Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.10.06 0 0 1002

Mire lehet ezt a jelenséget hasznosítani?

Hány °C 50 liter 201bar gáz? Hány °C a nagy palack és hány °C a kis palack az áramlás után.? Hány J a sűrítés igénye és hány J hőenergia szabadul fel?

Előzmény: ruzsa janos (990)
ruzsa janos Creative Commons License 2023.10.06 0 0 1001

Ha a gáz éppen 200 barról egy 10-20 baros térbe megy egy vékony csövön, akkor azért lényegesen fékeződik, másként azonnal átrobbann. Ha fékeződik, azt viszont csak a súrlódas okozza - az pedig hőfejlődéssel járna, nem? Amit felvesz a cső meg a gáz.

A gáz ugyanakkor a kiterjedés miatt lehűl.

A cső előtt még 200 bar a nyomása, a végén 10-20, és kisebb a sűrűsége, nagyobb a sebessége.

Előzmény: Törölt nick (1000)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.06 0 0 1000

Szerintem nem a súrlóástól melegszik fel.

Inkább hőcserét végez a környezetével a hosszú csőben..

Előzmény: ruzsa janos (994)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.06 0 0 999

H.K. a bemutató eszközével beül a forgó kuckóba.

Egyszer középre, egyszer a szélére.

Megfontolandó, hogy a körhita fordulatszámát is lehessen állítani.

 

Esetleg az űrhajósok kiképzésénél használt centrifugát is ki lehetne próbálni.

Annak állítható a fordulatszáma.

Előzmény: Makkoscipo (985)
Makkoscipo Creative Commons License 2023.10.06 0 0 998

"Jogutódja az van, és annak neve is Csodák Palotája, de a dicső múlt ismeretében megértem kritikádat."

 


Miből gondolod, hogy a CsoPa-t kritizálom? Nem emlékszem, hogy kritizáltam volna...

Előzmény: pk1 (987)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.05 0 1 997
Előzmény: Törölt nick (996)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.05 0 0 996

"De közben össze is komprimálódik, mert nő a nyomása"

 

Ez igaz, de a kis tartályban eredetileg 2 liter gáz van, légköri nyomáson.

Képzeletben tegyünk egy elválasztó falat a már beáramló gáz és a hozzátöltött gáz közé.

 

V1 = 2 liter

p1 = 1 bar

T1 = 293 K

 

p2 = 192.3 bar

Most légy okos, Jeromos!

Vegyük talán adiabatikusnak, első közelítésben.

T2 = ?

 

Utána kiszámoljuk hasonló módon, hogy a nagy tartályból érkező gáz mennyire hűl le.

Majd a két rész térfogatot képzeletben engedjük keveredni, azonos fajhőt feltételezve.

 

Előzmény: ruzsa janos (994)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.05 0 0 995

Egyik ügyfelünknél tipikus, hogy 10 tonna gázból eladnak néhány száz kg-ot, például fóliasátor fűtéshez.

 

Naponta több teherautó járja az országot. Rutin feladat.

Előzmény: Bölcs Árnyék (992)
ruzsa janos Creative Commons License 2023.10.05 0 0 994

Hát idáig én is eljutottam, és mivel a végső állapotban az anyag ugyanannyi, a hőmérséklet meg nyilván kiegyenlítődik, az egyensúlyi állapot az izoterm, azzal a nyomással, amit írtál.

De persze nem ez a kérdés.

A nagy palackban a gáz (a rövid idő miatt) gyakorlatilag adiabatikusan kitágul - vehetnénk úgy, mintha a belőle kiáramló gáz meg a bennmaradó között dugattyú lenne, az a dugattyú egyszerűen megnöveli a végső gazmennyiség eredeti térfogatát. Emiatt a nagy tartály lehűl.

A kis tartály a problémás (nekem).

Mikor kiáramlik a nagy nyomásról a kis nyomású térbe, emiatt lehűl. Közben súrlódik a cső falán - attól melegszik 

De közben össze is komprimálódik, mert nő a nyomása - de még csak nem is azonos mennyiség, mert ugye egyre több lesz belőle. 

Valahogy azt gondolnám, hogy amennyit hűl táguláskor, annyit melegszik komprimáláskor. 

És akkor a melegedést a súrlódási energia okozza - azt meg a nagy tartályban maradt gáz tágulása "táplálta", hiszen a végén a maradó gáz kisebb energiát tartalmaz a kisebb nyomás miatt.

Ilyesmi lenne?

Előzmény: Törölt nick (993)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.05 0 0 993

Szálazzuk szét, mert ez így egyvégtében hat vágta. ;)

 

V1 = 50 liter

p1 = 200 bar

 

V2 = 52 liter

p2 = ?

 

Tehát először megállapítjuk a nyomást, ha a gáz térfogata 2 literrel növekedett.

 

Izoterm esetben, vagyis amikor a környezettel történő hőcseréhez van elegendő idő.

pV = konstans

Vegyész aránypárral p2 kiszámolható.

 

p2 = 50 * 200 / 52 = 192.3 bar

 

Természetesen a folyamat elején a hőmérséklet változni fog.

Elvileg táguláskor a gáznak hűlnie kellene.

Talán az áramló gáz súrlódása miatt melegszik fel a kisebb palack.

Előzmény: ruzsa janos (990)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.05 0 0 992

Ez nem egy általános modell, hanem egy speciális "modell" ! 

Az általad leírtak eleve épen modell szerű leírás, bár speciális modell lenne . 

Előzmény: ruzsa janos (990)
ruzsa janos Creative Commons License 2023.10.05 0 0 991

(relatív nyomásban, szóval légköri nyomás mindkettő). helyett  (relatív nyomás mindkettő)

Előzmény: ruzsa janos (990)
ruzsa janos Creative Commons License 2023.10.05 0 2 990

Kedves Hozzáértők,

van egy látszólag egyszerű feladatom, egy teljesen valós folyamat, aminek szeretném megérteni a működését, de ahhoz már nagyon régen tanultam fizikát, hogy rendesen felírjam a termodinamikai egyenleteket. 

A folyamat:

Egy nagy nyomású palackból (50 liter, 200 bar) gázt fejtünk át egy másik palackba, legyen mondjuk 2 liter, 0 bar (relatív nyomásban, szóval légköri nyomás mindkettő).

1. Az átfejtést egy hosszú és kis átmérőjű csövön végezzük, mondjuk 1000 mm hosszú, 1 mm átmérő.

2. Viszonylag nagy átmérőjű csövön, de a csőben van egy 1 mm-es fojtás.

Kezdetben mindkét palack 20 C hőmérsékletű. 

 

A folyamat végére a kisebbik palack érezhetően meleg. (A folyamatot akkor tekintjük befejezettnek, amikor már nincs áramlás, hallható sziszegés - elméletben a végtelenben érne véget.)

 

Egyrészt valós, de az adott viszonyok mellett nem cseppfolyósodó gázról van szó, mondjuk nitrogénről. Másrészt, a folyamat sem nem adiabatikus, sem pedig izoterm. 

A gáznak nyilván van belső súrlódása is, meg súrlódik a cső falával.

 

Ha a második kis tartály egy dugattyús henger lenne, amit szép lassan kihúzok, amivel megnövelem a térfogatot, ráadásul adok időt a hőcserére a környezettel, akkor ugye izoterm lenne, pxV=konst.

Ha gyorsan húzom ki és nincs hőcsere, akkor adiabatikus, és akkor az egész gáz lehűlne.

 

Így viszont van áramlás, van súrlódás. Van valakinek kedve erre egy modellt felállítani (persze nyilván van ilyen készen, elég gyakori dologról beszélünk). 

Törölt nick Creative Commons License 2023.10.05 0 0 989

Akkor a kísérletet vonaton kell elvégezni. Ameddig még van.

Előzmény: pk1 (988)
pk1 Creative Commons License 2023.10.05 0 0 988

Ezt benéztem, tényleg bezárt. Ez rossz nap!

Előzmény: Makkoscipo (985)
pk1 Creative Commons License 2023.10.05 0 0 987

"jelenleg nincs Csodák Palotája."

 

Jogutódja az van, és annak neve is Csodák Palotája, de a dicső múlt ismeretében megértem kritikádat. Ennek ellenére ajánlom mindenkinek.

Előzmény: Makkoscipo (985)
mmormota Creative Commons License 2023.10.05 0 1 986

Maxwell inerciarendszerre érvényes. A forgó rendszer csak bonyolítaná a számolást, de semmin se változtatna.

Előzmény: Törölt nick (984)
Makkoscipo Creative Commons License 2023.10.04 0 0 985

Először is, jelenleg nincs Csodák Palotája.

 

Gondolom a Coriolis szobáról van szó (egy körhintára épített kuckó). El kéne döteni,hogy miközben a szoba forog, forgatjuk-e a réz tömböt, vagy a mágnest, esetleg mind kettőt? És a szobában hogyan helyezzük el az eszközt? Függőleges tengely, esetleg vízszintes.

 

"Vagyis a galvanométer is forogna..." ezt is tisztázni kell! A szoba forgástengelyében végezzük a kísérletet, vagy mondjuk a szoba falához közel? Ekkor nem forog, hanem körpályán kering...

 

SZVSZ, a tanteremhez rögzített effektust lehet majd mérni bárhogy kísérletezünk. Hacsak egy sokkal érzékenyebb műszert nem tudunk "bevetni". Azzal ki lehet mérni a mágnes terének nem szimmetrikus alakját. Vízszintes tengely esetén, peidg a mágneses tér, a Föld-é fog indukálni áramot, a szoba forgásának megfelelően.

 

Gondolom, hogy most egyes topic lakók relatívisztikus tenzorokkal jönnek majd, hogy azzal hogyan lehet a helyzetet kezelni. Ahhoz nem fogok hozzászólni, mert nem értek hozzá.

Előzmény: Törölt nick (984)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.01 0 0 984

Közben a másik porondon folytatódik a Hold forgásáról szóló szappanopera.

 

A tehetetlenségi erőket szemléltetendő a csodák palotájában H.K. bemutatott egy körhintára épített kuckót.

Nincsenek ablakai, mint Galilei hajójának.

 

Felmerül a kérdés, hogy mi történne, ha az unipoláris generátort forgó vonatkoztatási rendszerben mutatnák be?

Vagyis a galvanométer is forogna...

Előzmény: szabiku_ (981)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.22 0 1 983

Két párhuzamos hosszú vezeték közepénél...

Normálva 1-re a távolságot.

b) ábra [-5 és +5 között] dipólszerű ♫

a) ćbra [-1 és +1 között] szinte konstans ♪

 

 

Abszolútértékben ahol

a) x kicsi, ott x2 elhanyagolható

b) x nagy, ott x2 dominál és x elhanyagolható

 

 

Most ezt feltekerjük egy vasmagra, átellenesen.

A vasmagban szinte homogén lesz a mágneses mező, azon kívül pedig 1/r2 szerint csökken.

De semmiképpen nem mondhatjuk, hogy a vasmagon kívül nincs fluxus. Ellentétes.

 

Mert ez azért lett volna érdekes, amit Feynman próbált a rések közötti tűmágnessel.

Ha azt meg lehetne csinálni, hogy csak a tekercs közepén változzon a fluxus, a drótoknál egyáltalán ne.

(Talán egy fluxuskondenzátorral, de azt még 1955/85/2015-ban még nem fedezték fel a légdeszka boltban.)

 

Talán kis frekvenciás fénysugárral.

Előzmény: szabiku_ (981)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.22 0 0 982

Vegyünk egy vasmagos tekercset.

Ráadásul a vasmag legyen zárt.

Elvileg az erővonalak csak a vasmagban haladnak. (??)

Tehát a tekercs nem is érzékeli a változó fluxust.

 

 

Feynman hasonlóan magyarázta a rések között elhelyezett tűmágnes hatását.

 

 

Patkómágnesekből lehet zárt mágneses hurkot csinálni, hogy kívül ne legyen mágneses mező?

(Mivel az atomi köráramok odabent vannak.)

Viszont a tekercs a vasmagon kívül van. Körülötte is lesz...

A tekercs két ellentétes pontja éppen dipól-szerű (de mégsem dipól, mert végtelen sok ilyen ellenlábas pont van).

 

Vegyünk két végtelen hosszú párhuzamos vezetéket. Széles tekercs. Téglalap keresztmetszet. a << b

Tehát a hosszabb oldal közepén a mágneses mező 1/r különbség.

Ki kell találnom rá egy szót, amely a dipólus kiterjesztése két vonallá.

 _____________________________________________________________________________________

|_____________________________________________________________________________________| a

                                                                                  b

 

Előzmény: szabiku_ (981)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.22 0 1 981

A b) elrendezésben a vezetékhurok fent és lent eltérő elektromos potenciálon lesz. 

Előzmény: Törölt nick (980)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.21 0 0 980

Valahogy úgy. (Fejben már számolgattam a pontszerű elektrosztatikus töltés esetét.)

 

 

Ígértem egy ábrát, még régebben.

Többnyire a levezetést homogén mező esetére közlik, amely végtelen kiterjedésűnek gondolható.

A mozgási indukció ugyanakkora, mint a zárt hurok területváltozásából adódó fluxusváltozás.

 

Na de ...

általában a mágneses mező nem homogén,

se nem végtelen kiterjeszkedésű. Akkor mi van?

Előzmény: szabiku_ (979)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.21 0 0 979

Ha oldalirányban ritkul, akkor az. 

 

Annál a cirkuláció pont nullára jön ki. Mert a ritkulás iránya vektorirányú. 

Előzmény: Törölt nick (978)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.21 0 0 978

Tehát, ha valamelyik irányban ritkulnak az erővonalak,

az már rotáció?

 

Valami itt nem jó.

Mert a sztatikus elektromos töltés erővonalai is ritkulnak, ahogy távolodunk.

Előzmény: szabiku_ (972)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.21 0 0 977

Cirkuláció:

Előzmény: szabiku_ (975)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.21 0 0 976

Feynman először a zárt görbe mentén integrál. Ezt nevezi cirkulációnak.

(Korábbi ábra: mintha a mező megfagyna a vezetéken kívül, és csak a csőben cirkulálhatna.)

Vettem egy négyzetet az x-z síkban.

(Most az előjellel van gondom.)

Előzmény: szabiku_ (975)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.20 0 0 975

Nem kell semminek sem cirkulálnia. Nem kell fennakadni. Ez rotáció. 

Előzmény: Törölt nick (974)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.20 0 0 974

Legyen egy tartományban Bz = 1-x.

(rot E)x = y Bz - z By = 0

(rot E)y = z Bx - ∂x Bz = -∂xBz = 1

(rot E)z = x By - y Bx = 0

 

Ezek közül csak ∂x Bz nem nulla.

 

De a cirkulációját akárhogy számolom, az nullának jön ki. :(

Előzmény: szabiku_ (972)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.20 0 0 973

"Azt mondják, hogy a mágneses mező nem mozog és nem forog."

 

Tévednek.

Mozog (vagyis követi a mágnes haladó mozgását), de nem forog, ha a mágnes körszimmetrikus és a szimmetria tengelye körül forog.  És ez nem csak a mágnesnél van így.

Talán majd egyszer te magad is rájössz.  

 

 

Előzmény: Törölt nick (971)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!