MTI - A római katolikus egyház rejtegeti a háborús bűnök gyanújával körözött Ante Gotovina horvát tábornokot - legalábbis ezt állítja a hágai Nemzetközi Törvényszék főügyésze.
Így van. Akinek vaj volt a fején és ha nem is ölt de kirabolta a szomszédait, az mind elfutott. Semmilyen kitelepítés nem volt. Milyen érdekes, hogy 400 ezer szerb meg ott maradt Horvátországban és mai napig sincs semmi bajuk. Annak a 200 ezernek a többsége viszont tolvaj volt, rabló vagy gyilkos, nem véletlenül pucoltak el. És azóta is csak azok mernek visszatérni, akik nem követtek el bűncselekményeket a szerb megszállás alatt. A többi bűnöző marad Vajdaságban, hogy a rosseb beléjük. Itt is ott is élősködő réteg, nem dolgoznak, bármikor készek újabb fosztogatásra csak most nincs háború. Jobb híján védtelen magyarokat vernek sokszoros túlerőben, de egy ezred horvát vagy magyar honvéd megfutamítaná az összeset percek alatt.
"álmodoztok" -- fórumbetegség a többes szám használata vitapartnerekkel szemben.
Ettől még lehet, hogy elfogják, vagy hogy a horvátok kiadják (ami úgy fog kinézni, hogy önként elmegy hágába -- a belpolitikai következmények minimalizálása érdekében.)
Bűnös akkor volna, ha elítélték volna már. Nem helytálló, hogy önként kéne Hágába mennie és tisztáznia magát, mert megalázó és felháborító az eljárás. Gotovina nem bűnös és ezt 4 millió horváton kívül a becsületes magyarok is tudják. Amíg gyerekgyilkosok elnöki és miniszterelnöki pózban parádézhatnak, addig hagyják csak békén Gotovinát. Megjegyzem, Horvátország még Tudjman alatt, Isten nyugosztalja magától megbüntetett néhány kilengő katonát és tisztet. A szerbeknél ilyen soha nem fog elfordulni.
Ilyen alapon Amerika bújtatja Busht, Carlácska meg fedezi avval, hogy nem írat ellen vádiratot. Ha Gotovinát elítélnék 5-10 évre, amiről hiába álmodoztok, akkor Bush Juniornak olyan 2-3 ezer éves büntetés dukálna, Saronnak 4-500 év.
Köszi, szóval a plakát szerint inkább az EU-csatlakozás elhalasztását választják, de nincs Gotovina.
Erről jut eszebe egy minapi sztori: egy hasonló ügyben keresett izraeli tábornok épp nagybritanniába készült valami szakmai előadásra, amikor az El Al járat pilótája megkérte ne szálljon még ki a gépből, később odajött a londonba delegált izraeli nagykövetség valamelyik attaséja, és tájékoztatta a tábornokot, hogy a mosszad szerint a britek le akarják tartóztatni.
Nem az MSF volt, a többi stimmel. Az állít valótlant, aki letagadja az iraki népirtást és elhiszi, hogy jóságos fiúk harcolnak gonosz terroristákkal az iraki nép felszabadításáért.
Mindig elcsodálkozom, ha az szdsz-mszp.esk a legnyilvánvalóbb tényeket, a feketét is gátlástalanul fehérnek hazudják. Illetve mégsem csodálkozom, mert kezükben a média 90%-a. Így többnyire elhallgathatják, hogy nyugati orvosi források, mint a Medact szerint az Irakban a nyugatiak által megölt áldozatok már egy éven belül 22-55 ezer körül voltak. Erről beszámolt a BBC, a brit lapok, a világ nagyobb tévéi. 2004 végén a Lancet orvosi folyóiratban becsületes amerikai doktorok 100 ezres nagyságrendnél tartottak, nem az ujjukból szopták, hanem nagyon komoly vizsgálódás után. Egész városok porrá bombázásakor nem csoda, lásd Falluja. Ha ehhez még hozzávesszük az Izraeli érdekből harcoló megszállók egyéb intézkedéseit, lágereket, gyűjtőtáborokat meg a közegészségügy lezüllesztését, az arabnak álcázott halálkommandóikat és robbantásaikat valószínűleg jóval felette járunk. Erről majd írnak biztos pár hónapon belül. Ez népirtás és hol van még a vége. Szóval nem fizetitek meg az EU belépőt manival! - ne plaćajte gotovinom! Annyi a különbség, hogy Pesten lehet uszítani Gotovina ellen, a magyar kommunisták mind hitvány szerbbarátok. A magyart és a horvátot viszont utálják. Zágrábban azonban nem ajánlatos mocskolódni, mindenki tudja az igazságot és könnyen beverik a fejét a rágalmazónak. Gotovina és a horvát nép hősies harca nélkül az ország egyharmadán még mindig üszkös romok és csetnik tömeggyilkosságok folynának. A Sanader kormányban sem akad olyan, aki nyíltan magáévá merné tenné Del Ponte hazug vádjait, pedig elég megalkuvók. Legközelebb úgyis megint a HDZ győz és Gotovina büszkén tér vissza Zágrábba.
Itt nézhetitek a Lancetről szóló cikket: http://www.politicalaffairs.net/article/view/491/1/54/ amiben arról is beszélnek, hogy a nyugati média sem rest elfedni a tömeggyilkosságot, ilyen adatokat az áldozatokról nem harsognak ám mindennap, bezzeg ha egy yankeet elintéznek az folyton hír. Ez a ti mentalitásotok. 10 vagy 100 US meghal és jön a jajveszékelés. 100 ezer arab civil élete nektek nem élet, de ha 3 zsidó meghal az világtragédia.
Human rights groups say the occupying powers have failed in their duty to catalogue the deaths, giving the impression, ez a lényeges: that ordinary Iraqis' lives are worth less than those of their soldiers for whom detailed statistics are available.
Ezért kell naponta bevésni, hogy Irakban genocídium folyik az USA vezetésével. Ti különben még saját lapjaitokat se olvassátok? Mert a Népszabadság jókora késéssel csak lehozott valamit. Csak az igazság egy része látszik, és a Lancetről nem szól. Annyi ebből is világos, mindenképpen legalább a százszorosát ölték meg mint amennyit a Tábornokra akarnak kenni. A legszerényebb becslés 10 ezer iraki civil halála amerikai-brit kéztől vagy bombától 2004 októberig, a legnagyobb 100 ezer, ebben már a megszállástól de nem közvetlenül amerikai fegyvertől meghaltak is benne vannak.
BBC: Civilian toll estimates at 10/04
Iraq Body Count: 14-16,000
Brookings Inst: 10-27,000
UK foreign secretary: >10,000
People's Kifah >37,000
Lancet: >100,000
Iraq death toll 'soared post-war' Falluja residents inspect the rubble left by a US air strike Iraqis are now 58 times more likely to die a violent death, Lancet Poor planning, air strikes by coalition forces and a "climate of violence" have led to more than 100,000 extra deaths in Iraq, scientists claim.
A study published by the Lancet says the risk of death by violence for civilians in Iraq is now 58 times higher than before the US-led invasion.
Unofficial estimates of civilian deaths had varied from 10,000 to over 37,000.
The Lancet admits the research is based on a small sample - under 1,000 homes - but says the findings are "convincing".
Responding to the Lancet article, a Pentagon spokesman defended coalition action in Iraq.
'Precise fashion'
"This conflict has been prosecuted in the most precise fashion of any conflict in the history of modern warfare", he said.
UK foreign secretary Jack Straw said his government would examine the findings "with very great care".
But he told BBC's Today that another independent estimate of civilian deaths was around 15,000.
The Iraq Body Count, a respected database run by a group of academics and peace activists, has put the number of reported civilian deaths at between 14,000-16,000.
It's going to be very hard for the US and UK authorities to ignore this report John, Canada
Send us your comments
The Lancet published research by scientists from the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in the US city of Baltimore.
They gathered data on births and deaths since January 2002 from 33 clusters of 30 households each across Iraq.
They found the relative risk, the risk of deaths from any cause, was two-and-a-half times higher for Iraqi civilians after the 2003 invasion than in the preceding 15 months.
'Conservative assumptions'
That figure drops to one-and-a-half times higher if data from Falluja - the scene of repeated heavy fighting - is excluded.
Before the invasion, most people died as a result of heart attack, stroke and chronic illness, the report says, whereas after the invasion, "violence was the primary cause of death".
Violent deaths were mainly attributed to coalition forces - and most individuals reportedly killed were women and children.
Dr Les Roberts, who led the study, said: "Making conservative assumptions we think that about 100,000 excess deaths, or more, have happened since the 2003 invasion of Iraq.
"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most of the violent deaths."
He said his team's work proved it was possible to compile data on public health "even during periods of extreme violence".
The sample included randomly selected households in Baghdad, Basra, Arbil, Najaf and Karbala, as well as Falluja.
Lancet editor Richard Horton said: "With the admitted benefit of hindsight and from a purely public health perspective, it is clear that whatever planning did take place was grievously in error."
Mr Horton concluded: "For the sake of a country in crisis and for a people under daily threat of violence, the evidence we publish today must change heads as well as pierce hearts."
No official estimate
There is no official estimate of the number of Iraqi civilians who have died since the outbreak of the war in Iraq.
Human rights groups say the occupying powers have failed in their duty to catalogue the deaths, giving the impression that ordinary Iraqis' lives are worth less than those of their soldiers for whom detailed statistics are available.
However, the Pentagon spokesman said "there is no accurate way to validate the estimates of civilian casualties by this or any other organisation".
He added: The loss of any innocent lives is a tragedy, something Iraqi security forces and the Multi-National Force painstakingly work to avoid.
"Former regime elements and insurgents have made it a practice of using civilians as human shields, operating and conducting attacks against coalition forces from within areas inhabited by civilians."
Huszonötezer halott
NOL • Népszabadság Online • 2005. július 20.
Autórobbantás civil áldozata a moszuli hullaházban Kép: Reuters - Namir Nureldin Ennyi civil esett áldozatul az iraki háború kezdete óta, állítja az Iraq Body Count adatbázis-kezelő csoport. Más számítások százezerre teszik azok számát, akik a háború miatt, de nem harcban haltak meg.
Körülbelül 25 ezer iraki civil halt erőszakos halált a háború kezdete után eltelt két évben, több mint egyharmadukkal az amerikaiak vezette koalíció végzett - áll egy brit háborúellenes szervezet kedden Londonban közzétett, első ilyen jellegű, átfogó felmérésében.
Az Iraq Body Count nevű, magát nem haszonérdekelt adatbázis-kezelő csoportként azonosító szervezet 28 oldalas jelentése több mint 10 ezer sajtó- és médiajelentés adatait összegzi. 2003. március 20-a, a háború kitörésének napja és 2005. március 19-e között összesen 24 865 nem harcoló iraki halt meg. Az ismert nemű és korú áldozatok - több mint 13 ezer halott - 18 százaléka nő és gyerek.
A polgári lakosság által elszenvedett erőszakos halálesetek túlnyomó része, több mint 11 ezer Bagdadban történt; a második legnagyobb polgári veszteséget a tavaly megostromolt Falludzsa szenvedte el, 1874 civil áldozattal.
A civil sérültek és halálos áldozatok együttes száma a szervezet szerint meghaladja a 67 ezret. Az ismert nemű és korú halottak között 1281 gyerek - közülük 51 csecsemőkorú -, és 1198 nő van. A polgári áldozatok 77 százaléka a 12 legnagyobb iraki városban halt meg az elemzés szerint.
A csoport felmérése szerint a polgári halálesetek 37 százalékát - 9270 civil halálát - az amerikai hadsereg vezette koalíció, 9 százalékát az iraki felkelők, 36 százalékát bűnözők okozták.
A koalíciós erők akciói során meghalt civilek 98,5 százalékának életét az amerikaiak oltották ki. A brit hadsereg 86, az olasz katonák 23, az ukránok 13, a dánok hat, a lengyelek kettő, a hollandok és a spanyolok egy-egy iraki civilt öltek meg; a vállalatok által alkalmazott külföldi biztonságiak kilenc halálesetért felelősek - áll az Iraq Body Count kedden Londonban ismertetett összefoglalójában, amelynek összeállításában részt vett az Oxford Research Group nevű független, erőszakellenes szervezet is.
Ez a jelentés a fegyverek és robbanószerek által közvetlenül okozott polgári haláleseteket összegzi. Tavaly novemberben ugyanakkor a Medact nevű háborúellenes orvosi jótékonysági szervezet - az 1985-ben Nobel-békedíjjal kitüntetett, Orvosok a Nukleáris Háború Megelőzéséért nevű amerikai csoport nagy-britanniai tagszervezete - rendkívüli feltűnést keltő jelentésében azt írta: a háborúra visszavezethető összes okból, köztük például az egészségügyi ellátás összeomlása miatt "100 ezerrel több civil halt meg, mint ahány egyébként meghalt volna" Irakban a háború kezdete után. Vagyis ez a csoport 100 ezerre tette a közvetve vagy közvetlenül a háború miatt meghalt polgári lakosok számát.
igen, ez egy újabb fontos puzzle lesz:) úgy látom a genetika a XXI. sz. félműveltjeinek vezető tudománya lesz:) és van már genetikai bomba, ami kiválogatja a finnugor horvátokat a szláv magyarok közül?:)
dolphin - megjegyzem nagyon szakszerűtlenül :-) - A Folytassa Grespik topikba másolt be egy cikket arról hogy a horvát kulturális miniszter saját genetikai kutatásai szerint a horvátok nem is annyira szlávok, mint amennyire inkább finnugor jellegűek, ugyanakkor a magyarokban több szlávos vonás van, mint a horvátokban. :)
Úgy érzem, ezzel a hírrel egy fontos darab ugrott a helyére a délszláv etnikai kirakósban. :-)))
Kninben a lakosság többsége szerb volt, ott leginkább a szerbek elhagyott házait gyújtották fel a horvát csapatok. Persze nem akarom a szerb tömeggyilkosokat sem védeni. De szerintem nincs köztük különbség. Ugyanolyan mocskos nacionalisták, akik fegyverhez jutottak.
Bizonyára az általam említett Marija Grubor nevű 90 éves szerb öregasszony terrorizálta az ártatlan horvát lakosságot, s ezért Gotovina emberei teljesen jogosan égették halálra. Ő az egyik a 150, a vádiratban felsorolt áldozat közül.
te sem gondolhatod komolyan, hogy ha ma Kulcsár beszalad a Szent István Bazilikába, akkor már le se kell folytatni ellene az eljárást, pedig még csak embert sem ölt...
A Vatikán még csak nem s tagdta, hogy ők rejtegetik Gotovinát, azt nyilatkozták, hogy 'még senki nem bizonyította', hogy Gotovina az egyik kolostorban van. Pont olyan cinizmus, ami aligha válik az egyház dicsőségére...
Ezeknek a tárgyalásoknak éppen az az egyedisége, hogy nem a háború győztese itélkezik a vesztes felett, hanem egy független bíróság. Mindkét oldal igyekszik mentegetni az övéit, ami természetes, de az már kevésbé, ha ebben az egyház is szerepet vállal.
tegnap egyébként a Hágai Nemzetközi Bíróság szóvivője is úgy nyilatkozott, hogy 'A Vatikán nem tanúsít kellő együttműködést' úgyhogy ez már a bíróság hivatalos véleménye is, nem csak Del Ponte kitalációja
Ez így van, azzal a kiegészítésel, hogy az egyháznak a szegényeket, elesetteket kellene segítenie, vagy mint Dél-Amerikában az ártatlanul üldözötteket és nem a nemzetközi jogilag elismert bíróságok által körözött hánorús bűnösöket
Igazad van, de a szerbeknek semmi kedvük nem volt bevárni a horvát katonaságot, menekültek ôk maguktól. ezt nem tudom hogy lehetne gotovinán leverni (jogilag).
A háborús bűnösség az nem egy érzés, hanem egy nemzetközi jogi kategória, aminek a megállapítása a Hágai Bíróság feladata.
A katonai parancsnok felelős az emberei tetteiért. Vannak eszközei, van hatalma, van tekintélye, ezért ő a parancsnok.
"jogosnak is érzem, hogy elkergették őket" Jogosnak érzed, hogy elkergették a szerb parasztot, mert két faluval arrébb egy szerb martalóc felgyújtotta a horvátok házait? Hát ez meg miféle jogérzék? Az rendben lenne, hogy ha valaki meghúzná a kocsimat, én meg bosszúból meghúznám a tiédet, mert nem tetszik a képed?
"Háborúban mindig is voltak ilyen erőszakos cselekmények a katonaság részéről." Valóban, és épp azért találták ki a genfi konvenciót és a nemzetközi bíróságot, hogy a háborús bűnösöket utólag felelősségre lehessen vonni.
Nem lehet a horvátok által elkövetett attrocitásokat a szerbek által elkövetettekkel mentegetni. Senki nem vitatja, hogy súlyosabb genocídiumokat követtek el szerb oldalon és senki sem vitatja a túlélők fájdalmát. Senki sem vitatja, hogy Gotovinának kulcsszerepe volt a független és szabad Horvátország megszületésében. De. A háborús bűnökért felelnie kell. Aztán mehet modellt állni a lovasszoborhoz.
