Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2021.12.26 0 0 1484

Gyula, mindegy, hogy honnan származik.

 

m = E(kötés)/c2

 

Ez bizony tömeg-energia egyenértékűséget jelent. 

Amit te tagadsz. 

Előzmény: szaszg+++ (1483)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.26 0 0 1483

Ejnye, még olvasni sem tanultàl meg, te együgyü bunkó!

 

És ha éppen tudni akarod (amit màr többször elmondtam) az E(kötés)/c2' a hatásintegrálból ered, és nem az Einstein tevesztö szinés úr fizikájából!

 

Előzmény: szuperfizikus (1482)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.12.26 0 0 1482

"...de az össztömegböl a kötésienergia/c2-nek megfelelö tömeget le kell vonni..."

 

 

Ejnye Gyula, tömegből vonsz ki energiát?

Hiszen ez éppen Einstein tömeg-energia egyenértékűség elmélete. 

Te pedig ezt tagadod.

Akkor miért használod?

Előzmény: szaszg+++ (1481)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.26 0 0 1481

Ezt az atomisztikus részecskefizika nagyon egyszerüen meg tudja magyarázni, miért nulla a neutrínók tömege:

 

Az össztett részecskéknél az elemi töltéseket össze kell adni, az elemi tömegeket is össze kell adni, de az össztömegböl a kötésienergia/c2-nek megfelelö tömeget le kell vonni, mert ez kisugárzòdott a kötésnél.

 

Az elektron-neutrínónál, ami egy elektronból és egy pozitronból áll a gravitációs töltések összege épp úgy nulla, mint az elektromos töltések összege:

 

0 = g me - g me = elektron-neutrínó súlyos tömege = mg(e,p).

 

A tehetetlen tömege is nulla

 

mi(e,p) = 2 me - E(kötés)/c2

 

mert az elektron kötésénél a pozitronra épp ez a kötési energia

 

E(kötés) = 2 me c2,

 

ez az energia sugàrzódott ki. Ez az energia is szükséges a két részecskét szétválasztani.

 

Fontos, hogy az atomisztikus fizika szerint az elemi részecskék NEM semmisítik meg egymást, hanem megmaradnak! Az elektron-neutrínó egy 0.703xx10-13 cm-es nagyságú összetett részecske marad, ami továbbra is egy elektronból és egy pozitronból áll.

 

Vannak olyan együgyüek, mint pl. szuperfizikus, aki ezt az egyszerü atomisztikus elméletet nem értette meg!

 

Előzmény: hiper fizikus (1480)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.12.25 -1 0 1480

Miért kivételesen kicsi  a neutrínó tömege ?

Előzmény: szaszg+++ (1477)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.25 0 0 1479

Az atomjaink protonokból, elektronokból és pozitronokból állnak.

Előzmény: szaszg+++ (1478)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.25 0 0 1478

És ezekböl vannak a többi megfigyelt részecskék felépítve, nem csak a neutrínókl

Előzmény: szaszg+++ (1477)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.25 0 0 1477

Ezek a részecskék a találkozásuknál megmaradnak, nem semmisülnek meg! Neutrínòkat képeznek!

Előzmény: szaszg+++ (1476)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.25 0 0 1476

Onnan, hogy a pozitron nem az elektron antirészecskéje és az elton nem a proton antirészecskéje, hanem ezeknek nem csak ellenkezö elöjelü elektromos töltése, hanem ellenkezö elöjelü gravitációs töltése is van!

Előzmény: hiper fizikus (1475)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.12.25 -1 0 1475

Ezt miből gondolod ?

Előzmény: szaszg+++ (1474)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.12.25 0 1 1474

Antineutrôínó nem létezik!

 

Előzmény: hiper fizikus (1473)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.12.25 -1 0 1473

Ki tudja ? :

Mi keletkezik, ha 1 neutrínó és 1 antineutrínó összeütközik ?  

Mert ha 1 anyagi részecske és 1 antianyagi részecske ütközik össze, akkor gamma foton keletkezik !

szabiku Creative Commons License 2018.08.04 -1 1 1472

Ja, hát erre már mondtam, hogy hibás az egész gondolatmenet. Azok a Lagrange-sűrűségek egyenértékűek, és a Hamilton-féle kanonikus felírások alkalmazásával van a baj, hogy az legfeljebb speciálisan relativisztikus esetben, és akkor is csak a Lagrange-sűrűség bizonyos alakjánál ellentmondásmentesek, mikor az operátorok szimmetrikusan vannak a csillagos és nem csillagos mennyiségekre alkalmazva. (A spinoros eset most nincs a fejemben...)

Előzmény: Törölt nick (1471)
Törölt nick Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1471
Előzmény: szabiku (1470)
szabiku Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1470

Melyikre is gondolsz?

Előzmény: Törölt nick (1469)
Törölt nick Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1469

Akkor kérlek oldd fel azt a valójában fenn nem álló paradoxont amiről a múltkor belinkeltél valamit.

Előzmény: szabiku (1468)
szabiku Creative Commons License 2018.08.04 -1 0 1468

Igen, elég jól.

Előzmény: Törölt nick (1467)
Törölt nick Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1467

Te ismered a kvantummechanikát és a matematikáját?

Előzmény: szabiku (1466)
szabiku Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1466

>ha lenne egy abszolút mérési módszer, amivel elvileg pontosan meglehetne határozni az elektron helyét, s bizonytalan eredményeket adna, akkor lehetne kijelenteni, hogy az elektron helye bizonytalan.

 

#Ha abszolút pontos mérési módszer lenne, akkor elvileg sem lenne bizonytalanság. Te ezzel szemben azt a következtetést vonod le, hogy ha akkor az bizonytalan eredményeket szolgáltatna, akkor lenne az elektron helye bizonytalan. Nem veszed észre, hogy logikailag nem klappol, amit állítasz? Ha lenne abszolút mérési módszer, akkor az elektronnak sem kellene bizonytalannak lennie a helyének. Ha mégis, akkor azzal van a baj/pontatlanság, ami az elektront bizonytalanul irányítja oda. És mivel nem erről van szó, hanem hogy elvileg nem tud lenni szerencsétlen (határozott impulzusú) elektron biztos helyen, és ezzel összhangban elvileg nincs pontos mérési módszer. Ezt csak az nem érti, aki nem is akarja.

 

>Ez akkor is igaz ha bizonyos matematikai eszközökkel (pl. hullámfüggvény) próbáljuk értékelni.

 

#A csererelációnak nem csak a határozatlanság az egyenes következménye, hanem a hullám(függvény) is, vagyis ez az egész hullámfüggvényesdi, azaz a kvantummechanikai jelleg, a hullám-részecske kettősség. A cserereláció közvetlen kapcsolatban van matematikailag a Fourier-transzformációval: https://szabiku.000webhostapp.com/fourier-transzformacio/ Innen eredeztethető az egész kvantumelmélet ezen alapvetősége, hogy hullámokból áll minden.

 

>Valójában ez nincs így

 

#Dehogynem, csak mivel nem ismered a kvantummechanikát és a matematikáját sem, így nem látod az egészet, csak elgondolod, ahogy neked tetszik. Ez nem fizikázás meg újfizikázás, hanem egy nagy ló**ar.

Előzmény: Bign (1462)
construct Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1465

Az velem a baj, hogy értem a hasonlatodat, de mivel ismerem a kvantumfizikát, tudom, hogy rossz, inadekvát hasonlat. Nem következik belőle semmi.

Teveled meg az a baj, hogy olyan keveset tudsz a fizikából, hogy számodra túl sok minden hasonlít benne egymásra.

Előzmény: Bign (1464)
Bign Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1464

Az a baj veled, hogy simán nem érted. a hasonlatot meg vitatod.

A szorzat csak hasonlat volt az állításomra.

 

Maradj meg a hitedben. :-)

Előzmény: construct (1463)
construct Creative Commons License 2018.08.04 0 0 1463

"Tegyük fel, hogy két szám szorzata . . . 60. Mivel ez többféle módon is megvalósulhat, akkor azt állapíthatjuk meg, hogy a kiindulón értékek"bizonytalanok" voltak, vagy csak nem tudjuk meghatározni az értéküket?"

Na azért a kvantumfizika egyáltalán nem ilyen együgyű. Hogy a határozatlanságot egy szorzatra bontáshoz hasonló  (vagy bármi hasonló szintűt többértelműség) alapján állítaná. Egy érdemi kritikához, neked is alaposabban meg kellene ismerned, hogyan működik, mit mond ez az elmélet.

Előzmény: Bign (1462)
Bign Creative Commons License 2018.08.04 -2 1 1462

Tegyük fel, hogy két szám szorzata (amit értékek esetén esetleg mérni tudunk) csak a példa kedvéért 60.

Mivel ez többféle módon is megvalósulhat, akkor azt állapíthatjuk meg, hogy a kiindulón értékek"bizonytalanok" voltak, vagy csak nem tudjuk meghatározni az értéküket?

Ez akkor is igaz ha bizonyos matematikai eszközökkel (pl. hullámfüggvény) próbáljuk értékelni.

 

A könnyebb út természetesen az, hogy beképzeljük, hogy abszolút pontosan, a valóság teljes mértékű észlelésére vagyunk képesek. Azaz annyi a valóság, amennyit észlelni vagyunk képesek belőle.

 

Valójában ez nincs így, de elfogadnám ezt a nézetet, ha be tudnád bizonyítani, hogy a detektorodban nem elektronnal észlelnek (aminek a helye bizonytalan, pontosabban nem meghatározott), esetleg elektromágneses hullámmal, ami szintén nem tesz lehetővé lehetővé pontos helymeghatározást.

 

Tehát ha lenne egy abszolút mérési módszer, amivel elvileg pontosan meglehetne határozni az elektron helyét, s bizonytalan eredményeket adna, akkor lehetne kijelenteni, hogy az elektron helye bizonytalan.

A helyét befolyásolja a proton, s elektron töltése, s a távolság (is). a két töltés bizonytalanságáról még nem láttam feltételezést.

Ha a töltésmennyisége csak kb. lenne annyi, amennyi, akkor érthető lenne.  

Előzmény: construct (1461)
construct Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1461

"Az eredmény lesz határozatlan, s nem a mérendő elektron helye."

Tehát szerinted az elektronnak határozott helyet kell tulajdonítani (vagy mondjuk legalábbis határozott pályát egy atomban), annak ellenére, hogy ennek a helynek, pályának a meghatározására irányuló összes kísérlet eredménye bizonyos mértékig (a hullámfüggvény erejéig) határozatlan lesz. És ez nem az ügyetlenségünkön, vagy a mérőkészülékünk alkalmatlanságán múlik, hanem van egy jól működő elméletünk az ilyenfajta mikrofizikai jelenségekről, aminek egyik predikciója, hogy nem is lehetséges a dologról határozott értékre vezető mérést végezni.

 

Na akkor szerinted hol van az a pontos hely, az a pálya? Milyen fizikai jelenségben nyilvánul meg az, hogy épp ott van, és nem máshol? Ezt kellene elmondanod nekünk! S nem sajnálkozni az értetlenségünkön.

Előzmény: Bign (1459)
szabiku Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1460

>A határozatlansági elv a kölcsönhatásra vonatkozik, s nem a tényleges határozatlan helyhez.

 

#A határozatlanság csak a kezdetekben volt elvnek nevezhető, mint pl. kiinduló elv. A kvantummechanika fejlődése és megfelelőségi bizonyítása után már csak következménynek mondható, mert kiindulásnak matematikailag inkább a cserereláció adható meg, aminek az egyenes következménye.

 

Ezt kell megérteni.

Előzmény: Bign (1459)
Bign Creative Commons License 2018.08.03 -2 1 1459

Ha egyszer megértenétek, hogy a mérés "kölcsönhatás", s ha a "mérő berendezés" egy elektron,

akkor a másik elektronra vonatkozó eredmények eléggé véletlenszerűek.

Az eredmény lesz határozatlan, s nem a mérendő elektron helye.

Ha esetleg egy elektromágneses hullámmal próbálkoznak, akkor se jobb a helyzet.

A határozatlansági elv a kölcsönhatásra vonatkozik, s nem a tényleges határozatlan helyhez.

Előzmény: szabiku (1444)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1458
Előzmény: szabiku (1457)
szabiku Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1457

Add meg a kísérleti bizonyítékok lelőhelyét is, amik egyben a szokványos kvantummechanikát alátámasztó kísérletek eredményeit konkrétan felülírják.

Előzmény: szaszg+++ (1456)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1456
Előzmény: szabiku (1455)
szabiku Creative Commons License 2018.08.03 0 0 1455

Gondolom te tudsz jobb hidrogén atommodellt...

Előzmény: szaszg+++ (1454)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!