A két gáz összekeverésénél tényleg ez lenne a helyzet, a hőcsere azonban teljesen más. Képzeld el Peterch "cső a csőben" rendszerét végtelen hosszúságúra. Legyen a külső cső teljesen szigetelve (nulla energiaveszteség), a belső cső falának pedig legyen végtelenül pici a hőellenállása. Ha a bal oldalon a két cső közé beküldesz X (nagyon pici) térfogatárammal 0 fokos levegőt, a jobb oldalon pedig a belső csőbe ugyanezen X térfogatárammal 20 fokosat, akkor ahhoz, hogy a két gáz együttes energiatartalma ne változzon (márpedig ugye nem változhat), akkor a kilépő pontokon pont ellenkező hőmérsékletűek kell lenniük a gázoknak.
A gyakorlatban nem végtelen a hőcserélő felülete, nem elenyészően kicsi a belső cső anyagának hőellenállása, van a külső felületén hőveszteség, és nem végtelenül pici az áramlási sebesség, ezért néhány fokos hőmérséklet különbség lesz a két gáz között. Ha a fenti tényezők valamelyikét vagy egyszerre többet lerontjuk, akkor ez a különbség növekszik.
A különbség abban áll, hogy amíg az ellenirányúnál az éppen beérkező levegő csak olyan levegővel találkozik, amely már teljesen áthaladt a hőcserélő keresztmetszetén és megfelelően elő lett hűtve/fűtve, addig a keresztirányúnál ez a sarkokon nem így működik. Ellenirányúnál a négyzet területfelelző egyenesénél van az átlagos hőmérséklet, míg keresztirányúnál ez az egyenes átlósan helyezkedik el. Azaz van olyan sarka, ahol mindkettő levegő éppen beérkezett, és van olyan sarka is ahol mindkettő már rég áthaladt. Valahogy így:
Odaírtam a feltételezett hőmérsékleteket, így jobban szemlélteti.
Ja, és azt sem értem, ha 0 fokos levegő 22 fokossal találkozik, akkor a 0 fokos miért is melegedne fel 20-ra? Az én (remélem) józan paraszti eszemmel arra következtetnék, hogy nagyjából kiegyenlítődik a hőmérséklet, vagyis max 11 fokra melegszik ez esetben a hideg levegő ha a cserélődő levegő mennyisége közel azonos...
Egész érdekes okfejtés és biztosan igazad is van, csak én nem vettem komolyan amikor még ezt áprilisban irtad.
Nekem sokkal könnyebb volt levágni asztali (ill. gépi) lemezvágóval a darabokat, mint kiszerkeszteni és ugy darabolni. Gondold csak el, van egy 200x100-as darabom,3 mozdulattal sikerült levágnunk 50 cm-es darabokra, majd ezeket megfeleztük és lett belőle 50x50 -es. Mire levágtuk azt a 13 darab lemezt eltelt vagy fél óra.
Utólag már azt mondom, hogy érdemes lett volna , de ez már későbánat
Lehet, hogy tobb munkaval jar,de anyag nem kell hozza tobb. Mivel en lusta vagyok, ezert epitettem cso a csoben hocserelot. Az ket nap alatt megvolt komplett. Amit nem veszel figyelembe, az a levego homersekletek megoszlasa a keresztiranyu es az elleniranyu eseteben. Az elleniranyunal egyik vegen belep a 0C fokos levego, a masik vegen a 22C fokos levego. Mire vegighaladnak a hocsereloben ,addigra a 0C fokos felmelegszik 20C fokosra es a 22 C fokos lehul +2C fokosra. Az egesz felulet minden pontjan a dT majdnem azonos 20C fok koruli. A keresztiranyunal sajnos egeszen mas a helyzet. Ott egy kozos saroknal talalkozik a 0C fokos es a 22 C fokos levego. rajzolj fel egy negyzetet A_B_C_D sarkakkal . AB oldalon belep a 0C fokos, AD oldalon a 22C fokos. Amig a 22 C fokos at er a BC oldalra folyamatosan 0C fokos levegovel talalkozik,kozben folyamatosan hul, igy az atlag dT alacsonyabb. Ugyan igy a 0C fokos folyamatosan talalkozik a 22C fokossal es mire at er a DC oldalra,egyre melegebb,igy az atlag dT itt is alacsonyabb, eleri a 15C fokot. Igy lathato. hogy 5C fokkal kisebb a dT a keresztiranyun a 20C fokos dT-vel szemben az elleniranyun. Ebbol adodik a cca.20%-os hatasfok kulonbseg , egyforma anyagkoltsegnel.
Köszi. Elsőre nem tudtam elképzelni, de aztán összehajtogattam... :)) Igazából nem igazán értem a különbséget a keresztirányú, meg e között. Az általad javasoltal sokkal több a munka, de a felület így is ugyanakkora, a levegő is ugyanakkora utat tesz meg a lemezek felülete mellett, vagy legalábbis nincs nagy különbség. Mit nem veszek figyelembe?
Jol hoszigetelt aknaban biztosan meg lehet oldani. En a hocserelobol kijovo elhasznalt levegot felhasznalnam meg elomelegitesre. Mivel megszalottja vagyok a cso a csoben rendszernek, igy az epuletbe bejovo friss levegot az aknabol dupla csoben hoznam be. A belsoben a frisset be, a kopenyben az elhasznaltat ki. Igy a kifuvas az aknanal volna. A vizszivattyut is az aknaba tennem, hagy melegedjen a motortol is a levego.
Sajnos tobb okbol sem tud jobban felmelegedni a levego. Keresztaramu a hocserelod ez eleve gyengebb hatasfoku mint az elleniranyu, amit ennyi energiaval letrehozhattal volna + koltseg nelkul . A levego irto gyorsan es akadaly nelkul atsuhan a hocserelon. Gondolom a lemezekre nem tettel legtereloket. Ha belegondolsz, eleve 360m3/ora levego megmozgatasanal a hocserelodben elmeletileg 190km/oras sebesseggel kellene aramolnia a levegonek. Ilyen sebessegnel nincs ido ilyen kicsi dT mellett tobb hot leadni es a kondenz is elenyeszo, pedig ott van a sok + kinyerheto ho. Tehat elmeletileg csokkenteni kell a levego sebesseget. Ezt ugyszinten tobb felekeppen lehet. A venti fordulatat fazishasitassal durvan 30%-al lejjebb tudod venni ugy, hogy leallitas utan , ujrainditaskor biztonsagosan feltudjon porogni. Masodik megoldas a hocsereloben a ket kiaramlo oldalt szukited / amennyiben a ventik nyomjak a levegot a hocserelobe/, igy kevesebb levego fog ataramlani.
Nagyon nem értek hozzá, de azt hallottam, hogy a műanyag cső azért nem jó légtechnikára, mert a levegőben szálló port elektrosztatikussá teszi. Vélemény?
Nagy hidegben hővisszanyerős szellőzőrendszerem friss levegőjének minimum 0 fokra való emelését szeretném elérni és az alábbi ötletem van: Fagyhatár alá épített nagy méretű autóhűtőben (1 vagy 2 darab) 12 fokos kútvizet keringetnék. Amin keresztül szívná be a gép a hideget. Mindez egy betonaknában nyári kondenzelvezetéssel megoldva. Lehetséges így elérni a 0 fokot szerintetek, mondjuk -10 nél?
Énis csak gartulálni tudok a művedhez. . . Tavaly voltak nekem is tesztjeim de mivel az építkezés csuszoik ezért per pillanat még nem lessz éles építés. . . Viszont amin most megin elgondolkoztam az a talajba rakott cső, számomra egy kicsit hihetetlen hogy 50 méter cső két méter mélyre lerakva a -5 fokbol 9 fokot csináljon. A gyüjtögetést énis elkezdtem, VAn cstornázós ismerősöm akitől egy egy szálat mindig tudok kérni a lemaradt anyagokból, most kb 25-30 méternél járok csak nem tudom hogy hogy képes ennyit melegíteni a levegőn a nyári üzemnél ott ok a hűtés az rendben. . . .
Köszönöm! a ventik: 2 db 125 W-os , azt hallottam, hogy csak 50%-ra lehet csak lecsökkenteni a teljesitményét visszavenni már dolgozik rajta egy kollégám, az elektronikában sajna nem vagyon valami stabil ha kész lesz, majd jelentkezem az adatokkal ÜDV !
A konyhai most is van két réteg zsírfogó, ránézésre működik, mert elég gyakran ki kell dobni :) Olyan az elrendezésem, hogy ezt egy hosszabb, független csővel kell elvezetnem az elszívók gyűjtőjébe. Majd meglátom, milyen lesz ez a cső pár hónap használat után, aztán majd döntök a további szűrésről. Mivel ez a legmelegebb levegő, nem szívesen mondanék le a használatáról.
A relatív páratartalom csökkenéstől télen kell tartani, a kinti 90%-os r.p. szobahőmérsékleten 20%-os is lehet. Nálam ez inkább kívánatos állapot, napi 5-6 alapos szellőztetéssel sem nagyon tudok 60 százalék alá menni. Az alap (2-3 milliós) gyári szellőztetőkben sincs megoldva a páratartalom szabályozása (legfeljebb olyan, hogy a páraérzékelő magasabb páratartalom esetén indítja a szellőztetést). Többhöz extraként rendelhető páratartalom-szabályzó, de nem filléres mulatság.
A "böhömnagy" cső egy darab 200-as átmérőjű lesz. Most fogom szigetelni a házat, a szigetelésben ki lesz képezve neki egy kiugró, és abban fog felfutni a hátsó homlokzaton.
Komolyabb vázlatom nincs, a padláson rendesen van helyem, az elrendezést nagyrészt az fogja meghatározni, hogy ne sokat kelljen vágnom a födémszigetelés lapjait :) Jó példát láthatsz légfűtés topikban (legaborgo hozzászólásait keresd).
itt már kész a szinek azért változóak, mert más-más szinű tömitö-ragasztóval csináltam benne a helyén, a dobozt egy jó bádogos mesterbácsi csinálta, a vasalatot azt én készitettem, hogy elbirja a nagy súlyt
Szerintem nagyon sok a légszállítás. 30 m3/h/fő vagy a ház térfogatának 30 százaléka (amelyik a nagyobb) elég. A hőcserélőd hatékonyságát (a kialakítás, turbulenciák stb.) mellett az is meghatározza, hogy 1 nm hőcserélő felületre mekkora légáram jut. Peterch esetében ez ~24 m3/h/nm ellenáramú hőcserélőnél (ha jól emlékszem - Peter, segíts ki! - nála 200 köbméter/h és ~8,3 nm hőcserélő felület volt. Ha keresztáramú a hőcserélőd, akkor ehhez képest vagy kb. 1,5-szer nagyobb hőcserélő felület kell, vagy ~66 százalékra csökkentett légsebesség, hogy ugyanolyan meleg maradjon a kilépő levegő hőmérséklete.
Nagyon jól belőtt holminál is kb. 4-5 fokkal hidegebb lesz a rekuperátor után a hőmérséklet, mint az elszívott levegő hőmérséklete. Én ezért (is) fogok egy hőszivattyút rakni a rekuperátor után.
Az az igazság, hogy én egy kicsit többet vártam el a rendszertől, de ez sem utolsó.
kb. 46m hosszú talajregiszter, 2 m mélyen . Ez bejön a pinyóba, ahol belemegy egy hungarocellből készült hangcsillapítóba, ami belülről le van ragasztva tojástartóval.
Ez már készen volt régebben is és ez tudott 9,5- 10 fokot -5 fokban is!! Ezzel még ugy -ahogy elvoltam. A rekuperátort azt pénteken tettük fel az Apóssa és már ki is próbáltuk, de ez nem az igazi. 15-16 fok körülit tud ebben a -2 és 0 fok körüli időben.
Megmondom őszintén én többet vártam tőle, főleg amennyit güriztem vele.
Lehetséges, hogy azért nem tud magasabb bejövőt produkálni, mert a ventillátorok még nincsenek leszabályozva???? 2 db venti mükszik, mindkettő 650 m3 tud óránként! Szerintem elég lenne 250m3 is , hiszen a kéró az kb 340 légm3 . Vélemény???
Maga a hőcserélő az 104 db 50x50 alulemezből ( 0,5 mm vastag ) lett készitve, parafa távtartókkal. A magassága 39cm, ami szerintem elég bruális, főleg a súlya.
Alig tudtuk feltenni a helyére .
Ha ügyes leszek, akkor teszek fel képeket is!
Mindezekhez van-e hozzászólás? Mit tehetnék, hogy hatékonyabb legyen?
itt már a helyén és a csövezés is kész, bár ezt még javitanom kell, hogy az esetlegesen keletkező kondenzvizet simán le tudja vezetni
