Tessék, itt van neked egy magáncég, amelyik komolyan veszi az új energiát. BlackLight Power, Inc. (FeketeFény Energia RT). Nem pont hidegfúzió, hanem valami, ami még annál is sokkal jobb. Dr. Randell Mills alapitotta, aki ugyan eredetileg orvosdoktor, de azért megalkotta a "Klasszikus kvantummechanika nagy egyesitett elméletét" (The Grand Unified Theory of Classical Quantum Mechanics). Képességeit mi sem mutatja jobban, mint hogy egy idöben (testvéreivel együtt) még egy ezerholdas tejgazdaságot is vezetett, valamint megtalálta a rák gyógyszerét, aminek kereskedelmi hasznositására szintén alapitott társaságot.
Az egész úgy baromság, ahogy van, de ez nem tartja vissza a befektetöket (köztük két regionális elektromos szolgáltatót) attól, hogy a hihetetlen, elképzelhetetlen, mindet felülmúló nyereség reményében döntsék ebbe a fekete lyukba a pénzt.
Hát hogy is ne, mikor a doktor 6 láb 5 hüvelyk magas (196 cm), öszes vörös haja van, aranygyürüje, rajta felirat (Harvard orvosi kar, 86), nyugodt, kimért modorban beszél, ami kijelentéseinek a tenkintély légkörét kölcsönzi.
Ilyen az, amikor a tudományt privatizálják. Szóval ne gyere nekem a magánbefektetetökkel, légyszi.
"A lean 6-foot-5, with salt-and-pepper hair and a golden ring (Harvard Med, '86), the doctor speaks in calm, measured tones that imbue his pronouncements with an air of authority."
A kísérletekhez elég. Ha pedig valami csoda folytán mégis menne a hidegfúzió palládiumban, akkor az nyilvánvalóan elég nagy durranás lenne ahhoz, hogy elkezdjenek röpködni a dollármilliárdok a platina nélküli változat kifejlesztésére. De ez az egész dolog hipotetikus mivel a gyakorlat az, hogy egy-két évente jön egy hidegfúziós hír, aztán egyikből se lesz semmi (nyilvánvalóan enyhébb esetben a tévedés miatti reprodukálhatatlanság, durvább esetben pedig a dolog áltudományos szemfényvesztés volta miatt).
De, hallottam. A Bell Labs igy müködött egészen addig, amig az AT&T-t fel nem darabolták. Ott dolgozta ki Shannon az információelméletet, ott találták fel (és nem szabadalmaztatták!) a tranzisztort és a lézert, ott fejlesztették ki az elsö UNIX verziót. Persze. De az egészen speciális eset, mert az AT&T olyan monopolhelyzetben volt, hogy még ezt is megengedhette magának.
Aztán változtak az idök és a Bellnél is elkezdték nyomatni a piaci orientációt, a tervezhetöséget, a profittermelést, s az eredmény az lett, hogy az addig nyereséges intézmény ráfizetésessé vált. Tudniilik azoknak a szellemóriásoknak, akik odagyültek (a fö vonzóerö az intenziv szellemi légkör, a teljes kutatási szabadság és a - nem túl alacsony - fix fizetés volt), szóval ezek jó része nem birta az új kurzust gyomorral és szétspricceltek a négy égtáj felé. Aki maradt, az - finoman szólva - már nem volt annyira nagyon kreativ, igy a szabadalmak száma és minösége visszaesett (azelött ezek hasznositásából termelte ki a nyereséget a cég).
Tényleg nem hallottál még olyat, hogy maszek pénzekből finanszíroznak tudományos kutatásokat? Ráadásul olyanokat is, amelyekből még annyira se valószínű, hogy egy centet is viszontlátnak, mint ebből.
A kiserletek nem (elsorban) a palladium miatt dragak.
Viszont ha nagyban akarsz energiat termelni, akkor azt szamitsd ki, hogy a jelentesekben szereplo hofelszabadulasi ratakkal szamolva mennyi palladium kell egy 1000 MW-os eromuvi blokkhoz. Na ugye.
A palládium ára forint/g-ra számolva 600$/oz esetén kb. 6000 ft/g. Ez úgy a duplája az aranyénak. Továbbá csak kölcsön kell, a project végén vissza lehetne adni. Feltéve, hogy nem vált túl radioaktívvá, de ez esetben megérné :))) És valószínűleg nem kell belőle túl sok.
Egyebkent meg nem mondtam, hogy olcso a dolog. Miles is elkoltott tobb millio dollart. Csupan arrol van szo, hogy a milliard dollar az meg mindig 1000x annyi, mint a millio.
A maszek kockazati toket kicsit sem erdekli az elmeleti attores. Az olcso energiatermeles igerete persze igen, de ilyen palladium arak mellett meg ha megbizhatoan es ipari meretekben lehetne nehezvizbol ilyen uton hoenergiat termelni, akkor sem lenne gazdasagos (2001 vegen 1000$/uncia folott volt a palladium ara - azota csokkent valamicsket - 1996-ban meg csak 128$-on allt).
Ilyen korulmenyek kozott a magantoke legfeljebb abban erdekelt, hogy ilyen kutatasokra alakult tarsasagok erteket mindenfele szenzaciohajhasz hazugsagokkal felverje, aztan gyorsan eladja a reszvenyeket a hulyeknek. Azok a "kutatok", akik ilyen ugyletekhez hajlandoak asszisztalni, definicio szerint - altudosok.
Es nem kell hozza sok milliard dollaros gyorsito, gigantikus magneses plazmacsapda, semmi. Az egesz elfer egy laboratoriumi asztalon.
Ha ennyire potom dolog, akkor miért kell hozzá feltétlenül állami támogatás? Ott a maszek kockázati tőke. Senki se vállalja, hogy finanszíroz egy laboratóriumi asztalt, ahol dobbenetes, hihetelen, lehetetlen, korszakalkoto, az egesz eddigi elmeletet felforgató dolgot csinálnak?
Szerintem is szovedek a tudomany, kontextus. Ezt jol mondod. De azt is meg tudod mondani, hogy miert nem ismetelte meg senki Miles kiserletet? Neki maganak sikerult. Szetszedte az egeszet es Japanban osszerakta ujra. Ott is mukodott. Pedig csak a palladium-bor katodokat vitte magaval.
Ha pl. te elektrokemikus lennel be mernel-e nyujtani egy palyazatot, hogy meg akarod ismetelni a Miles-fele kiserletet? Alairna a fonokod is? Vagy inkabb azt mondana, hogy neee, gyerekek, ebbe inkabb ne masszunk bele...
Vagy ha a fonokod is tokos gyerek, gondolod hogy meg is kapnad a grantot? Lenne valaki a bizottsagban, aki veszi maganak a faradsagot, elolvassa Miles eredeti cikkeit, kapcsolatba lep vele, kikerdezi a reszletekrol, stb? Vagy inkabb egymasra neznenek es azt mormolnak - jesszusom, megint egy hidegfuzios megszallott - es a papirjaid mar repulnek is a szemetkosarba.
Pedig a kiserlet - ugy, ahogy le van irva - jol tervezett, alapos munka es nem sok ketseget hagy afelol, hogy valoban magreakciok tortentek olyan korulmenyek kozott, amikor elmeletileg nem lett volna nekik szabad. Az ember azt varna, hogy ezutan az egesz vilag Miles-hoz jar tanulni, de nem ez tortent. Egyszeruen megvontak tole a tamogatast es neki fel kellett hagynia az egesszel.
Miles esete azert is erdekes, mert o volt az egyik, akinek a (kezdeti) negativ erdemenyeire hivatkozva leallitottak minden allami tamogatast ezen a teruleten.
Az o anyagi tamogatasat pedig azert allitottak le (kesobb), mert feltek, hogy ha a kongresszus megszimatolja, miszerint a haditengereszet hidegfuzios kutatasokra kolti az adofizetok penzet, akkor annak a haditengereszeti kutatolaboratoriumok altalanos koltsegvetesi tamogatasa szenvedi karat.
Ha ez nem tudomanyszociologiai, sot, tudomanypolitikai indoklas, akkor mi a fene? Van ennek koze ahhoz, hogy tenyleg egyesultek-e deuterium magok heliummagga - szobahomersekleten? Ami, ha igy van, dobbenetes, hihetelen, lehetetlen, korszakalkoto, az egesz eddigi elmeletet felforgatja, stb.
Ki a bubanatot erdekel, hogy lesz-e ebbol olcso, kimerithetetlen energiaforras? Ami igazan szamit, az az, hogy itt egy jelenseg, ami mogott igen valoszinu, hogy uj fizika van. Es nem kell hozza sok milliard dollaros gyorsito, gigantikus magneses plazmacsapda, semmi. Az egesz elfer egy laboratoriumi asztalon.
Meg egyszer mondom: nem azert vontak meg a fickotol a tamogatast, mert hibat talaltak a munkajaban vagy mert masnak nem sikerult megismetelnie, amit o csinalt. Senki meg sem probalta ellenorizni.
Valami van.
De talán nem az és úgy történik amint véljük tudni. Ezért a véletlen többet lendít a dolgon, mint amit kiokoskodunk ismereteink felhasználásával.
Azért számomra elég megdöbbentő volt, amikor az első bejelentés után többen is lelkendezve beszámoltak róla a sajtónak, hogy replikálták a kísérletet, pl. ugye nálunk is Debrecenben, sőt, úgy tudom, Marxék is csináltak valamit, amiről úgy gondolták, sikerült. A sok híres fizikus mind ilyen béna kísérletező lenne? Ciki...
Na hadd mondjak valami szépet :) Íme, egy "népi ötlet" :)))
Tehát olyat lehetne talán csinálni, hogy fogni trükkös alakú palládiumdarabot, jól megszívatni deutériummal, aztán állóhullámokat alakítani ki benne (például valamiféle piezoelektromos kristályokkal, mert azok egész komoly frekvenciákon is tudnak rezegni). A trükkös forma azért kell, mert olyan állóhullámokat kéne kialakítani, amelyek szuperpozíciója következtében bizonyos pontokon - akár csak rövid időre - de elég nagy nyomás/hőmérséklet alakul ki a fémben ahhoz, hogy meginduljon a trícium, neutronok meg He3 termelése. Továbbá arra is ügyelni kell, hogy lehetőleg a rezgési energia minél kisebb része vesszen el.
A dolog szerintem ott bugzik, hogy akármit csinálunk a fémdarab előbbutóbb hővé alakítja a rezgési energiát és ez ellen semmit nem lehet tenni. Talán valami pár évtized múlva felfedezett kvantummechanikai csodával el lehet majd érni valamiféle csillapodásmentes gerjedést.
Nem cáfolom sz*á, mert nem izgatta be a beépített áltudomány-detektoromat. ;-) Én meg ezt írtam:
Továbbá igen, az áltudomány valóban rákapott a hidegfúzióra. Ezzel kapcsolatban az a fő problémájuk, hogy pillanatok alatt sz*rá cáfolható.
Tehát nem tudom megmondani, hogy miért hagyták abba a project finanszírozását. Legvalószínűbbnek azt az esetet tartom, hogy nem sikerült reprodukálni a kísérleti eredményeket.
Müonkatalizált fúzióról olvastam a neten. Fullműkedvelő szinten. Valami olyasmi volt az elképzelés lényege, hogy D2 molekulába lődöznek müonokat. A létrejövő speciális H2- molekulákban (attól speciálisak, hogy az egyik elektronjuk helyett müon van) pedig valami olyasmi van, hogy a müon nagyon közel kerül minkét maghoz és ettől valamiképp egyből fuzionálnak, majd ezt követően a müon felszabadul és addig katalizálgat, amíg el nem bomlik (ami elég hamar bekövetkezik de addig fuzionál egy csomó D2-t). A dologgal az volt a baj, hogy nem tudtak hozzá gazdaságosan müonokat előállítani.
A magas hömérsékletü szupravezetés az pl. mitöl nem fundamentális? A tört kvantum Hall effektus? Csak mert nem az elemi kölcsönhatások "végsö elméletéhez" visz közelebb?
Az szerinted nem egy fundamentális eredmény pl., hogy az Univerzum tágulása gyorsul (sötét energia, kozmológiai konstans)?
A háttérsugárzás fluktuációi, inflációs modellek?
Hogy csak a jelenlegi kozmológiánál maradjunk...
Miles cikkét majd elolvasom, ha lesz rá idöm, de egyet hadd szögezzek le: egy cikk az nem tudományos eredmény. Egy replikált kísérlet (sokszorosan replikált, független laboratórumok által), az igen. A tudomány az egész szövedék, a kontextus, amiben a dolog benne van.
Nem, a fundamentalis eredmenyeket nem nagyon kopi ki. Kulonosen nem irtozatos sebesseggel. Rengeteg hasznos eredmeny szuletik, ezt nem vitatom. A publikaciok szama minden teruleten exponencialisan no. De az igazan alapveto attoresek (amik lenyegesen hozzajarulnanak a dolgok megertesehez) sokkal gyakoribbak voltak a 20. szazad elso feleben.
(Igen, folytattam mar kutatomunkat)
Tedd meg nekem, hogy elolvasod Miles cikket. Aztan magyarazd meg - a tudomanyszociologiara valo hivatkozas nelkul - hogy miert allitottak le az anyagi tamogatasat.
Jaj de értesz a tudományszociológiához. Áruld el, folytattál már kutatómunkát? Továbbá hol látod a tudomány hanyatlását, diszfunkcionalitást, amikor irtózatos sebességgel köpi ki ma is a fundamentális eredményeket, biológiában, asztrofizikában, szilárdtestfizikában és még sorolhatnám?
A hidegfúzió nem baromság, abban az értelemben, hogy léteznek olyan fizikai körülmmények, amik között nem kell sokszázmillió fok, jóval hidegebb is lehet a közeg. Megfelelö körülmények között megvalósulhat (pl. a legtriviálisabb: nagy nyomás, nagy sürüség :)), müon atomokkal is (ezt az ötletet senki nem tudta gyakorlatilag megvalósítani, de elvileg lehetséges). Nem mond ellent a tudományos ismereteknek. A rekació exoterm, csak az aktiválási gátat kell legyözni. Mint biofizikus, Te is tudod, a kémiai reakciók esetén az enzimek ebben mennyire hatékonyak. Senki nem állítja, hogy magreakcióknál nem lehet ilyesfajta "katalízis", csipán azt, hogy ilyen mechanizmus ma sem elméletileg, se kísérletileg nem ismert, nincs kitalálva.
Az a hidegfúzió baromság, amit a "cold fusion" áltudósok nyomatnak. Az ezerszer megcáfolt 89-es kísérlet, a hibás neutron fluxus méréstöl kezdve a kalorimetrikus hibákon át. A sose replikált bejelentések, amiket egy év után rendre elfelejtenek, hogy egy másik ilyen bejelentésnek örüljenek. Ez tényleg az Egely-féle térenergiával van egy szinten. Na jó, talán még egy halvány fokkal jobb...
Megmagyarázatlan effektus nem elég. Replikálható is kell legyen, különben lehet az egyedi kísérlet olyan hibája, amit a berendezés szétszedése után már nem lehet megtalálni. Ezért fontos a kísérleti protokoll, és az annak alapján történö replikáció. Voltak kusza eredmények, és egy se volt replikálható, illetve ami igen, az meg negatív volt.
Nem ciki a témával foglalkozni. Hanem az áltudós társaságba keveredni, na az ciki. De idönként tudtommal nem egy fúziós kutatóhelyen próbálgatnak ezt-azt. Nem pont a hidegfúziós banda egyrémeit, de nem csak a TOKAMAK-ot nyomatják. Próbálnak ott mindent.
En nem allitok semmit. Miles allitja, hogy Pd-B otvozetu katoddal (0.68% bor) jol reprodukalhato a tobblet-hotermeles, tovabba hogy megbizhatoan detektalhato a termelt hoenergiaval konzisztens mennyisegu helium megjelenese.
Tedd meg nekem, hogy elolvasod ezt a cikket. Tudom, ezt nem lehet pillanatok alatt megtenni, de megis. Erdemes.
Aztan cafold sz*rra pillanatok alatt, ha tetszik.
________________________________________________
Thermal and Nuclear Aspects of the Pd/D2O System
S. Szpak
P. A. Mosier-Boss
Editors
Space and Naval Warfare Systems Center, San Diego (SSC San Diego)
San Diego, California
92152-5001
U.S.A.
Igen, létezhet a jelenség. Hol is mondtam, hogy nem létezhet?
A gömbvillámról azért vannak fogalmak. Pillanatnyi szép elképzelések szerint plazma amit a saját EM tere tart össze. Amiről nincs gőzük, hogy hogyan jön létre, miért nem hűl le, meg hogyan működik. Egyébként állítottak már elő gömbvillámot laboratóriumban, elektromos ívvel valami gázban. Ez persze lehűlt pár másodperc alatt. Szóval, hogy éppen fogalmuk se lenne róla, az azért nem igaz. És nem, az Egely-féle emberkék könyveket írnak, előadásokat tartanak és műsorokban szerepelnek, ebből élnek, ez a munkájuk. Ez egy alapvetően tisztességtelen munka, mivel célja nem az alkotás, hanem az elhitetés. Természetesen a laborbeli gömbvillámot sem Egelyék állították elő, hanem valódi tudósok.
Rajta, kedves MM, ha csak pillanatok kellenek hozzá, akkor tedd meg. Itt és most.
Azt én nem vitatom, hogy egy sereg áltudós odagyült a téma köré és mindenféle elbolonditott ember és társaság pénzén magánkutatásokat folytat, olykor hihetetlenül alacsony minöségben. És akkor mi van? Ettöl még a jelenség maga létezhet.
Mint ahogy gömbvillám is van - ennyit biztosan tudunk - bár fogalmunk sincs, hogyan müxik. De honnan is lenne, amikor normális ember ezzel sem foglalkozik, csak Egely-féle kétes alakok.
Szerintem annak, hogy ilyen területek átcsúsznak az áltudósok hatáskörébe, inkább tudományszociológiai okai vannak. A szakmai birálat (peer review), a hivatkozási mutatók (citation index) és a tudományfinanszirozás jelenlegi módja - pályázati pénzek (grants) - egy zárt, diszfunkcionális rendszerré állt össze.
Tegnap éppen volt egy kis kisérleti dolgom némi plazmával, meg fúzióval. Csak így háztartásilag.
A kapu nyitómechanikájának egyik felfüggesztése eltört.
Megheggesztettem.
Megkiséreltem megheggeszteni.:-)
Nincs "normál" elrendezésű reaktor. Sokféle reaktortípus van, pl tokamak vagy stellarátor.
Továbbá a reaktorokban nincs hidegfúzió. A fúzió onnan hideg, hogy nem kell plazma hozzá, tehát legfeljebb párezer fokos a benne lévő anyag (átlagosan). A reaktorok lényegi jellemzője, hogy plazma van bennük. A fransworth-féle fuzorban is plazma van.
Továbbá igen, az áltudomány valóban rákapott a hidegfúzióra. Ezzel kapcsolatban az a fő problémájuk, hogy pillanatok alatt sz*rá cáfolható. Mostanában inkább az egelyféle térenergiás dolgok mennek köreikben.
