Már leírtam itt, hogy nincs. Volt akitől tanultam és ő is tőlem, de amolyan boruljunkalábaeléindiaimester nem volt soha és nem is látom értelmét. Szal' hús-vér mester nincs, nem ember tanít engem.
Annak idején is így kezdődött....... Voltak akik kívül helyezték magukat a Teremtésen és magukkal rántottak sokakat.
Én részemről a Mindenható Istent tartom teremtőmnek. Ha te ezt határozod meg "szolgaság"-ként, akkor számomra ez elfogadható állapot.
De azt mondom neked: Legyen meg mindenkinek hite szerint!
A megfelelő szekcióba rengeteg anyagot felraktam pdf formátumban. Ami pedig számodra igazán érdekes lehet az a Djerindis comment ami nem jelent meg hivatalosan:) Ha érdekel elküldöm, abban szépen ki van fejtve az elméleted:):)
deveraux: 60-as hozzászólásban megadott link. Olvasd el, megtudod a kérdésedre a választ.
acs: mnt magad is elismerted, több tucat krisna szekta van. Nem a Te szektádat jellemeztem, hanem a nagy többséget. Mint korábban is írtam, ha nem inged, ne vegyed fel.
noném: most, hogy elolvastam ismét req999-nek írt hozzászólásodat, és úgy köszönsz el, hogy Isten bocsássa meg vétkeinket, valamint pontos jellemzést adtál rólam, ideje elgondolkoznod magadban, hogy a sátánisták miért sátánisták és te miért vagy szolga.
req999: megértettem, amit irsz a krisnásokról, de nem is kimondottan acsd szektáját jellemeztem, hanem a többséget, de ezt már írtam. Az meglehetősen rossz kiindulási alap, hogy a "Nagy és Rettenetes Keresztény Mindenhatóval" hasonlítod össze őket, mert a sz@r nem lehet mérce.
"LaVey szavaival élve: élvezet, nem kényszer!" - Aha. A probléma az agymosás lényegében rejlik: beadagolják neked apránként, hogy számodra a lemondás az élvezet. (a templomban ez úgy módósul, hogy neked a jézusi szenvedés az élvezet)
"Ha azt hiszed, hogy LaVey valóban azt tervezte, hogy holnapra megforgatjuk az egész világot, és betiltjuk a "külső isteneket", elég nagyot tévedsz. Az ember, mint már említettem, nem egyforma, és egész egyszerűen nem való mindenkinek a balkéz ösvénye." - Soha sem állítottam, hogy LaVey ezt tervezte volna. A balkéz ösvénye dologba nem szívesen megyek bele mert úgy érzem, rosszul látod a lényeget: nem a külső istenben való hiten van a lényeg, hanem azon, mennyire válsz a "külső hatalom szolgájává". A kemet ortodoxia is hisz az istenekben, mégsem nevezném RHP-t követő vallásnak.
"a szex terén sincs szabály" - ez egy ellentmondása a LaVey-féle(!) Sátánizmusnak: önmagában ez igaz is lenne, ha nem a Baphomet szimbólum lenne a szimbólum. Súgok neked ismét: nem csak a bűnbakot, hanem a termékenységet, a szaporodást is jelképezi, - ami a homoszexuálisoknál meglehetősen nehéz. (De hogy még egy mankót adjak neked ennek megértéséhez: Tűz-Víz-Föld-Levegő = természet és annak elemei. Állatok = ember = természet - a sátánizmus a természet törvényeivel ellentétes dolgokat nem vall. A homoszexualitás - bár a természetes szelekció része - a fejlődést és a szaporodást gátló tényező, vagyis egy bizonyos szinten természetellenes)
"Heh, miután kihirdetted rólam, hogy valójában kopt keresztény vagyok, meg LaVey elvakult követője, és fogalmam sincs a sátánizmusról -- még mindig tudok meglepetést szerezni neked? Mulatságos" - Örülök neki, hogy jól mulattál. A kopt keresztényt annyira nem kell mellre szívni, én sem fakadtam sírva, amikor lázongó kereszténynek neveztél. Azt, hogy fogalmad sincs a sátánizmusról, visszavonom. Inkább úgy fogalmazok: erős hiányok észlelhetőek tudásodban. Azt, hogy LaVey fanatikus vagy, továbbra is fenntartom. Érdekes módón más vallásokat tolerálsz, de más sátánista ágazatokat nem. Egyébként ajánlom figyelmedbe a külföldi satanic site-ok fórumait: a világ sok országának sátánistája jelen van, elolvashatod véleményüket LaVey-ről, a CoS-ről és a sátánizmusról. (Valamint HW "cimborádét" és más, oda irogató magyar sátánistákét is. Lehet, hogy egy kissé meglepődsz majd)
Satanas666: Pontosan azért használtam a "topicban" szót is, hogy ezzel jelezzem, az abban a topicban önmagukat Krsna tudatúaknak vallók között egyetlen beszűkült, besavanyodott embert sem találtam, ellenkezőleg: szimpatikusan, értelmesen, nyílt elmével viselkedtek és igyekeztek úgy válaszolni a felmerülő kérdésekre, hogy azok külön előtanulmányok nélkül is érthetőek legyenek. Ez a vélemény tehát a topicbeli tapasztalataimat tükrözi. Azt éreztem az írásaikból, hogy ők így boldogok, számukra így teljes az élet, és nem éreztem bennük elfojtott indulatot, sem képmutatást. Nyitottságukat az is jól jellemzi, hogy amikor nem is oly rég a plebania.net-en elindult valami "sátánista" topic, hg9mck volt az, aki leírta a húszfilléres nyerő szöveget, hogy "ha a sátánizmusról akarnak megtudni valamit, forduljanak kérdéseikkel egy sátánistához". Pedig hg9mck nem sátánista, mégsem esett nehezére elfogadni és tudatosítani magában, hogy létezik egy ilyen vallás. Acsd is segített nekem, teljesen önzetlenül átírt egy szanszkrt nyelvű szöveget a magyar kiejtés szerint, és mindkettejükkel jókat lehet beszélgetni a fórumon. Néha be-benézegetek a topicjukba, és látom, hogy az ő vallásuk, ahogy azt ők megélik, nem a "jajnekembűnösféregnek, talán ha jó leszek és megalázkodom, nem kínoz halálom után a nagyjóistenuramirgalmazzkegyelmezz" jegyében telik. Ha ők Krsnára gondolnak, nem rettegnek, hanem mintha a testvérükre, jó barátjukra gondolnának, akire büszkék és akit szeretnek. Nem képmutatásból vagy számításból, hanem őszintén, belülről. Persze lehet, hogy átvertek és csak színjáték az egész -- akkor viszont Oscar díjat nekik!
Azt nem pontosan értem, hogy a húsevés/szerencsejáték/ajzószer/szex tiltások közül melyikük mit és miért tart vagy nem tart be, de egyrészt semmi közöm hozzá, másrészt meg ha erre nem kényszerből, hanem meggyőződésből vállalkoznak, akkor az, LaVey szavaival élve: élvezet, nem kényszer! És itt a lényeg! Kénytelen vagyok kicsit "sátánkodni", és leírni, hogy a sátánizmusban fokozottan fontos az egyén szerepe, az egyén hatalma, és pont ebből az apropóból mondjuk azt, hogy a szex terén sincs szabály: ha valakinek az jó, legyen hetero-, homo-, bi- vagy aszexuális -- ha azt nem kényszerből teszi. Ugyanígy, ha valaki kitalálja, hogy neki az a jó, ha nem eszik mondjuk gombát, akkor nem eszik és kész, szabadon dönthet. Nincsenek univerzális igazságok.
A szekták bizony rossz dolgok. Csakhogy én nem azt írtam, hogy "a Krsnásoknál még a szekta is szép, sőt, a vécék is virágillatúak", hanem azt írtam le, amit tapasztaltam, és mert egyetlen Krsnás szektában se jártam, sőt, engem valami miatt még a kolduló bhakták se szólítanak le, így a legkevésbé se zavarnak. Érted: nem avatkoznak bele az életembe SEHOGY, nem akarnak nálam okosabbak lenni az engem érintő kérdésekben. Ennél többet senkitől sem várok el.
Az önmagát megismerő és saját spirituális törvényei szerint élő ember nem azt jelenti, hogy nosza, elutasítok mindent, amit kettőnél többen csinálnak. Az önmagát megismerő ember körülnéz a világban, tapasztal, és ami élvezetet okoz a számára (indulgence), azt csinálja, ami meg nem okoz élvezetet, azt nem csinálja -- de tudja, hogy mi az, nem csak a Mari néni pletykáiból ítélkezik. Ha azt hiszed, hogy LaVey valóban azt tervezte, hogy holnapra megforgatjuk az egész világot, és betiltjuk a "külső isteneket", elég nagyot tévedsz. Az ember, mint már említettem, nem egyforma, és egész egyszerűen nem való mindenkinek a balkéz ösvénye. Ha ilyesmire kényszerítesz oda nem való embereket, pontosan ugyanazt teszed, amit a kereszténység művelt: uniformizálod a világot; ráadásul még egy hatalmas hülyeséget is csinálsz: megváltót játszol. Valóban sok jel mutat arra, hogy LaVeynek igaza volt, de hatmilliárd ember gondolkodása nem fog holnapra megváltozni.
"inkább csak meglepődtem, hogy a magát sátánistának valló olvtárs mily könnyen befolyásolható." Heh, miután kihirdetted rólam, hogy valójában kopt keresztény vagyok, meg LaVey elvakult követője, és fogalmam sincs a sátánizmusról -- még mindig tudok meglepetést szerezni neked? Mulatságos.
A tanuló elment a mesterhez tanácsot kérni. "A meditáció közben olyan szörnyen érzem magam! Teljesen zavarodott vagyok, mindenem fáj, és állandóan elalszom. Ez szörnyű!"
"El fog múlni." felelte a mester.
Egy hét múlva, a tanítvány újból visszajött. "Olyan csodálatosan érzem magam meditáció közben! Teljesen éber vagyok, nyugott. Ez csodálatos!"
Kedves Svmmvm Bonvm,
"Nem ti mondjátok azt, hogy Goranga(?)?"
nem.
Kedves Satanas!
"Az, hogy te nem viselsz varkocsot és színes ruhát, semmit sem jelent."
:-)
ezt amolyan jelzésként szántam azügyben, amit a nem-kellő-ismeretnél is szóvá tettem. A hindu hagyomány szerteágzó, így természetesen a Krsna-hívő vaisnava tradíció is. Magyarországon is van vagy féltucat különféle Krsna-hívő iskola, irányzat, vagy nevezd szektának, ha úgy jobb.
Az általad felsorolt "trükkök" bizony aljasok, természetesen én sem értek egyet ezekkel.
Viszont: mindez kiderül Req olvtársunk által említett topikból is.
A mantráról meg szívesen beszélgetek ha gondolod, de ez itt tényleg off.
Egy magyar címlistát azonban szívesen olvasnék, küldd el emilen, úgy biztosan lehet.
Ne gondold hogy dícsértelek, amit leírtam megállapítások voltak azok alapján amit te írtál valaha. Azonban még azt mondom neked: nem csak szabad akaratot kapott az ember, de a tévedés jogát is megkapta hozzá.
Mivel nem akarom ismételni magam olvasd el req999-nek írt 28-as beírásom. Ez a válaszom neked is.
A többiektől elnézést és várom további véleményeiteket.
Off: Noném: ...bár azt azért hozzátenném, hogy nem ennek az oldalnak a hatására választottam a nevemet. De itt megtudhatod, hogy a sátánistáknak - önmagukon kívül - nincs uruk, nincs felettük álló hatalom.
Azért örülök, hogy hozzászólásaim ekkora hatással voltak rád....ha elolvasod az oldalt és esetleg mégsem jönnél rá, miért ezt a nevet választottam, majd megsúgom....
-"Nickneved azt sugallja neked van urad." - sajnos meglehetősen tájékozatlan vagy e dolgot illetően. Nézz utánna, nem propagálok.-
Átolvastam eddigi hozzászólásaidat. Megtudtam, hogy valószínüleg több nyelven beszélsz, gyakorlott vagy a keleti harcművészetekben, szereted a pornót, foglalkozol a sumér és egyiptomi birodalmak titkaiva, szinte biztosan nem vagy tagja egyetlen vallási közösségnek sem, és önmagad állsz saját középpontodban.
Milyen más forrást tudsz ajánlani ami alapján tájékozódhatnék névválasztásod miértjéről?
Off
Nem ti mondjátok azt, hogy Goranga(?)?
Lestoppolt múltkor egy srác az utcán, pénzt kunyerálva valami nemes célra persze. Két egyetemistát:) biztos még kezdő volt.
Akinek nem inge, nem veszi magára - tudod hogy van ez. Nem személy szerint téged mínősítettelek, hanem a krisnásokat általában. Amit írtam, tapasztalatból írtam:
Számos alkalommal állítottak meg krisna hívők, adományt gyűjtve. Olyan is akadt, aki azzal a szöveggel állított meg, hogy ad ingyen 1-2 reinkarnációs könyvet, majd megkért, hogy viszonozzam szívességét - adománnyal. Ez néhány éve volt, most már inkább csak kéregetnek. Tipikus ilyen helyek: terek és bevásárlóközpontok, Blaha aluljáró, stb.
Ugyanezt eljátszák a krisnások minden évben a diák (pepsi) szigeten, ahol "alamizsnát" osztanak "ingyen", majd kifelé menet szólnak, hogy adakozz a szektának, hogy máskor is és másnak is legyen kaja. (tulajdonképpen én nem akarok sem ingyen enni, sem ingyen művelődni - maga a trükkös része az, amit undorítónak tartok. És akkor még a diákszigeti "krisna pub"-ot nem is említettem, ahol különféle ritmusban órákon keresztül csak egyetlen mondat megy: a krisna, hare hare....)
Az, hogy te nem viselsz varkocsot és színes ruhát, semmit sem jelent. Sok krisnás visel, ami már egyenemberekké formálja őket.
Intolerancia: ez viszonylagos kérdés, de alapvetően mindig az a válasz, hogy "nem ismered kellő mélységben." - mit kellene ahhoz kellő mélységben ismernem, hogy másként lássam a maskarába öltözött varkocsos nyájat? A lényeg pont azon van, hogy az ember hasonul és egyénisége elmosódik az egyenviselettel.
Hogy a te vezetőd nem lakik luxusvillában? Lehet. De nagyon sok krisnás vagy ex-krisnás vezető igen. Címeket és neveket is mondhatnék, de ilyen adatok közlése nem megengedett.
Nem beszélhetünk mindenki számára létező univerzális
igazságról, ez igaz. De különféle címszavak alatt végzett agymosásról már igen. Régóta ismert hipnotikus technika az adott parancsosor soxori ismétlése, ami az "agyba beleég". Valami ilyesmi lehet ez a hare, hare.... is.
Egyébként nem a vallásodat akartam minősíteni, inkább csak meglepődtem, hogy a magát sátánistának valló olvtárs mily könnyen befolyásolható.
OFF
Szia Satanas,
azért érzem illőnek, hogy írjak pár sort 53-as hozzászólásodról, mert magam is írogattam abba a bizonyos Krsna-topicba. Olyan krisnás-féle vagyok, borotvált fej és varkocs nélkül.
Azt mondod intoleráns vagy, nem, ez nem az, soraidból látszik, kevéssé ismered amiről írsz. Talán pontosabb, ha előítéletnek nevezem.
Szívesen megmutatom a "luxusvillát", ahol "szektánk" vezetője lakik. Két falu között, egy kis házat újítottunk fel néhány éve, amolyan közösségi házként is funkcionál, pl. rendszeresen itt tartjuk ünnepeinket. Meg néhány szerzetesnövendék is lakik a házban néha. Áram nincs, viszont a kútnak elég jó a vize. Három szoba van, a nagyobbik egy közösségi helység, a templom, s a fészerből kialakított kis szoba a szektavezető titkos tanyája.
Adományok: alapítványunkhoz valóban érkeznek adományok, de a bevételek jelentős része munkánkból származik.
Mire vagy kíváncsi? Néhány topikos beszélgetés nem elegendő tapasztalat - OK, gyere el, nézd meg magad.
Teljesen egyetértek Req kollégával abban, hogy: "nem létezik mindenkire egyformán érvényes igazság, nem beszélhetünk szellemileg helyes- vagy tévutakról, csak úgy, hogy XY számára megfelelő-e, amelyen jár."
Így aztán téged sem próbállak rávenni, semmire, főleg nem, hogy az én életemet éld. De kérlek, legközelebb inkább tapasztalataidról írj.
"...hogy már jó ideje nem gondolom azt, hogy az "önmagukon kívül létező istenben" hívők automatikusan önámító, a valóságtól menekülő, gyenge emberek..." - De azért glóriát se tegyél a fejük felé! Az önámítás megvan, a valóságtól valóban nem menekülnek, mert számukra ez a valóság, a birkaszellem pedig ugyanúgy megvan.
"A Krsna-topicban tapasztaltam egy olyan természetes, egészséges, "élő" istenhitet, ami tulajdonképpen akár számomra is elfogadható lenne, ha nekem nem más volna az utam.
Tapasztaltad??? Hol??? Egy topikban? - ugyan már, menj el közéjük, ott majd tapasztalhatod valójában: színes ruhák, borotvált fejek, varkocsok. Krisna nyája emígyen néz ki, nem kereszttel a nyakában.
"Nagyon tetszik, ahogy nem "félitek", hanem szeretitek Krsnát, és úgy érzem, nálatok nem egyirányú a kommunikáció, nem behódolásról van szó, hanem inkább egyfajta lelki szimbiózisról, ami mindenkinek jó, nektek is, Krsnának is." -
De elsősorban a szekta vezetőinek:
A krisnások kéregetnek, adományokat gyüjtőgetnek, miközben vezetőik degeszre tömött zsebekkel, luxusautókban és villákban röhögnek a nyájon. Való igaz, itt nem a félelem, másvilág és mennyország a pénztárcát megnyitó kulcsszavak, hanem a szeretet.
LaVey nem véletlenül akarja letaszítani "trónjáról" a jobbkéz ösvényének isteneit: semmilyen agymosás, uniformálissá tétel nem engedhető meg az önmagát követő, fejlődő ember és a fejlődni akaró világ számára.
(Tudom, a qrva anyámat, amiért intoleráns vagyok...)
Egyszer a Nagymesterek Csarnokában két nagyonöreg bölcs beszélegtett.....
-én...., mondta az egyik - bejártam a világot és sok mindent tapasztaltam...., majd félrevonultam és az élet titkairól gondolkodtam...., de nem monhatnám hogy nincsennek kételyeim azokban amik megfogalmazódnak bennem.....
- igen...., igen..., jó magam is megfordultam mindenhol a földkerekségen..... Szépeket...., de jót és rosszat is láttam..... Megcsodáltam mindent ami előttem még ismeretlen volt...., majd félrevonultam a magányba...., hogy azon gondolkodjam ; Mi az élet értelme.....
- mi nem az....? - szólt közbe egy ifjú hang a tömegből....
Nagy csend támadt.....azóta......
swmmvm: A szolga és a tanítvány szó között én nem teszek egyenlőséget, a kettő nem ugyanaz. A szolga az, aki kérdőjelek nélkül, agyatlanul követ valakit vagy valamilyen eszmét. Persze, hogy nem egyszerű kettős hierarchikus rendszer van. Senki sem állította ezt. De mivel a topik cím Léteznek ma "Mesterek"? - (valamint az eddigi hozzászólások alapján úgy látom, többen is szolgaként értelmezték a nagy M-el írt mester alatt lévő tanítványi viszonyt, ezért terelődőtt el egy kissé a topik szolgaság-úr kérdése felé.
"Ha egy mester azt mondja, nyisd ki a szemed és gondolkozz..." - a mesterek többsége nem ezt mondja, te is tudod. Főleg a nagy M-es mesterek. Ők inkább azt mondják: majd én megmondom neked, hogy is van ez, te pedig olyan lehecc, mint én...
"A nyisd ki a szemedet" - ugye tudod kik mondják? :)
Be Free! - na igen, jópofa szlogen, főleg azért mert az ellenkezőjét takarja. De azt mégsem mondhatja a reklám, hogy pl. "a mai naptól legyél te is a szado-mazo játékszerek rabja"
Noném: "Mondd mekkora a világ körülötted..." - pont akkora, amekkorát ki tudok belőle szakítani magamnak.
Hogy mennyit élsz nem feltétlenül függ attól, hogy mekkora a tapasztalat. Ha így lenne, csak a 100 éves emberek tudnák reálisan látni a világot.
"Hiszel valamiben vagy csak élsz bele a mindennapokba?" - hiszek elsősorban magamban és azokban a dolgokban, amiben a tapasztalataim alapján hinni érdemes. Ezekenek az alapján élek a mindennapokban.
"Nickneved azt sugallja neked van urad." - sajnos meglehetősen tájékozatlan vagy e dolgot illetően. Nézz utánna, nem propagálok. (A nick alapján ítélni egyébként egyszerű tévedés. Ha én is ez alapján ítélnék, akkor te esetleg nem is léteznél, mert csak annak nincs neve, ami nem létezik, ha pedig nem létezel, akkor nem tudok válaszolni egy nem létező személynek.)
"Sok a kérdés. Ha megkérdezem támadok, ha nem akkor szolga vagyok?" - ha megkérdezed, akkor előre haladsz, mert kiváncsi vagy, esetleg kételkedsz. Ha nem - akkor valóban szolga marad(hat)sz.
Mester"ek" nem léteznek, csak egy, de ezernyi testben munkálkodva. És nem a múlthoz tartoznak, nem is a jövőhöz, mindig csak a mostban születnek-halnak értünk.
A valódi mester az önvalód, és a keresésben manifesztálja önmagát. Ha nem érted néma szavát, együttérzésből fizikai formát ölt, hogy így mutasson rá önvalódra. Jelenlétében elcsendesedik az elméd. (Bár lehet, hogy először megvadul, mint sokunké tette!) Ő nem ad semmit, ami már ne lenne eleve a tiéd, nincsenek titkai, nincsenek módszerei. Sőt, nélküled, kereső nélkül, nem is létezik! Akkor jelenik meg amikor, kész vagy feltenni az utolsó kérdést, és kész vagy a válaszra: a halálra.
Ki vagyok én?
Minden egyébb részletkérdésnek lehetnek mesterei: harcművészet, gyógyítás, mágia, meditáció, stb, de ezek csak olyanok, mint a fazekas, a vízvezetékszerelő, kovács. Tiszteletreméltó gyakorlói valaminek, ami önmagára korlátozódik, bár a lehetősége megvan, hogy elveszejtsd önmagad gyakorlásuk által.
Zealander: Na, tényleg ideje lesz már Crowley könyveinek nekiállnom (loptam egy párat a netnek köszönhetően, de elég tróger módon digitalizálták, ezért célszerűnek érzem megvásárolni azokat), egy csomó gépelést, írogatást megspórolhatnék. (Arra azért büszke vagyok, hogy nekem még Aiwass sem súgott, legalábbis nem tudok róla. ;])
Olvasd el ezt az elméletet!
Ha oda lyukadsz ki milyen elmés akkor méltó vagy a Tanitvány névre.
Ha azonban az az érzésed témad, hogy ez könnyen ipotenciához vezet akkor Te vagy a mester.
Amida
Azt majd Te elmagyarázod, hogy mért van igazam mert az pillanatnyilag nem tudom.
Mikor le akartam o.k.ni az üzenetet akkor megvilágosodtam:
Ha midnen év minden hónapjában lelsz egy új nőt és mivel gyors észjárású vagy pont egy hónap alatt jössz rá a válaszra, igen nagy szarba leszel mert ott lesz előtted a következő nő és kezdhetsz mindent előlről és menetrendszerüen jön a következő
Ha mondjuk ez 5 évig tart akkor éppen elég időt töltöttél gondolkodással annak érdekében, hogy totál impotens legyél.
