Mindenkinek, köszönöm a jó tanácsokat. Most ott tartok, hogy kivan ásva a téglasor aljáig. Vízzáró vakolattal ausztrotherm expert lépésálló lemezek lesznek felragasztva. 120x50x2 cm vastag.
Túl sok tanácsot nem tudok adni, mivel nem vagyok kivitelező:
- válassz ki egy GV lemez gyártót és kérdezd meg őket a felragasztés módjáról (kellősítés tényleg javasolt, a kérdés, hogy a vizes téglapaladra hogyan fog tapadni)
- beszélj egy statikussal az alapfeltárás lehetőségeiről
- a falon nyilván van 2-3 centi vakolat. Ha a lábazati részről levered a régi betont és vakolatot tégláig és erre felragasztod a vízszigetelést akkor még mindig beljebb leszel, mint a vakolt falsík. Én erre nem vékony betonréteget tennék, hanem pld. valami műgyanta alapú lábazati vékonyvakolatot. Ezzel lehet, hogy meg is oldódik a vízorr problémád.
Azt a lemezt, amely 1méter x 10 méteres, akkor úgy olvasszam rá a falra, hogy 60 cm a föld alatt, 40 cm a föld felett? Akkor pedig pláne szükséges, valamilyen vízorr, amit mondjuk a lemez alá berakok? Majd a lemezt, egy vékony beton réteggel, betakarom. Milyen vastag beton réteg szükséges? Légyszíves további tanácsokkal segíteni.
így első hallásra a vizes falakat és a téglák szétmállását a beton "lábazat" és a fal közé befolyt víz okozza, mivel valószínűleg onnan nagyon nehezen tud távozni, így egy eső után sokáig áztatja a faladat.
Ha rám hallgatsz, akkor nem állsz nekik (a "lábazat" elkészítőihez hasonlóan) kókányolni, azaz nem linóval próbálsz "vízszigetelést, mert az nem arra való.Vegyél 400-600 forint/m2 áron NORMÁLIS GV lemezt, amit disznópörzsölövel felragaszthatsz a kérdéses helyre. Ez azért már komolyabb dolog, mint a régi kátránypapír, feltéve ha nem a leggagyibbat veszed meg.
Persze nem szabad elfelejtkezni a víz elszivárgásának megoldásáról sem.
Mondjuk a fal melletti alapfeltáráshoz nem értek, erről esetleg kérdezz meg egy szakit (statikust)
Tegnap kibontottam a tűzfal alját, 40 cm.-re a talajszint alatt.
Eredetileg mintegy 40 cm magasságig volt egy beton lábazat. Mélysége a talajszint alatt maximum 5 cm, alatta föld. Az 1987.ben felvitt betonréteg 99 százalékban, már levált. A nyolc méter magas tűzfalról a csapadék befolyt a beton alá. A levált beton réteg megrongálta a lábazati téglákat. Elég sok tégla fele, hiányzik. Tegnap betonnal tömködtem be, a hiányokat. A téglák a talajszint felett, mohásak, voltak néhol. Beton lábazatot tervezek készíteni, és a föld felszín alatt körülbelül 40 cm.-ig linóleumot építenék be a beton, és a fal közé. Ezen a fórumon találkoztam a vízorr kérdéssel. Vajon valahol árulnak kifejezetten ilyen lábazathoz vízorrt, vagy csináltatni szükséges. A beton szélessége a föld felszín felett, maximum 2 cm lesz, vagy még annyi sem, mert a szomszéd telke.
Nem kell bele beton és betonvas, de nem is tart annyit, mint egy kibetonozott bevasalt zsalukő. Ha nagy a földnyomás, akkor még szívás is lehet a pincefalazóval.
szia!Mi augusztusban kezdenénk építkezni, és 30as pincefalazót vettem (ez hasonló mint a zsalukő csak az alja zárt, ezért nem kell bele beton és betonvas).Szigeteléstartófalnak 12es falazót vettem (beton).Ezt ajánlották, így nem kell kb 1m-rel nagyobb gödröt ásni körbe.A földben lévő falra nem tervezek hőszigetetlést tenni.
Én is pinceépítés előtt állok. Azért megpróbálok válaszolni. Először is meg kell vizsgálni, milyen vízszigetelésre van szükség (talajpára/talajnedvesség/talajvíz), illetve a hőszigetelést is ki kell számol(tat)ni. A kőműves által említett szigeteléstartó falazat valóban bevett gyakorlat volt sokáig (talán még ma is), de ma már ehelyett a pincefalra teszik fel a vízszigetelést (a követelménytől függő típusból és rétegben), majd erre ragasztanak olyan hőszigetelést (jellemzően XPS vagy formhabosított EPS-t), amely a hőszigetelési funkciója mellett kiváltja a költséges szigeteléstartó falat is. Ha rákeresel a google-ben a "pince vízszigetelés"-re, biztosan több 10..100 oldalt találsz, ahol nálam hozzáértőbbek írnak erről. Én is csak innen tudom ezeket. Nekem 30-as kibetonozott zsalukő lesz a pincefal szerkezet, ezen lesz 1 réteg bitumenes vízszigetelés, majd 10cm XPS és esetleg rajta geotextíliás drénlemez, alul dréncsővel.
Tulajdonképpen talán, még az is elég lehet, ha csinálok egy kis munkaasztalt betonból, és bevakolom a fal alját. Még a 5-6000.-Ft-ot is sokallom, amit a 10 méteres kátránypapírért. Lehet, hogy műanyag fóliát rakok bele. Üdv: Józsi
Bocs, hogy igy elvagyok a sajat problemammal, de sajnos a tiedre en se tudok okosabbat. Te feltoltened, mas meg most assa ki a pincejet a belvizes hordalek alol, sehol nem stimmel:(
Beton nalunk nem jatszik, mi van ha megis ki kell banyaszni az uregen atmeno csatornacsoveket. Ne legyen, de nem vallalnam be. A cementes folddel feltoltest, amit meg a statikus ajanlott, a vilagon senki nem hajlando megcsinalni (mindenki vagy "elfelejt" arajanlatot adni, vagy masra adna pl. inkabb feltarna, ami hulyeseg). Azert ha 1 m3 adagban is ennyi lenne, es szorunk bele kis sittet hogy ne nagyon legyen tobb (csak szemre saccoltuk), akkor nekem jo megoldas. Draga, de kis lyuknal az hogy igy bonthato es valamilyen szinten profi megoldas (raadasul hoszigetelo) lenne, nekem beleferne.
az Uretek-féle üregfeltöltés kb 50e ft/m3 (valószínűleg nettó, de erre már rá sem kérdeztem a sokk miatt :)). Pumpálható beton kb. bruttó 15e ft/m3. De még ez utóbbi is rengeteg, ha az embernek 50 köbméteres pincéje van :-(
én is pinceépítés előtt állok, ez ügyben érdeklődnék itt, hogy mi manapság a megfelelő technológiai eljárás építés-szigetelés terén?
azt odáig értem, hogy kiemelik a pincetömböt, tátong egy gödör, ásnak sávalapot a teherhordó falazatnak és már épül is a ház
-
igazán hasznát venném ha valaki hozzáértő kicsit elmagyarázná, hogy mit mikor hogyan érdemes, akár a falazatnál akár a szigetelésnél
-
már belekezdett úgy kőműves, hogy előbb épít egy falat nagyméretű téglából, rá megy a szigetelés, majd mellé építi a pincefalat........ez számomra elég költségesnek hangzik
Hany kobmeterre es mi volt a masik veglet, a legolcsobb, az kinel? Ez a habos megoldas? Nekem nem valaszoltak az ajanlatkeresre (uretek), es most merlegelnem, hogy erdeklodjek-e meg. Nalunk csak 1-2 m3 lyuk van, szoval a m3-a'r bizonyara sokkal tobb igy, de megis, egy nagysagrendnel tobbet csak nem tevedek. [Na meg en eleve ugy tervezem, hogy ami nem zavarja a technologiat azzal amennyire feltoltheto, megcsinalhatnank, hogy inkabb 1 legyen mint 2.]
sziasztok, egy 50 köbméteres régi pincét szeretnénk a ház alatt megszüntetni (a pince falai kőből rakottak, alja nincs, vagyis van: az anyaföld). A bejárata szűk és nehezen megközelíthető, ezért csak csövön át "belőtt" anyaggal lehetne megoldani. Sajnos a megoldások, amiket a neten találtam iszonyatosan drágák, már volt 2 és fél milliós ajánlat is (és nem vicceltek!)
Így van, lassan haladunk a megoldás felé. Én a teljes sötétségből indultam el. Szigetelés az nincs, sem a ház alatt, sem a padló alatt. A padló szintje 50 cm.-rel a földfelszín felett van. A pince, ami ugyan nem a tűzfal mellett van, de 2,5 méterrel a földfelszín alatt tök száraz, mindenféle szigetelés nélkül. A lemez berakás nem járható út. Szerintem, mivel körbe sehol nincs nedvesség, sehol nem válik le a vakolat, csak ezen az egy ponton. Az általam felvázolt megoldás jónak tűnik. Ha nem válik, be, akkor, még mindig lehet impregnálni. Igazság szerint, ezen az egy részen sem kimondottan nedves. Nem is penészes.
A talajvíz szint kB 3 méternél van, gyűrűs kutam van.
Úgy érzem, hogy a sötétben tapogatózol/zunk. Előbb meg kell állapítani, van-e nedvesedés. Ha van akkor mi okozza.
Ha az alap felől nedvesedik, akkor oda kéne egy vizszintes irányú szigetelést tenni, a fal alá. Ehhez van egy lemezbesajtolásos technika. Nem tudom hogy ez mennyire eredméynes. Mindenestre szerintem kockázatos is lehet.
A másik esetleges megoldás, hogy hagyni kéne kiszáradni a falat. Ehhez ki is lehet/kell fúrni a falat hogy jobban, hamarabb kiszáradjon, aztán valami viztaszitó speciális anyaggal beinjektálni.
Először derítsed ki, hogy van-e a fal alatt talajnedvesség elleni szigetelés. Ezt a padló (aljzatbeton alatti) rétegeire is jó lenne megtudni, van-e ott valami nedvesség elleni szigetelő réteg. Akár kátránypapír, akár valami fólia. Mivel régi a ház, az a gyanúm, hogy nincsen. Ha ezt kiderítetted, utána van értelme továbblépni.
Meg azt is kéne tudni, hogy a padlószint, milyen magasan van a környező talajszinthez képest.
Köszi, a rávezető kérdéseidet! Igazából, megint egy tévút volt. Helytelen okoskodás.
Abból, hogy az alsó téglák sérültek, kitöredezett részek vannak, még nem következik, hogy rossz az alapozás. Hiszen az 1909.-ben épült ház, még ma is áll, a közvetlenül mellette 1944.ben bombázás következtében összeomló szomszédház eltűnése után is. Ma reggelre, az jutott az eszembe, hogy első lépésként, ások egy igen keskeny árkot a ház mellé amibe berakok kátránypapírt a ház falához simulva, úgy hogy a felső széle Cca. 5 cm-re kilógjon. Ezzel egy időben az alsó téglasorokat erős cementes malterral kijavítom, vékony egyenletes felületet képezve. Ezt követően az árkot erős betonnal kitöltöm, majd a föld feletti Cca. 40 cm magas részre, egy igen vékony réteg betont viszek fel, úgy, hogy a kilógó kátránypapírt oda fogatom a beton réteggel.
Nem tudom:
Helyes e, a fenti módszer? Milyen arányban keverjem az árokba a betont? Milyen keverési arány legyen az alapozó erős habarcsnál? Hol kapok olcsón kátránypapírt? Milyen anyagot lenne célszerű alkalmazni, a kátránypapír megfelelő e erre a célra? Milyen mély legyen az árok?
Nem egészen érzem szakszerűnek az írásod. Legalábbis számomra nem világos, miről is van szó. Mi az hogy a ház alapja 60cm? Az alap az ez egy test, 3 dimenziós :) Lemehetsz akármilyen mélyre, a kérdés az, hogy mit visel el az épület. Azt se értem, hogy mit és hogyan akarsz megerősíteni 80cm-ként.
Köszönöm, valóban minden kérdésben igazad van. Mea culpa, mea maxima culpa. 1./ Valóban ironizáltam. 2./ Csakugyan,értékes kérdés volt, csak nem fogtam fel elsőre. 3./ 40 cm magas.
Köszönöm, tényleg jó volt a tanácsod. Aludtam reá egyet, és az jutott eszembe, hogy nem is a nedvesedés a fő baj. Hanem a kb 8 méter magas tűzfal megerősítése a lényeges. Ugyanis a 38-as téglafal alsó téglái mállanak, kitöredezettek. Beszélgettem a feleségemmel, és emlékeztetett rá, hogy amikor a ház elé garázst építettünk, megállapítottuk, hogy a ház alapja kb 60 cm. Úgy gondolom, hogy kihasználom a lehetőséget, és szakaszosan kb 80 cm.-ként kibontom a faltövét, és betonozással megerősítem. Milyen , mélyen is szabad lemenni?
