazai politikai bázist képeznek.
A sok vallásos ( vagy magát annak tartó) amerikai kereszténynek a Szentföld szent, mert Jézus és a kereszténység szülőföldje.
Végül de nem utolsósorban: a zsidókkal és Izraellel szemben az USA büntudatot érez.
Biztos van más ok is, de kapásból nem jutnak eszembe.
Háát, nem tudom, ha egyszer csak végzetes arab-izraeli békekötésre kerülne sor, az USA-ban mivel lehetne magyarázni Izrael további szponzorálását. Azt hiszem semmivel.
Igéretes kezdeményezés e téren OBL & Co. vállakozása, akik az alább leírt bizniszt franchise módszerrel tejesztik. Így esélyük van arra, hogy egymást követő időszakban szakítsanak Nobel-díjat Algériából, Afganisztánból, Szomáliából, és Irakból.
Evvel akár monopolizálhatják is a Nobel-békedíj piacot. A korábbi, hagyományos stratégiát követő eddig meghatározó szerepet betöltő vállalkozások, mint a palesztinokm izrael, vagy az USA ugyan próbálnak saját, új projektekkel is előállni (esetleg "másik félként" részesülni az OBL bizniszből).
Igazság szerint számomra nem is igazán világosak Izrael céljai.
1. A Hezbollah, mint szervezet szétverésére egy libanoni hatalomátvétel nélkül nem lehetséges. Ezt nem hiszem, hogy Izrael komolyan gondolná.
2. ettől függetlenül a Hezbollah aktuális csapásmérő képességére csapást lehet mérni, viszont ehhez nincs szükségolyan stratégiai jellegű bombázásra, mint amilyet Izrael végez. persze az is igaz, hogy a csapások után a Hezbollah valszeg újra magához térne.
3. A támadás, úgy tűnik, hosszú idő után némi egységet teremtett a különböző libanoni felekezetek között. Legalábbis kersztény drúz és szunni politikusok egyként ítélik el az izraeli csapásokat, és nevezik meg felelősnek Izraelt. (érdekes, hogy az első napokban többen még Izrael és a Hezbollah egyforma felelősségét említették)
Egy ilyen - a palesztinaihoz hasonló keresztény-muszlim Izraellel szembeni együttműködés pedig nem hiszem, hogy Izrael érdeke lenne.
4. Lehetséges, hogy Izrael végüli Libanon, vagy egy részének megszállására készül? Ez nyilvánvalóan egy teljes átalakulást jelezne az izraeli politikában. Ez esetben egy saját ellenőrzésű területen ugyan folyamatosan kell számítani alacsony intenzítású gerillaharcra, de olyan komoly erő, mint pl. a Hezbollah kiépülésével nem kell számolni. A gond csak avval van, hogy ez a scenárió egy Izrael számára sokkal kedvezőbb libanoni helyzetben sem volt sikeres.
5. Viszont egy további dolog is lehetséges. Miután Izrael konstatálta, hogy az Iránnal szembeni nyomás helyett az USA-ban és az EU-ban más kérdések kaptak prioritást, megpróbál kész helyzetet teremteni, azaz addig élezni a helyzetet, amíg Iránt közvetlen beavatkozásra nem bírja. (vagy csak erről sikerül meggyőzni a nemzetközi közvéleményt), ami - reményeik szerint - beavatkozásra bírhatná az USA-t.
"Hm... egyébként nem tudom, ki mit szól hozzá, de nekem a konfliktus gyors eszkalációja meglepetés volt."
Nekem is, de még inkább, hogy az elsöprő légifölényre támaszkodva nem a kis intenzitású légiháborút (bombázást) választották, amivel nyomást lehet gyakorolni.
A Hezbollah nem megsemmisíthető épületei lerombolásával, de ezt minden résztvevő tudja, nem ez az igazi cél. A támadásra okot kellett keresni.
Hm... egyébként nem tudom, ki mit szól hozzá, de nekem a konfliktus gyors eszkalációja meglepetés volt.
Arra számítottam, hogy a gázai kivonulás nem lesz tartós, és valójában egy csikicsuki helyzet fog kialakulni, de a libanoni eszkalációra nem számítottam.
Ami számomra kérdéses, hogy maga a libanoni politika hogyan reagál az izraeli csapásokra. A 70-es évek végén a polgárháborús helyzet Libanonból indult ki, erre csak rásegített Izrael és Szíria konfliktusa. Jelenleg, bár a társadalmi feszültségek megvoltak, polgárháborús helyzet nem állt fenn.
