Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2022.02.15 0 0 981

Ott semmi sem lehet egyidejű, mert ott nem múlik az idő. Ott - fentebbről vizsgálva/kémlelve - nem zajlanak folyamatok.

Előzmény: construct (980)
construct Creative Commons License 2022.02.15 0 0 980

Dehogynem írtál egyidejűségről:

"Az eseményhorizonton . . . áll az idő."

Mi mást jelenthetne ez, mint hogy szerinted ott minden esemény egyidejű.

 

 

 

 

 

Előzmény: jogértelmező (976)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.15 -1 0 979

Távolhatás és összhatásváltozás nem lehetséges hirtelen. A tranziens elterjed, energia-impulzus nem vész el.

 

#A görbületi tenzor nem térben létezik, hanem téridőben. 4D

Tehát a divergenciát nem csak tér szerint, hanem idő szerint is kell számolni.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_derivative_(continuum_mechanics)

 

Derivatives of scalar valued functions of vectors

Let f(v) be a real valued function of the vector v. Then the derivative of f(v) with respect to v (or at v) is the vector defined through its dot product with any vector u being

for all vectors u. The above dot product yields a scalar, and if u is a unit vector gives the directional derivative of f at v, in the u direction.

 

Hoppá, ez mintha nem a gradiens lenne. (Ez inkább a gradiens "vetülete" egy adott irányban.)

Előzmény: szabiku_ (975)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.15 -1 0 978

Nem értelek. :(

 

Lehet szökési sebesség tömeggel rendelkező tárgyakhoz, például kövekhez.

Számolhatjuk a sebességet klasszikusan és relativisztikusan.

És akkor már számolhatunk szökési sebességet tömeg nélküli jelenségekre, például fényre.

És ez az egész valószínűleg nem érvényes a gravitációs hullámokra.

 

A mező a tér pontjaihoz van rendelve. Például az elektromágneses mező.

Viszont a gravitáció esetén a mező nem más, mint a görbületi tenzor.

A mező forrása a horizont közepén ücsörgő kompakt tömeg. Ami persze nem üldögél egyhelyben, mozoghat.

Például két ilyen keringhet a közös tömegközéppont körül. Ami egyébként üres tér, nincs ott hagyományos anyag.

Viszont a két behemót tömeget mégis valami arra kényszeríti, hogy a semmi körül keringjen.

Előzmény: szabiku_ (973)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.15 -1 0 977

A saját rendszerében nulla vagy nem nulla gyorsulást mér az eszköz ... ?

 

#Többek között ezen rágódunk, hogy szabadesésben veszít energiát vagy nem sugároz.

 

(Bonyolítja a helyzetet, hogy girbegurba téridőben csak a tömegközéppont mozog geodetikus mentén.)

 

 

Kísérlet:

Végy egy kiterjedt bolygót, amely nem forog a tengelye körül.

Lökd meg akkora sebességgel, hogy körpályára álljon a Nap körül.

Elkezd forogni?

 

Az egyszerűség kedvéért vehetünk egy súlyzót is.

Előzmény: sr1 (974)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.15 0 0 976

Nem írtam az egyidejűségről. Fogalmam sincs miért asszociáltál rá.

Előzmény: construct (967)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.15 0 0 975

>a gravitációs hullámokat lényegében a horizont mögötti behemót tömeg kelti.

Szóval nem mondhatjuk, hogy a horizont alól nem jönnek ki a gravitációs hillámok. Ott van a forrásuk.

 

#Az nem onnan egy pontból jön. Ez téves elképzelés. A mozgó tömeg ill. tömegek gravitációs közelteréből eredeztethető, tehát a dinamikai rendszer egészéből.

 

>Az meg egy érdekes kérdés, hogy van energiájuk.

 

#Lokálisan pszeudo formajellegű energiájuk és impulzusuk van. Pontosan még nem tudom, hogyan gravitál, de majd gondolkozok rajta. A kisugárzott fény gravitálása is hasonlóan érdekes probléma. Egy biztos, attól, hogy a rendszerben belül a megszokott energia(és impulzus)forma átalakul sugárzássá, a távolban nem változik meg a gravitációs erősség és forma, amit a rendszer egésze kelt. Távolhatás és összhatásváltozás nem lehetséges hirtelen. A tranziens elterjed, energia-impulzus nem vész el. Ki kell még gondolni a helyes részleteket.

 

>a gravitációs kullámok képesek ütközni, egymáson szóródni?

 

#Szerintem igen, valahogyan, valamennyire. Főleg, ha erősek. Ha gyengék, akkor lineárisan közelíthetőek, és aszerint nem.

 

Előzmény: Törölt nick (969)
sr1 Creative Commons License 2022.02.14 0 0 974

A fény rapiditása végtelen és additív mennyiség. 

Bármennyit adsz hozzá vagy kivonsz belőle,  végtelen marad. 

 

A zuhanó megfigyelő rapiditása a saját rendszerében nulla, mert ott áll.

 

A saját gyorsulása:

α=c dκ/dτ, a rapidtás deriváltja a sajátidő szerint. 

 

 

Legyen nála egy gyorsulásmérő. A saját rendszerében nulla vagy nem nulla gyorsulást mér az eszköz, amikor áthalad az eseményhorizonton?

Avagy geodetikus pálya mentén esik, vagy nem?

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (972)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.14 0 0 973

Itt most csak az eseményhorizontos szökési lehetetlenségről volt szó, amire gondoltál az meg a normál féle. 

Előzmény: jogértelmező (962)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 -1 0 972

Történetesen éppen azért nem tudja elhagyni az eseményhorizontot, mert onnan 300.000km/sec lenne a szökési sebesség.

 

#Csak egyetlen módon lehetne megszökni: a fénysebességnél gyorsabban kellene mozogni.

Rapiditásra átszámolva ez meg azt jelenti, hogy visszafelé kellene mozogni az időben. ;)

Előzmény: construct (964)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 -1 0 971

De a fényt lehet fókuszálni, a gravitációs hullámokat viszont még nem sikerült.

Előzmény: szabiku_ (963)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 0 0 970

Érdekes módon a képlet arra vonatkozik, aminek tömege van és nem érheti el a fénysebességet.

Viszont azt mondják, hogy a fény sem juthat ki.

Nem véletlenül a relativisztikus formulát kellene használni a szökési sebességre?

 

R=2MG/c2

 

Ez bizony a klasszikus formulával gyezik meg,

ahol a kinetikus energia T=mv2/2

és ide lett v=c behelyettesítve.

Előzmény: jogértelmező (962)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 0 0 969

Az erős gravitáció visszahúzza, és szerintem frekvenciában is (csak az esemény felpörgése ez utóbbit elfedi, felülmúlja).

 

#Ahogy a költő mondja: Mert az maga tűz. ;)

 

A vita tárgya, hogy a gravitáció hogyan hat a gravitációs hullámokra.

Kellene egy newEddington, aki a Nap mellett elhaladó gravitációs hullámok elhajlását kiméri.

 

Ámbár vegyük figyelembe, hogy

1) a mozgó csillag cipeli magával a horizontját,

2) a gravitációs hullámokat lényegében a horizont mögötti behemót tömeg kelti.

Szóval nem mondhatjuk, hogy a horizont alól nem jönnek ki a gravitációs hillámok. Ott van a forrásuk.

 

Az meg egy érdekes kérdés, hogy van energiájuk. (Ez már felmerült a hanghullámoknál is.)

Másrészt viszont a gravitációs kullámok képesek ütközni, egymáson szóródni?

Előzmény: szabiku_ (961)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.14 0 0 968

És ezzel az ésszel köpködsz bele mindenbe.

Előzmény: jogértelmező (966)
construct Creative Commons License 2022.02.14 0 0 967

Én eddig azt hittem, érted a relativitáselmélet alapvetését arról, hogy az egyidejűség rendszerfüggő. Így pl. az se abszolút érvényű, hogy az "eseményhorizonton áll az idő". Ez csak a távoli megfigyelők rendszerében igaz. Az eseményhorizonton éppen átzuhanó megfigyelő rendszerében nem. Abban mérve nem történik semmi különös dolog az eseményhorizonton, hasonlóan gyorsul tovább, mint előtte és utána, s közben egyre nagyobb árapály erők nyújtják. Az eseményhorizont csak egy koordinátaszingularitás.

Előzmény: jogértelmező (966)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.14 0 0 966

Az eseményhorizonton nem történik semmi. Ott áll az idő. Fény se keletkezhet/terjedhet.

Jól tudom?

Előzmény: construct (964)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.14 0 0 965

Gravitációban még sebességet se lehet mérni függőleges irányban, hiszen a lentebbi óra a fent lévőnél lassabban jár.

Előzmény: construct (964)
construct Creative Commons License 2022.02.14 0 0 964

A szökési sebesség nem csak a nyugalmi tömeggel rendelkező dolgokra vonatkozik, hanem például a fényre is, aminek nincs nyugalmi tömege. Történetesen éppen azért nem tudja elhagyni az eseményhorizontot, mert onnan 300.000km/sec lenne a szökési sebesség.

Előzmény: jogértelmező (962)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.14 0 0 963

A gravitációs hullámoknak van energiájuk, tömeg(egyenérték)ük, és gravitálnak is, mint a fény is. 

Előzmény: jogértelmező (962)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.14 0 0 962

"A gravitációs hullámokat nem érdekli a szökési sebesség?"

 

Tojnak rá, mert a szökési sebesség tömeggel bíró, fellőhető testekre vonatkozik.

 

Előzmény: Törölt nick (960)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.14 0 0 961

De érdekli. Ugyanúgy, mint a fényt. Hasonlóan retardált "potenciál" réván születik, és fénysebességgel terjed. Az erős gravitáció visszahúzza, és szerintem frekvenciában is (csak az esemény felpörgése ez utóbbit elfedi, felülmúlja). (Végül is a kb.100 Hz nem tűnik nagynak.)

Előzmény: Törölt nick (960)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 0 0 960

A gravitációs hullámokat nem érdekli a szökési sebesség?

Előzmény: Törölt nick (959)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.14 0 0 959

Az árnyéknak nincs árnyéka, felfoghatnád végre. A horizontnak nem kell átesni a hóri-horizonton. ;)

Előzmény: szabiku_ (958)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.13 0 0 958

Jó, akkor vezesd le, számold ki az egészet az összes részlettel együtt, és akkor szólj, ha készen vagy, csináltál egy tökéletesen helyes látványszimulációt is. 

Előzmény: Törölt nick (957)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.13 0 0 957

A bezuhanó objektumnak is van horizontja. Már eleve azt sem látod.

Viszont a gravitációs hullámokat holmi szökési sebesség nem zavarja.

Előzmény: szabiku_ (956)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.13 0 0 956

A frekvencia csökkenést csak blöfföltem a szökő fény esetének mintájára, de valszeg a gravitációs "hullámok" (amik az ottani erős gravitációnál nem is hullámok...) nem úgy viselkednek. És akkor lehet az nem csökken. De az eseményhorizont jelentése akkor is ugyanaz minden esetben.

Előzmény: Törölt nick (954)
construct Creative Commons License 2022.02.13 0 0 955

"véges idő alatt átestek egymás horizontján."

Mi esik át, és min?

Valójában akkor már egyáltalán nem két külön eseményhorizont lehet ott, amiken kölcsönösen áteshetne a másik fekete lyuk valamije, hanem a korábban különálló téridők egymásba gyúródnak.

Ha a két külön lyukra vonatkozó megoldások geometriájából próbálsz kiindulni, mindenképp bajba kerülsz,de ez nem valami fizikai paradoxon, hanem alkalmatlan fogalmak alkalmazásának következménye:

 

Min esne át? Az eseményhorizonton? Annak léte és holléte még csak nem is abszolút dolog. Hanem egyfajta koordinátaszingularitás, ami bizonyos vonatkoztatási rendszer szerint létezik, mások szerint meg nem létezik (akár a Föld É sarka). Ha az egyetlen pontba képzelt tömeg körüli téridőt egy végtelen távoli megfigyelő szerinti Schwarzschild koordinátákal írjuk le, abban lesz egy gömb alakú koordinátaszingularitás, de ha pl. Eddington-Finkelstein koordinátákkal, akkor meg nem is lesz.

 

És mi esne át? A másik lyuk tömege? De ilyen ott nem lehet, mert a tömegeket a centrális téridejű megoldásokban mindenhonnan kisöpörtünk, s egyetlen középponti valódi szingularitásba száműztük (különben nem is tudnánk megoldani az Einstein egyenletet). A valódi szingularitás meg a téridőnek azt a pontját jelenti, amiről már semmit se tudunk mondani, mert ott a megoldás végtelen értékeket vesz fel.

 

A fekete lyukak egymásba spirálozását nem lehet az egyszerű centrális téridők fogalmainak ennyire merev alkalmazásával elképzelni. Pláne nem kellene a tudás ilyen szintjéről ennyire kategorikus következtetéseket levonni: "Fuccs a holografikus elvnek." És ezzel ismét elérkeztünk arra a jól ismert pontra, ahol meguntam a hebrencs csapongásaidat.

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (949)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.13 0 0 954
Előzmény: szabiku_ (951)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.13 0 0 953

Egyáltalán nem úgy tűnik, mintha felkenődne.

https://youtu.be/2D5w2qEa280?t=2781
https://youtu.be/2D5w2qEa280?t=2982

Előzmény: construct (950)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.13 0 0 952

A csúcspont minden ilyen esetnél az, amikor már elég közel van, tehát felgyorsultak a dolgok, de még annyira nem közel, hogy belassulna az ideérése a jeleknek. Végül az utóbbi győz számunkra, és ez hirtelen lecsengés. Ezt véled te bezuhanásnak, pedig számunkra kint csak felkenődés. Annyira béna vagy! Hagyd abba a fizikázást, mert egyre erőszakosabban akarod ránkerőltetni a hibâs meglátásaidat, pedig mi jól tudjuk, de mégis te akarsz folyton az okosabb lenni. 

Előzmény: szabiku_ (951)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!