Keresés

Részletes keresés

herwest Creative Commons License 2020.11.14 0 0 47202

Oroszország nagy szívességet tett az örményeknek, hogy orosz békefenntartókat küld (a hivatalosan nem Örményország részét képező) Karabahba, megvédvén őket egy még nagyobb vereségtől. Feltehetőleg azért, mert nem akarnak ott török-NATO csapatokat látni.

Előzmény: Törölt nick (47200)
Pomber Béla Creative Commons License 2020.11.14 0 1 47201

bármikor jöhet Alijev helyett egy olyan azeri vezér, aki nem pénzzel akarja a békét fenntartani a térségben.

 

Amikor felébredt ebből a nedves álmából az új vezér, de még nem ült fel az ágyban, már tudni fogja, hogy mégsem akar ilyesmit csinálni...

Előzmény: Törölt nick (47200)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.14 0 0 47200

Mindent az azeri oldal fizet.

 

 

Nyugodtan ki lehet mondani, Alijev vett magának egy győzelmet.

Még mindig olcsóbb volt neki pár milliárd dollárért visszavásárolni az azeri területek

80-85%-át, mint belemenni egy tényleges és elhúzódó háborúba, ahol veszthet is.

Más kérdés, hogy az örmények nem dőlhetnek hátra a székben és veregethetik

a saját vállukat, hogy sikerült Karabah örmény státuszát legitimálni.

Ugyanis ettől még továbbra is van egy olyan nemhaver szomszéd, amely gazdaságilag

egyre erősödik, egyre több pénze lesz, és emiatt katonailag is egyre erősebb lesz.

Az örményeknek erősen el kell gondolkodniuk a hogyan tovább kérdésen, mivel

gazdaságilag padlón vannak, Iránon kívül nincs baráti szárazöldi kapcsolatuk

a külvilággal, árványkincsük ugyan van, de ki is kellene termelni, viszont bármikor

jöhet Alijev helyett egy olyan azeri vezér, aki nem pénzzel akarja a békét fenntartani

a térségben.

Előzmény: Kód 001 (47196)
erimre_ Creative Commons License 2020.11.14 0 0 47199

Már a "hivatalos" narratívában is van, hogy killeri klingon tébolyodottan kereste a demokratikus lefejezőket és közben "véletlenül" szította fel a "szektariánus" ellentéteket.

Előzmény: nemezis 2 (47197)
Platon Creative Commons License 2020.11.14 0 2 47198

Clintonné az Al Kaidát akarta elismerni nem az Iszlám Államot, de igazából egy kutya....

Előzmény: nemezis 2 (47197)
nemezis 2 Creative Commons License 2020.11.14 -1 2 47197

https://orientalista.hu/nagy-mennyisegu-amerikai-fegyvert-foglalt-le-a-sziriai-hadsereg/

 

A Szíriai Arab Hadsereg a héten jelentős mennyiségű amerikai fegyvert foglalt le, melyeket a Szíria déli részéről kivonuló iszlamista fegyveresek hagytak hátra.

Az Obama kormány elég jelentős támogatást adott az Iszlám Államnak és más terrorista csoportoknak Szíriában és Irakban. Hillary Clinton, akkori külügyminiszter akkoriban azt is kijelentette, hogy önálló államként kellene elismerni az Iszlám Állam által elfoglalt területeket.

2018 nyarán, Szíria déli részén a különböző iszlamista csoportok megadták magukat a szíriai kormányerőknek és letették a fegyvert. Azonban maradtak még alvó terrorista sejtek akik fegyvereket rejtettek el a konfliktus további folytatása céljából...."

 

 

 

Ha a fenti kijelentésre nem is, Clintonné ténykedésére a térségben azért számos utalást találunk. (magyarul és angolul is)

 

 

 

Kód 001 Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47196

A hadi állást tekintve ez egy jó deal az örményeknek. Valószínűsíti, hogy avlelött orosz helikopter elég sokat jelentett a megállapodás létrejöttében. Mindent az azeri oldal fizet. 

Előzmény: Törölt nick (47187)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47195

nem vonulnak ki Shushaból és nem lesznek ott békefenntartók, max törökök, de az meg LOL, ugyanaz mint az azeri.

és nem örmény terület a rózsaszin, hanem status nélküli azeri terület.

Előzmény: Törölt nick (47194)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47194

Valamit rosszul nézel. A második térképet nézd, az a legérthetőbb.

Az örmények korridorja rózsaszín, tehát örmény terület.

A második térkép meg azt mutatja nagyon jól, hogy ami rózsaszín terület, az marad az örményeknél.

Susi egyelőre semleges terület lesz, az azeriek kivonulnak onnan, békefenntartók veszik át.

Előzmény: methylcytosine (47193)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47193

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/11-november-russian-ministry-of-defense-published-map-of

 

Ez alapján az orosz térképek alapján szó sincs arról, hogy Azerbajdzsán feladja Shushat.

Sőt ezeken a térképeken az is világos, hogy az út azeri kontroll alatt lévő területen megy át, és az azeri részen orosz békefenntartók sem lesznek. Tehát az azeriek folyamatosan a kezükben tartják az örmények tökét.

 

Előzmény: methylcytosine (47190)
erimre_ Creative Commons License 2020.11.11 0 1 47192

A muszlimok amúgyse szoktak betartani semmit, max. addig amíg a nyakukon a  kés. Az meg most lekerült, ráadásul a zsebszultán reguláris csapatokat telepíthet. És eddig a zsebszultán se tartott be semmit, pl. a mürküllel kötött alkut se tartotta be, de amennyire látni lehet jópárszor próbált alávágni vagy vágott is alá putyinnnak is. 

Nincs még vége a történetnek. Bár ez amúgyis egy neverending story. A közeljövőben kiderül mennyire fog lecsillapodni vagy tovább mérgeződni a helyzet.

Előzmény: methylcytosine (47190)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47191

alijev ugyanis azt mondta tévében, hogy az örmények még autonómiát sem kapnak.

 

 

Politikus, teljes mértékben igazat mondott.

A visszakapott területeken természetesen nem kapnak autonómiát.

Mivel Hegyi Karabahot nem kapják vissza, nyugodtan mondhatta, mert igaz.

Előzmény: methylcytosine (47190)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47190

ez a hamarosan nemzetközi egyezmény keretében legitimalizálják a státuszát, na ebben én nem tudok hinni.

alijev ugyanis azt mondta tévében, hogy az örmények még autonómiát sem kapnak.

Előzmény: Törölt nick (47189)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 0 1 47189

Az örmények nem szenvedtek vereséget. Amiről kevesebb szó esik, hogy az azeri hadsereggel

gyakorlatilag a Hegyi Karabah 4+2.000 katonája állt szemben, az örmény hadsereg részéről

a harcban párszáz katona vett részt. A hivatalos örmény hadsereg inkább légvédelmet,

haditechnikát és logisztikát adott.

Nem véletlenül törtek ki zavargások Jerevánban, hiszen a hadsereg gyakorlatilag mozgosítás

nélkül nézte a karabahi csatározást.

Itt a háttérben politikai alku történt, az azeri és az örmény vezetés (nyilván török és orosz

nyomásra) megegyezett, hogy ki mit és mennyiért kap meg a vitatott területekből.

Nézzük végig, ki mit nyer vagy vesztett ezzel.

Örmények:

a jogtalanul megszerzett (és ezért soha nem annektálható) gyéren lakott és értéktelen

területekről mondtak le. Cserében Karabah náluk maradt, sőt hamarosan nemzetközi

egyezmény keretében legitimálják a státuszát.

Mellette pénzhez is jutnak a tranzitút bérletéből és a kártalanításból.

Azeriek:

visszakapták az elvesztett területeik 90%-át, Karabahot ugyan veszni hagyják, de

az ottani 120.000 emberrel úgysem tudtak volna mit kezdeni.

A vezetés ünnepeltetheti magát, bebetonozta magát vagy 20 évre, ráadásul elterelik

egy időre az emberek figyelmét a rosszabbodó életkörülményekről.

Törökök:

tudják hirdetni, hogy akinek ők segítenek, az győz. El tudnak adni a térségben török

haditechnikát, tanácsadókat, támogatást. Erdogan otthon verheti a mellét, mint a

pántörök eszmék védelmezője és a nagy békeosztó.

Oroszok:

megszűnik a talpuk alatt egy időzített bomba, rendeződik egy robbanásveszélyes helyzet

a Kaukázusban. Ők lesznek a békefenntartók, tehát ők mondják meg, merről fúj a déli szél.

Mind a két háborúzó fél az ők kegyeit lesz kénytelen keresni.

Előzmény: methylcytosine (47188)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.11 0 0 47188

nehéz elhinni, hogy a megalázó katonai vereség után Örményországé lehet bármilyen hivatalosan azeri terület. Használni használhatják. Egy ideig.

Előzmény: Törölt nick (47187)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.11 0 1 47187

Egyre több részlet kerül ki az örmény-azeri megállapodásról.

1.

az örményeké marad a történelmi Karabah

2.

az örmények kapnak egy 5-10 km széles folyosót Örményország és Karabah között,

ez a terület Örményország része lesz

3.

Susi városából az azeriek kivonulnak, a békefenntartók veszik át a várost

4.

az örmények visszaadják a 90%-át a Karabahon kívül megszállt azeri területkenek

5.

az azeriek kapnak egy lehajtó nélküli autópályát Azerbajdzsán és Nahicseván között,

a terület Örményországé, az azeriek évi 12 millió dolláros bérleti díjat fizetnek érte.

Az építés költsége az azerieket terheli.

6.

Az örmények által visszaadandó területen 9-10.000 ember él, akik maradhatnak.

Ha mégis elhagyják a területet, akkor az azeri kormány 1 milliárd dolláros kártalanítási

alapból megvásárolja az ingatlanjaikat

7.

2000 orosz és 100 török békefenntartót telepítenek az új határokra

8.

a foglyokat és túszokat 30 napon el kell engedni

9.

az azeri lakosság visszatérhet a visszaadott területre, az épületek helyreállítását

az azeri kormány fizeti

10.

a most létrejövő határokat tekintik tárgyalási alapnak a békeszerződéshez.

Tárgyalásos úton lehet területeket cserélni.

Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47186

Látott valaki esetleg valaki valahol komolyan vehető katonai elemzést? Tényleg a zsebszultán bayraktar drónjai nyerték meg a meccset?

 

 

A Bayraktarok addig értek valamit, amíg nem kezdték el elektronikusan zavarni őket.

Utána min. 7-8 darab leesett, aztán pihentették őket.

Ez a háború azt biztosan megmutatta, hogy hagyományos, alacsony intenzitású

háborúban (főleg ha egyik fél sincs magas szinten elektronikai hadviselésben)

a drón nagyon kellemetlen szereplő tud lenni.

A PÁRTATLAN katonai elemzés tényleg nagyon hiányzik, mert csak a két hadviselő

és a megfigyelő országok jelentéseiből lehetett valami elképzelhető és valószínű

hadállást összeollózni.

 

Előzmény: erimre_ (47178)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47185

És emellé kaptak még az azeriek egy korridort Nahicsevánba.

 

 

Bocs, de csak TRANSZPORT korridort kaptak. Ez meg marhára nem ugyanaz.

Az örmények egy valódi korridort kaptak, ami örmény terület marad, az azeriek

csak egy közlekedési utat örmény területen.

Előzmény: methylcytosine (47184)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47184

hát az elég nagy baj, mert ezt még a 444ben is tudják...

 

https://www.themoscowtimes.com/2020/11/10/russian-peacekeepers-head-to-nagorno-karabakh-after-peace-deal-a71997

The agreement also provides for Armenia to agree to a transport corridor linking Azerbaijan with its Nakhchivan exclave on the border with Turkey.

Előzmény: Törölt nick (47182)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47183

fú ez a csávó teljesen fogalmatlan... ki volt adva neki, hogy irjon egy putyin gyalázó cikket, elolvasta a new york times legutóbbi összefoglalóját, elszivott egy kis gandzsát, aztán megirta a cikket.

Előzmény: erimre_ (47178)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47182

És emellé kaptak még az azeriek egy korridort Nahicsevánba

 

 

Na ezt hol olvastad? Mert erről sem látok semmit....

Előzmény: methylcytosine (47176)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47181

és Karabah most már békeszerződés által rögzitett módon Azerbajdzsán része - autonómia nélkül

 

 

Esetleg erre tudnál hozni valamilyen MÉRTÉKADÓ forrást?

Mert nagyon nem ez a helyzet.

Előzmény: methylcytosine (47176)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47180

Egyébként egy hete kezdett furcsa lenni, hogy az örmények folyamatosan ürítenek ki területeket úgy,

hogy előtte nincs azeri támadás ellene. Ellenben ott meg támadnak, ahol az azeriek előtte visszavonultak.

Olyan érzésem volt, hogy mintha előre meg lett volna beszélve, hogy ki melyik részt szállja meg.

Ráadásul eltűntek mindkét oldalról a másik súlyos veszteségeit bemutató videók.

Előzmény: Törölt nick (47175)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47179

Ehhez képest,ha az örmények hajlandóak lettek volna a kompromisszumra még a háború előtt, akkor mondjuk megtarthatták volna egész H Karabahot autonóm területként, korridorral, és ők is adtak volna korridort Nahicsevánba.

Ennél sokkal szarabb rendezést értek el, ami valszeg oda fog vezetni, hogy szép lassan elvesztik a Csonka Karabahot is.

Előzmény: methylcytosine (47176)
erimre_ Creative Commons License 2020.11.10 0 1 47178

Oroszország megint átszabta Európa peremének határait

Egy hónap után teljes azeri győzelemmel zárult a hegyi-karabahi háború. Moszkva pedig békecsinálóként és a régió igazi uraként ünnepelheti magát.

 

Alapból bedeazabajhogynemmentelinnenafaszbamárton cikkeit nem szoktam el se olvasni. Ez pl. ott sánta, hogy az uccsó bekezdésben ugyan említi a zsebszultánt, de nem véletlen az, hogy a türkik azzal verik a mellüket ők irányítják a tűzszünetet, meg hasonlókkal, szal ha a térségben türki reguláris haderő jelenik meg akkor ez a menet a zsebszultáné. Esetleg döntetlen.

Egyelőre annyi biztos, az örmények bexopták, nagyon. Na de erre szavaztak, majd lesz monstre buziprájd és angallah mürkül lelkesítő beszédeket fog nekik tartani. Pillanatnyilag meg majd mikronka mond nekik lelkesítő szavakat, ennél messzebbre nem szokott menni amikor a zsebszultánnal éppen "összecsap". Ja, ez már meg is vót. Akkor game over, next level on.

 

Látott valaki esetleg valaki valahol komolyan vehető katonai elemzést? Tényleg a zsebszultán bayraktar drónjai nyerték meg a meccset?

Ha igen az nagyon elgondolkodtató. Főleg az oroszoknak, mert akkor ez már a 2. olyan hely ahol a csapatlégvédelem nem tudta megoldani a kérdést.

Platon Creative Commons License 2020.11.10 0 1 47177

Jah ez milyen jól sikerült Szakasvilinek is :)

 

Bakuban tüsszenteni se mernek anélkül hogy engedélyt kérnének Moszkvától. Teljes pánikban könyörögnek éppen bocsánatért mert véletlenül lelőttek egy orosz helikoptert.

 

Megtanulta mindenki a Grúz leckét. Ne baszakodj az oroszokkal mert ráfázol. 

Előzmény: methylcytosine (47176)
methylcytosine Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47176

Igy is lehet nézni, meg úgy is, hogy Karabah harmada már azeri megszállás alá került, és Karabah most már békeszerződés által rögzitett módon Azerbajdzsán része - autonómia nélkül. És emellé kaptak még az azeriek egy korridort Nahicsevánba.

 

A következő lépés az lesz, hogy a most kialakult határokat véglegesitik, majd elismerik azt

mint államhatárokat.

 

Nem, erről szó sincs. A legvalószinübb forgatókönyv, hogyha legközelebb Oroszország nem figyel 2 hétre, az azeriek leveszik a maradék karabahot is. Addig meg játszá a békefentartósdit.

Előzmény: Törölt nick (47175)
Törölt nick Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47175

Alapvetően rosszul látod a helyzetet.

Az alapállás az, hogy az örmények a Hegyi-Karabah területén kívül gyakorlatilag annak kétszeresét

tartották megszállva, ami valójában még csak nem is örmény többségű volt. Ezek a plusz területek

gyéren lakott, és vegyes lakosságú területek voltak addig, amíg az örmények el nem foglalták azt.

Most a megállapodás szerint az örmények megtarthatják a Hegyi-Karabah területét plusz egy

5-10 km széles korridort, ami a valódi Örményországot összeköti ezzel a területtel.

Vissza kell adniuk a legtöbb, amúgy is szinte lakatlan, de általuk megszállt területet.

Ha jobban megnézzük, akkor mind a két fél valójában nyert.

Alijev döngetheti a mellét, mint győztes hadvezér, hiszen "felszabadította" az örmények által

elrabolt területek nagyrészét.

Az örmények azt nyerték, hogy a mostani megállapodás legitimálta azt a tényt, hogy Karabah

hozzájuk tartozik, sőt egy korridort is kaptak.

Az azeriek a valódi örménylakta Karabahhal úgysem tudnának mit kezdeni, ha a területet

annektálni akarnák, az csak népirtással menne.

A következő lépés az lesz, hogy a most kialakult határokat véglegesitik, majd elismerik azt

mint államhatárokat.

Előzmény: methylcytosine (47167)
kinetikus Creative Commons License 2020.11.10 0 0 47174

Sztem azóta is nagyon bánják, hogy megpróbálták

Előzmény: kökénybandi (47171)
ede111 Creative Commons License 2020.11.10 0 1 47173

és nyilván nagyon nagyon kerülik az összetűzést az orosz békefenntartó csapatokkal!!!

Előzmény: erimre_ (47172)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!