Egy kis segítséget, tanácsot, ötletet szeretnék kérni. Építkeznénk, és a leendő házba szeretnénk valamiféle szellőztető rendszert. Nem passzív házban gondolkodunk, egyszerűen csak annyit szeretnénk, hogy egyes helységek (főleg a hálók, és fürdő) szellőztetése viszonylag állandó legyen (ablaknyitogatás nélkül), lehetőleg kevés hőveszteséggel. Ezt azért szeretnénk, mert a jelenlegi tapasztalatból a hálóban éjszaka elég erősen elhasználódik a levegő, és attól tartunk, hogy ez az új házban, ami eleve jobban szigetelt, fokozottan jelentkezik (38-as Ytong, + hőszigetelő vakolat, K=0,7-es nyílászárók). A hőcserélős megoldást (pl. Pluggit) elég drágának találjuk, és nem hinném, hogy csak e pár helység szellőztetéséért érdemes lenne abba beruházni. Viszont jó lenne a hőcserélőnek azon tulajdonságát is megszerezni, hogy nyáron az "előhűtött" levegőt fújja be a lakásba!
A ház 108 m2-es, 2,7m belmagassággal. A három háló egyenként ~11m2, a fürdő 9m2. A konyha étkező nappali egy légterű: ~50m2.
Olvastam egy másik megoldásról, igaz, az egyszerű elszívó ventilátoron, és nyílászárókba épített szellőzőkön és valamilyen páratartalom-vezérlőn alapszik... de nekem nem a párásodással lenne gondom, hanem a levegő elhasználódásával. Nem rossz hatásfokú az ilyen rendszer? Nem hűti le a lakást, és növeli a fűtésszámlát? Igaz, az ablaknyitogatásnál valószínű "gazdaságosabb"! :-)))
Ha valakinek van ötlete, tapasztalata, kérem ossza meg velem! :-)
Az érdekelne most,hogy maga a hőcserélő miből van. Valószínüleg aluminium. Milyen az elrendszése, az áramlás jellege. Biztosan láttál már ilyet belűlről.
Az aktív hőcserélő vezérlés nélkül nem megy. Egy olcsó klíma működik +18 - +38C fokban katalógus szerint a valóságban már +22C is problémás. Tehát max. 20C fok széles üzemtartomány.
Egy inverteres (nem oszciltátoros) az lemegy -10C -ig ... 50C fok üzem tartomány. Az első 40ezer az utóbbi 350ezer.
...
Szedd ki az ablakból a tömítést ennél olcsóbb szellőzésed sosem lesz.
Bocs, hogy érdemben nem tudtam hozzászólni, de nem nagyon látom át a terveidet. És inkább semmit sem szólok, minthogy hülyeséget mondjak. A hőcserélő részét meg lehet oldani, ez oké. Igaz azt is úgy kellene, hogy a 2 levegő ne keveredhessen egymással. És ehhez már spec. hőcserélő kell. Nem elég a klíma kültéri. De a hűtést és a párátlanítást hogyan oldanád meg kalorikus dolgok nélkül?
Szívesen segítek anyagban is és tanácsban is. Feltéve, hogy hozzá tudok szólni valami okosat. Nem szoktam ilyet barkácsolni, megmondom őszintén.
Ha leírod milyen anyag kell, tudok rá árat mondani.
Most nagyon sokat segítettél, ez gyakorlatilag egy hőcserélő.
nem kell bele kalórikus cucc semmi, a hűtést-fűtést meg lehet (kell) odani másképp.
mindenesetre az ilyen fórumok alapvetően arra valók szerintem, hogy az emberek megbeszélik az ügyesbajos dolgaikat, tapasztalatot cseréljenek.
A te kezdeti nagy segítőkészséged viszont profitorientált célzatú, nem pedig önzetlen müszaki kérdéseken történő elmélkedés. Ennek a dolognak viszont szerintem nem ez a legalkalmasabb hely.
Mégegyszer köszönöm a segítséget, katalógust, gondolatokat, és ha esetleg ventillátorokban, idomokban tudnál nekem segíteni, azt nagyon szívesen venném.
No sokat gondolkodtam a dolgon. Az a helyzet hogy ez a cucc frankó, de drága. Azon gondolkodom, hogy csinálok magam egyet, a következő módon. Két rossz klíma kültériből a csőrendszer kivesz. Az egyiket elpárnak, a másikat kondinak betolom. 1. Ha az elpáron keresztül fúvatom ki a levegőt és a kondin keresztül szívom be a frisset, akkor nemcsak hogy kivittem a párát, de egy kicsit fűtöm is a lakást. 2. Ha nyáron ezt ügyes csövezéssél megfordítom, akkor ez szellőztet, de hűt is egyben. 3. Ha kihagyom a dologból a külső levegőt és csak a gépen belül forgatom a levegőt, akkor simán páramentesít a dolog.
Nem akarok nagyot, van egy másfél kw hűtőteljesítményű kompresszorom, nagy légárammal, kb 500 köbméterrel tolnám át rajta a levegőt. Nem fogyasztana sokat, kb 300 wattot, (híg gázt tennék bele, meg egy oszcillátorral le venném a feszültséget is) De a két hőcserélőt jól tulméretezném a párakicsapódás miatt. Nagyjából ennyi. Működhet ez így?
Ha tudnál küldeni egy tervrajzot az e-mail-emre, többet tudnák mondani. Lényegében két csőrendszert kell kiépítened, egyik elszív, másik befúj. Mindkettőbe kell 1-1 ventilátor. Ventilátorból elég széles a választék a helyi elszívó ventilátortól kezdve, a csőventilátoron át, az önszabályozó lakásszellőztető ventilátorig. Szóval erről tervrajz alapján tudok nyilatkozni. A helyiségekbe valamiféle rácsot kell berakni, ami keresztül a légcsere megtörténik. Legjobb az önszabályozó légszelep, mert az magától szabályozza a légmennyiséget. De lehet sima légszelep (tányérszelep), rács, stb. Természetesen lehetséges a tetőn való kivezetés is. Többfajta tetőkivezető is van.
Várom a tervrajzot, aztán utána többet tudok mondani a rendszerről. Persze az anyagok beszerzésében is tudok segíteni.
Amúgy a készülék ára sok mindentől függ. Mekkora hővisszanyerést tud, van-e benn by-pass, microwatt motoros-e vagy sem, stb. 70 %-os, by-pass és microwatt motor nélkül kb. 350-400 e Ft+áfa körül. 90 %-os, by-passal, microwattal kb. 500 e Ft+áfa. Ezek nagyságrendi árak, pontosat így nem tudok mondani. Az több dologtól függ. Aztán plusz a csőhálózat, rácsok, stb.
Mi ilyet nem tartunk raktáron, de az importőrnél valószínűleg van. Ha nincs akkor kb. 2-3 hét mire megvan.
A mail-edre küldtem egy katalógus részletet az egyik márkáról. Ebben van egy rajz is, és leírás a készülékről. Létezik más márka is, de most ezt tudom főként ajánlani, szerintem nagyon jó. Olyan csőről nem tudok, ami egyszerre elszív és befúj. Mindenképp 2 csőhálózatot kell kiépítened. Csinálhatod úgy is, hogy minden helyiségben van elszívás is és befúvás is. Vagy úgy, hogy a vizes helyiségekben (fürdő, WC, konyha, mosókonyha, stb.) elszívást teszel, míg a többi helyre befúvást. Természetesen csőhálózat és rácsok nagy választékban rendelkezésre állnak. Általában szigetelt csövet szoktunk alkalmazni, így csökkentve a hőveszteséget a csőszakaszokban. Létezik lapos légcsatorna is, ha pl kicsi álmennyezetben szeretnéd vezetni. Rácsnak ált. önszabályozó légszelepet szoktunk alkalmazni. Ennek a lényege, hogy egy megadott légmennyiségénél (pl 30 m3/h) többet nem enged át. Ez készül többfajta átmérővel, többfajta áteresztési képességgel. Sőt olyan is van ami állítható. A készülék tartalmaz egy hővisszanyerőt, amiben a levegő átadja a hőjét. Ezenkívül tartalmaz ventilátort, és szűrőket. Ezt még ki lehet egészíteni egy un. By-Pass ággal. Ez arra szolgál, hogy pl a nyári hűvösebb éjszakákon direktben be tudod engedni a külső levegőt, nem fogja felvenni a belső meleget. Lényegében a levegő ennek bekapcsolásával nem halad át a hőcserélőn. A házilagos beépítést végülis semmi sem akadályozza. De azért nem árt tudni néhány dolgot az ilyen rendszerekről.
Hát igen, sajnos a párát azt nem tartja meg. Létezik olyan légkezelő is, amiben van párásító, de ez a magas ára és bonyolultsága miatt nem lakóházba való. Erre megoldás lehet egy különálló szobai párásító készülék vásárlása. A kimenő levegőből lecsapódó nedvességet egy csövön keresztül el kell vezetni a hőcserélőből. A hőcserélőt időnként lehet fertőtleníteni, ahogy ezt pl a klímáknál is tesszük.
No pont erre gondoltam. A kérdés az, hogy hogyan néz ez a dolog ki a valóságban. Ismerkedem a kérdéssel, és van egy halom technikai jellegű dolog amit meg kell tanulnom ezzel kapcsolatban. Föl tudnál tenni valami elvi rajzot.
Konkrétan: Van e olyan elem, ami egyben elszív belúj, (valami koaxikus cső, ráccsal) Mekkora egy ilyen gép, Házilagosan meg lehet e csinálni, mi van benne?
1. Az oke, ha kint nedves ido van telen (mondjuk pl. most), akkor a kinti levegot behozva es felmelegitve kb. pont jo lesz a paratartalma. De ha kint szaraz es hideg van (pl. ujev tajan ami volt), akkor az a levego, mire 20 fokra melegitjuk, lazan 30-40% kornyekere tud paratartalmilag csokkenni, ami meg nagyon nem jo. Arra nincs megoldas, hogy a paratartalmat is 50% korul tudja tartani a rendszer? 2. A kimeno, lehutott levegobol kicsapodo nedvesseggel mit kezd a keszulek? Hogyan nem lesz belole bakteriumtenyeszet?
Ezt pontosabban hővisszanyerős légkezelőnek hívják. Elszívja a benti párás, használt levegőt és kinti friss, szűrt levegőt juttat a helyébe. Mind a belső, mind a külső levegőt egy hőcserélőn vezeti át, így a benti levegő melegét átadja a külső hideg levegőnek. Nyáron ha van klíma, akkor pedig fordítva. Egy modern rendszer akár 90 %-os hővisszanyerést is el tud érni, ráadásul ezt rendkívül alacsony villamos energiafogyasztás mellett. Ezért a rendszer folyamatos üzemre tervezett, ennek következtében kisebb légcsere kell óránként, így hatékonyabb hővisszanyerést tesz lehetővé. Ez minden házban előnyös hisz jelentős mennyiségű energiát meg lehet vele takarítani a hagyományos szellőztetés kiiktatásával. Azon felül a légkezelő a levegőt is szűri, így a külső szennyeződések (por, pollen, stb.) nagy része megszűrésre kerül.
Ha bővebben is érdekel a dolog, kérdezz és szívesen válaszolok!
Lenne egy kérdésem, gondolom már többször felmerült.
Nagyon párás a ház belül, nikecel + műanyag nyílászáró. Van e olyan szellőztető rendszer amit ha fölbiggyesztek a padlásra, akkor a párát kiviszi, de a meleget nem. Azt hiszem egyszerűen fogalmaztam, de ne ismerem a szak kifelyezéseket, de ez valami levegő-levegő hőcserélő szerűség lenne.
A légcsereérték alacsony a házhoz képest, de a bentlakók száma is kevés. Légcserét meg nem azért kell csinálni, mert polisztirolból van a ház, hanem mert nagyon légtömör a szigetelés miatt.
Ennek a minimálisan kivánt óránkénti szellőztetése amikor otthon vagytok, 0,5.
De 0,6-0,8 egyáltalán nem túlzás.
Nem tudom kikkel beszéltél, de én két céggel beszéltem idáig (az egyik tervezi is a rendszeremet), mindkettő ugrott mint a nyúl, és már az első beszélgetés alkalmával az általam (előzetes utánolvasás során) kért elvárások alapján nagyságrendi árat is adtak.
Neked ide egy 500 köbös gép kellene legalább, ami elég jól felszerelve 800 000 körül van.
A rendszert a prokoncept ajánlotta, és egész egyszerűen nem találtam más kivitelezőt/forgalmazót. Több helyre is elküldtem az ajánlatkérést, és nem kaptam választ rá.
Alapterületek, belmagasságok:
Pince: 80nm, 2,2m
Fsz: 130nm, 2,9m
Emelet: 80nm, 2,9m
Ez összesen 785m3, ehhez 300-as gép van. Eléggé a határán mozog, de mi is kevesen vagyunk (2 felnőtt, 2 gyerek). A nagyobb gép 130000-rel lett volna drágább.
Teljes rendszerárat csak emailben küldök ha küldesz egy mailt.
A gép folyamatosan megy, 3 fokozat van, alapból a 2-esen használjuk. Éjjelre lerakom 1-re, főzéskor 3-ra. Próbáltam programozni is, de megbukott a dolog, mert sokszor van áramszünet, és ilyenkor resetelődik az időbeállítás. Érdekes, hogy a távirányító csak kijelzi az értékeket, de pl nincs benne óra, hanem a gép panelján van. A gépben nincs elem vagy akksi, így az óra gyakorlatilag 1 napig sem bírja tartani magát. A 3-as fokozatról 4 óra elteltével visszaáll 2-esre.
A befújó ill. elszívó nyílásoknál semmilyen zajt nem hallunk, csak érezni az áramló levegőt. Az elszívókon van szivacs szűrő, ezeket ki kell porszívózni, ha elszürkültek.
